Черная книга лжи т.2
Vit.
Мастер
6/27/2009, 12:39:07 AM
(Welldy @ 26.06.2009 - время: 19:31)
Сталин по отзывам современников (тех же Черчилля и Рузвельта, а также многих других) к истерике склонен не был, а отличался хладнокровием и выдержкой.
Вы мне простите, если я скажу, что в этом вопросе не могу доверять этим уважаемым политикам? То, что Сталин при них не закатывал истерик, как Гитлер в советских фильмах - не значит, что он не был склонен к истерикам.
Кстати - про истерию говорили Вы. Не снизу же она пришла....
Истерия случилась скорее в обществе: в стране произошли столь мощные перемены, что общество за ними не успевало. Не будем забывать о травмирующем действии первой мировой и гражданской войн.
С момента окончания Первой мировой прошло 20 лет, а гражданской - 15. Не надо про травмирующее действие.
Сворачивание НЭПа и коллективизация не прибавили душевного здоровья.
А кто, простите, сворачивал и разворачивал?
В 34 г. в результате чистки из партии было исключено около 20 %,
И это не истерия руководства?
кроме того, многих членов партии шокировал произошедший в 30-е. отказ от революционных идеалов, который Троцкий не без оснований называл термидором.
Можно по подробнее - чей отказ, по каким причинам и от каких идеалов?
Добавим, что к 1937 г. в стране образовалась масса энергичных и обиженных людей, многие из которых были вооружены и оружием владеть умели (оружие с гражданской войны никуда не делось).
Кем обиженных?
Сталин по отзывам современников (тех же Черчилля и Рузвельта, а также многих других) к истерике склонен не был, а отличался хладнокровием и выдержкой.
Вы мне простите, если я скажу, что в этом вопросе не могу доверять этим уважаемым политикам? То, что Сталин при них не закатывал истерик, как Гитлер в советских фильмах - не значит, что он не был склонен к истерикам.
Кстати - про истерию говорили Вы. Не снизу же она пришла....
Истерия случилась скорее в обществе: в стране произошли столь мощные перемены, что общество за ними не успевало. Не будем забывать о травмирующем действии первой мировой и гражданской войн.
С момента окончания Первой мировой прошло 20 лет, а гражданской - 15. Не надо про травмирующее действие.
Сворачивание НЭПа и коллективизация не прибавили душевного здоровья.
А кто, простите, сворачивал и разворачивал?
В 34 г. в результате чистки из партии было исключено около 20 %,
И это не истерия руководства?
кроме того, многих членов партии шокировал произошедший в 30-е. отказ от революционных идеалов, который Троцкий не без оснований называл термидором.
Можно по подробнее - чей отказ, по каким причинам и от каких идеалов?
Добавим, что к 1937 г. в стране образовалась масса энергичных и обиженных людей, многие из которых были вооружены и оружием владеть умели (оружие с гражданской войны никуда не делось).
Кем обиженных?
Fenrich
Любитель
6/27/2009, 12:27:01 PM
(Vit. @ 26.06.2009 - время: 20:25) Вот за подобное отношение к народу я ненавижу Сталинистов. Если ты баран и не можешь без вожака/пастуха - сиди тихо в стаде и не высовывайся, зачем остальных туда же загоняешь?
Я не сталинист, я просто реалист, который видит происходящее вокруг себя. Я не знаю ситуацию у Вас в Израиле, потому не пытаюсь Вам рассказывать про то, на кого похожи граждане Израиля. Но в России увы, все именно так.
И выборка интернета тут не показатель.
А он обязан быть? Без врага жизнь не мила?
Спросите об этом к примеру у американцев, которые постоянно сплачивают свое многонациональное государство то арабскими террористами, то комми. Специфика понимаете ли.
А они на самом деле были белые и пушистые...
На самом деле, они не все были воры.
Благодаря Горбачеву воровать стало труднее,
Пожалуйста, не надо меня смешить. Горбачев сам был продукт этой системы, и сам воровал и не гнушался взятками. Была просто внтрипартийная брьба за перераспределение денежных потоков.
То есть - Вы не в состоянии рассказать нам, как реально можно избежать плена со 100% гарантией?
100% гарантию дает только Бог. Человек должен максимально стремится сделать все от него зависящее, тем не менее Вы мне так и не доказали, что попавший в плен в 100% случаев после освобождения попадал на Колыму.
Да какая разница какие преобладают? Я Вас спрашивал - как нужно поступить в конкретной ситуации, и Вы в ответ цитируете устав, а потом говорите о преобладании ситуаций...
Вы не задаете конкретную ситуацию. Вы рассуждаете, а такие вещи их приянто решать на практике.
Не знаю таких.Приведете пример?
А Вы знаете моих знакомых?
То есть - компетенты только те, кто пишут то, что Вам нравится и вписывается в Вашу концепцию, типа Пихаловской пиханины.
Вы тоже ссылаетесь исключительно на Шнеера, потому что он Вам нравится.
Мы снова будем говорить о "работе с документами"? А других документов Вы не читали?
Читали, а почему Вы считаете что все документы которые извлекает из архивов Пыхалов они априори говно?
Перечисляя эти варианты я утверждаю, что приказ 270 был бесчеловечен и преступен.
А мама мальчика который изнасиловал девочку утверждает что 5 лет за изнасилование это много, а мама изнасилованной девочки утверждает что 5 лет это мало. Не более чем вопрос восприятия. Кому то и ПДД с ограничением скоростей это драконовский закон.
Так что это Ваше право считать и утверждать.
Вам снова процитировать доклад от 40-го года?
Процитируйте.
Уровень образования рабочих и крестьян был не высоким и за пределами Российской Империи. Время было такое.
В Германии и Британской империи за счет промышленной революции ывремя было иное, количество грамотных и технических подкованных людей было больше чем в РИ, РИ промышленную рвеолюцию благополучно прошляпила, так же как в свое время СССР прошляпил НТР.
Надо было думать до того, как захватывать власть и расстреливать или изгонять образованных специалистов.
Специалисты побежали сами, еще задолго до большевиков. Еще при временных. Да и прслойка специалистов была незначительна.
Просто кто-то решил, что государством может управлять и кухарка....
Кто-то из фальсификаторов да, потому и переврал изначальную цитату.
Спасибо главкому, ведь это он моментально сократил комсостав на 10%....
Как это могло помочь решить проблему с нехваткой в 40%, в случае если разворачивались 20 мехкорпусов сразу?
За 6 мес. первой мировой войны Тухачевский был награжден 6 орденами, проявив незаурядное командирское мастерство...
В чине подпоручика. Но видите ли к ужасу для многих деятелей, для некоторых граждан чин подпоручика это потолок. И это совсем не значит, что он способен блесятще командовать фронтом, что Тухачевский прекрасно доказал в Польше и при разгроме тамбовского восстания, когда даже только мне смог грамотно применить химические снаряды. Стрелял он не учитывая направление ветра.
Гений, что с него взять.
Не правда Ваша.
Не отмызывайтесь, не нужно.
У меня претензии не к тем, кто придумал термин, а к тем, кто его широко использовал против народа, в интересах сохранения своей власти.
Начните предъявлять пртензии ко всем гражданам. Например с Помпея и Цезаря.
Нет, не справедливо. Люди, не принимающие участия в военных действиях - не должны наказываться за преступления военных.
Видите ли, если в подвале дома Вольфганга Амадея Моцарта, находится завод по производству ручных гранат, которые собирают "мирные жители" в возрасте до 14 лет, они участия в боевых действиях не принимают разумеется.
Так вот если в этом доме находится такой завод, я имею полное право стереть его с лица планеты, не взирая на культурные ценности и прочее моралите.
Так ведь Гитлера выбрало меньшинство - чуть больше трети населения....
Остальные две трети расслабились и получали удовольствие, кто им виноват?
Правда? Все добровольцами записались? Не было всеобщей мобилизации? Не было КЛ за уклонение от мобилизации?
Но не было и массовых бунтов против войны. Значит либо верен мой страшный для интеллектуалов тезис о "баранах", либо мыслящим людям нравился некто А. Гитлер, как вождь немецкой нации.
Если у финнов было одно единственное выступления протеста в армии, когда резервисты отказались переходить старую советско-финскую границу, то у граждан из Германии ничего подобного не было.
Штауффенберга в пример приводить не надо, он до того как сам пуль английского крысиного патруля не отведал, был вполне себе сочуствующим идеям наци.
Я не сталинист, я просто реалист, который видит происходящее вокруг себя. Я не знаю ситуацию у Вас в Израиле, потому не пытаюсь Вам рассказывать про то, на кого похожи граждане Израиля. Но в России увы, все именно так.
И выборка интернета тут не показатель.
А он обязан быть? Без врага жизнь не мила?
Спросите об этом к примеру у американцев, которые постоянно сплачивают свое многонациональное государство то арабскими террористами, то комми. Специфика понимаете ли.
А они на самом деле были белые и пушистые...
На самом деле, они не все были воры.
Благодаря Горбачеву воровать стало труднее,
Пожалуйста, не надо меня смешить. Горбачев сам был продукт этой системы, и сам воровал и не гнушался взятками. Была просто внтрипартийная брьба за перераспределение денежных потоков.
То есть - Вы не в состоянии рассказать нам, как реально можно избежать плена со 100% гарантией?
100% гарантию дает только Бог. Человек должен максимально стремится сделать все от него зависящее, тем не менее Вы мне так и не доказали, что попавший в плен в 100% случаев после освобождения попадал на Колыму.
Да какая разница какие преобладают? Я Вас спрашивал - как нужно поступить в конкретной ситуации, и Вы в ответ цитируете устав, а потом говорите о преобладании ситуаций...
Вы не задаете конкретную ситуацию. Вы рассуждаете, а такие вещи их приянто решать на практике.
Не знаю таких.Приведете пример?
А Вы знаете моих знакомых?
То есть - компетенты только те, кто пишут то, что Вам нравится и вписывается в Вашу концепцию, типа Пихаловской пиханины.
Вы тоже ссылаетесь исключительно на Шнеера, потому что он Вам нравится.
Мы снова будем говорить о "работе с документами"? А других документов Вы не читали?
Читали, а почему Вы считаете что все документы которые извлекает из архивов Пыхалов они априори говно?
Перечисляя эти варианты я утверждаю, что приказ 270 был бесчеловечен и преступен.
А мама мальчика который изнасиловал девочку утверждает что 5 лет за изнасилование это много, а мама изнасилованной девочки утверждает что 5 лет это мало. Не более чем вопрос восприятия. Кому то и ПДД с ограничением скоростей это драконовский закон.
Так что это Ваше право считать и утверждать.
Вам снова процитировать доклад от 40-го года?
Процитируйте.
Уровень образования рабочих и крестьян был не высоким и за пределами Российской Империи. Время было такое.
В Германии и Британской империи за счет промышленной революции ывремя было иное, количество грамотных и технических подкованных людей было больше чем в РИ, РИ промышленную рвеолюцию благополучно прошляпила, так же как в свое время СССР прошляпил НТР.
Надо было думать до того, как захватывать власть и расстреливать или изгонять образованных специалистов.
Специалисты побежали сами, еще задолго до большевиков. Еще при временных. Да и прслойка специалистов была незначительна.
Просто кто-то решил, что государством может управлять и кухарка....
Кто-то из фальсификаторов да, потому и переврал изначальную цитату.
Спасибо главкому, ведь это он моментально сократил комсостав на 10%....
Как это могло помочь решить проблему с нехваткой в 40%, в случае если разворачивались 20 мехкорпусов сразу?
За 6 мес. первой мировой войны Тухачевский был награжден 6 орденами, проявив незаурядное командирское мастерство...
В чине подпоручика. Но видите ли к ужасу для многих деятелей, для некоторых граждан чин подпоручика это потолок. И это совсем не значит, что он способен блесятще командовать фронтом, что Тухачевский прекрасно доказал в Польше и при разгроме тамбовского восстания, когда даже только мне смог грамотно применить химические снаряды. Стрелял он не учитывая направление ветра.
Гений, что с него взять.
Не правда Ваша.
Не отмызывайтесь, не нужно.
У меня претензии не к тем, кто придумал термин, а к тем, кто его широко использовал против народа, в интересах сохранения своей власти.
Начните предъявлять пртензии ко всем гражданам. Например с Помпея и Цезаря.
Нет, не справедливо. Люди, не принимающие участия в военных действиях - не должны наказываться за преступления военных.
Видите ли, если в подвале дома Вольфганга Амадея Моцарта, находится завод по производству ручных гранат, которые собирают "мирные жители" в возрасте до 14 лет, они участия в боевых действиях не принимают разумеется.
Так вот если в этом доме находится такой завод, я имею полное право стереть его с лица планеты, не взирая на культурные ценности и прочее моралите.
Так ведь Гитлера выбрало меньшинство - чуть больше трети населения....
Остальные две трети расслабились и получали удовольствие, кто им виноват?
Правда? Все добровольцами записались? Не было всеобщей мобилизации? Не было КЛ за уклонение от мобилизации?
Но не было и массовых бунтов против войны. Значит либо верен мой страшный для интеллектуалов тезис о "баранах", либо мыслящим людям нравился некто А. Гитлер, как вождь немецкой нации.
Если у финнов было одно единственное выступления протеста в армии, когда резервисты отказались переходить старую советско-финскую границу, то у граждан из Германии ничего подобного не было.
Штауффенберга в пример приводить не надо, он до того как сам пуль английского крысиного патруля не отведал, был вполне себе сочуствующим идеям наци.
Fenrich
Любитель
6/27/2009, 12:29:23 PM
(Sorques @ 26.06.2009 - время: 16:32) Такое было во времена СССР и осталось у довольно незначительной части граждан.
Вы не поверите насколько эта часть значительна
Вспомните начало 90-х годов, все каналы были демократические(хотя коммунисты на них проводили достаточно много времени), но значительная часть общества не поддерживала Вожака, так как они реагировали на власть в зависимости от личного благосостояния.
Начало 90-х, это переходный период. От СССР к нынешней РФ.
Вы действительно, про какую то весьма примитивную часть общества говорите.
Поинтересуйтесь сколько граждан обладающих дипломом о высшем образованиии прочли книг, и какие это книги. Кроме профессиональных чаще всего это исключительно Донцова. Самые продвинутые читали Бушкова. На основании его исторических изысков они уже имеют мнение об истории России.
Когда Рембо и Рокки( не знаю чего там антисоветского, что могло повлиять на чье то мировоззрение, смешно и не более, фильмы скорее для внутреннего пользования) появились в свободном доступе для граждан, но режим уже самораспускался. Антисоветская пропаганда, это не смешные люди в папахах со звездами, в косоворотках, с бородой и постоянно пьющие водку...
А тут разговор идет строго о внутреннем пользовании. Образ русского в глазах американца.
А фильмы Антониони, Бергмана, Феллини...
это артхаус его понимают и смотрят только очень продвинутые интеллектуалы.
Ален Делон, Бельмондо, Софи Лорен, гораздо сильнее повлияли на изменение мировоззрение в СССР,
Сильно сомневаюсь. Тем более что эти фильмы проходили через худсоветы.
чем примитивные фильмы со Сталоне или Щварцнегиром.
То есть Вы не в курсе про хиты видеотек конца 80-х? И что там показывали? Сплошную Софи Лорен?
Просто коммунисты оказались обычными людьми, которым захотелось жить нормальной жизнью, как живут во всем мире, а не выслуживаться за паек с колбасой и получать инфаркты за поездку в закрытый санаторий. который по уровню был не выше трехзвездочного отеля в Северной Африке....Устали люди от "свершений" и "побед социализма" захотелось банального и что бы это не нужно было скрывать.
Что имела советская элита, трешку на Кутузовском и гос.дачу? Плюс поездки в командировки заграницу, в которых они покупали товары в дешевых магазинах.
Личное благополучие для человека важнее, мировой революции или освоения целины. В непонимании этого строителями СССР , был заложен распад который произошел в конце 80-х...
Так и в чем простите проблемы? Коммунисты 80-х оказались обычными нечистоплотными людьми которые захотели подгрести все под себя. в этом они ничуть не хуже идолов белого движения. с той лишь разницей что это произошло бы на 70 лет раньше.
Вы не поверите насколько эта часть значительна
Вспомните начало 90-х годов, все каналы были демократические(хотя коммунисты на них проводили достаточно много времени), но значительная часть общества не поддерживала Вожака, так как они реагировали на власть в зависимости от личного благосостояния.
Начало 90-х, это переходный период. От СССР к нынешней РФ.
Вы действительно, про какую то весьма примитивную часть общества говорите.
Поинтересуйтесь сколько граждан обладающих дипломом о высшем образованиии прочли книг, и какие это книги. Кроме профессиональных чаще всего это исключительно Донцова. Самые продвинутые читали Бушкова. На основании его исторических изысков они уже имеют мнение об истории России.
Когда Рембо и Рокки( не знаю чего там антисоветского, что могло повлиять на чье то мировоззрение, смешно и не более, фильмы скорее для внутреннего пользования) появились в свободном доступе для граждан, но режим уже самораспускался. Антисоветская пропаганда, это не смешные люди в папахах со звездами, в косоворотках, с бородой и постоянно пьющие водку...
А тут разговор идет строго о внутреннем пользовании. Образ русского в глазах американца.
А фильмы Антониони, Бергмана, Феллини...
это артхаус его понимают и смотрят только очень продвинутые интеллектуалы.
Ален Делон, Бельмондо, Софи Лорен, гораздо сильнее повлияли на изменение мировоззрение в СССР,
Сильно сомневаюсь. Тем более что эти фильмы проходили через худсоветы.
чем примитивные фильмы со Сталоне или Щварцнегиром.
То есть Вы не в курсе про хиты видеотек конца 80-х? И что там показывали? Сплошную Софи Лорен?
Просто коммунисты оказались обычными людьми, которым захотелось жить нормальной жизнью, как живут во всем мире, а не выслуживаться за паек с колбасой и получать инфаркты за поездку в закрытый санаторий. который по уровню был не выше трехзвездочного отеля в Северной Африке....Устали люди от "свершений" и "побед социализма" захотелось банального и что бы это не нужно было скрывать.
Что имела советская элита, трешку на Кутузовском и гос.дачу? Плюс поездки в командировки заграницу, в которых они покупали товары в дешевых магазинах.
Личное благополучие для человека важнее, мировой революции или освоения целины. В непонимании этого строителями СССР , был заложен распад который произошел в конце 80-х...
Так и в чем простите проблемы? Коммунисты 80-х оказались обычными нечистоплотными людьми которые захотели подгрести все под себя. в этом они ничуть не хуже идолов белого движения. с той лишь разницей что это произошло бы на 70 лет раньше.
rattus
Удален 6/27/2009, 1:42:10 PM
(Fenrich @ 27.06.2009 - время: 08:29) Самые продвинутые читали Бушкова. На основании его исторических изысков они уже имеют мнение об истории России.
Вы бы предпочли чтобы они историю изучали по Мартиросяну и Чудинову? Образ русского в глазах американца. Хотя могу напомнить образ американца который лепила совецкая пропаганда. Да и сейчас задорновы его лепят.
Вот их в "чёрную книгу лжи" и запишем. Мартиросяна и Задорнова.
Вы бы предпочли чтобы они историю изучали по Мартиросяну и Чудинову? Образ русского в глазах американца. Хотя могу напомнить образ американца который лепила совецкая пропаганда. Да и сейчас задорновы его лепят.
Вот их в "чёрную книгу лжи" и запишем. Мартиросяна и Задорнова.
Gawrilla
Удален 6/27/2009, 1:43:48 PM
Задорнова - можно. Тот ещё "носитель правды"
Хотен
Мастер
6/27/2009, 3:34:57 PM
(rattus @ 27.06.2009 - время: 10:42) (Fenrich @ 27.06.2009 - время: 08:29) Самые продвинутые читали Бушкова. На основании его исторических изысков они уже имеют мнение об истории России.
Вы бы предпочли чтобы они историю изучали по Мартиросяну и Чудинову? Образ русского в глазах американца. Хотя могу напомнить образ американца который лепила совецкая пропаганда. Да и сейчас задорновы его лепят.
Вот их в "чёрную книгу лжи" и запишем. Мартиросяна и Задорнова.
1. Хрен редьки не слаще, что Бушков, что Чудинов, одна гоп-компания.
А по истории есть много замечательных книжек... хотя нет, не очень много. Увы и увы... лучше всего историю изучать по-источникам, но ведь их еще надо научиться изучать... История кажется простой штукой, пока не начнешь сереьзно ей заниматься.
2. Ну, что до образа американцев... мо отчим не любит американцев. Не любит по однй простой причине: одно время он жил с ними вместе в одной общаге. Их привычки и бытовое свинство произвели на него неизгладимое впечатление.
Вы бы предпочли чтобы они историю изучали по Мартиросяну и Чудинову? Образ русского в глазах американца. Хотя могу напомнить образ американца который лепила совецкая пропаганда. Да и сейчас задорновы его лепят.
Вот их в "чёрную книгу лжи" и запишем. Мартиросяна и Задорнова.
1. Хрен редьки не слаще, что Бушков, что Чудинов, одна гоп-компания.
А по истории есть много замечательных книжек... хотя нет, не очень много. Увы и увы... лучше всего историю изучать по-источникам, но ведь их еще надо научиться изучать... История кажется простой штукой, пока не начнешь сереьзно ей заниматься.
2. Ну, что до образа американцев... мо отчим не любит американцев. Не любит по однй простой причине: одно время он жил с ними вместе в одной общаге. Их привычки и бытовое свинство произвели на него неизгладимое впечатление.
Vit.
Мастер
6/27/2009, 5:34:24 PM
(Fenrich @ 27.06.2009 - время: 08:27)
Я не сталинист, я просто реалист, который видит происходящее вокруг себя. Я не знаю ситуацию у Вас в Израиле, потому не пытаюсь Вам рассказывать про то, на кого похожи граждане Израиля.
И на том спасибо.
Но в России увы, все именно так.
И выборка интернета тут не показатель.
Звучит не слишком убедительно. Но судя по Вашему тону - Вы не слишком довольный таким положением вещей. Но почему-то вместо того, чтобы предложить как это исправить, Вы предлагаете это использовать, причем в самой жестокой форме.
Спросите об этом к примеру у американцев, которые постоянно сплачивают свое многонациональное государство то арабскими террористами, то комми. Специфика понимаете ли.
Опять двадцать пять, за рыбу деньги... Я не хочу спрашивать у американцев. Мне не интересны США и американцы. Мне интересна Россия и россияне. Поэтому я спрашиваю у Вас. Для чего нужен образ врага? Это единственное, что может сплотить нацию? Без этого - никак?
И перестаньте все время ссылаться на США. То, что США ищет образ врага для сплочения нации(с чем я абсолютно не согласен, но это - другая тема), это не становится правильным и разумным. Ведь если американцы, для сплочения нации перестанут стирать носки, Вы не последуете их примеру.
На самом деле, они не все были воры.
Конечно не все. Среди них были и честные люди, и даже несколько порядочных человек. Но в основной своей массе - это были воры и взяточники. Потому что система была такая. Вся система держалась на воровстве и взяточничестве.
Горбачев сам был продукт этой системы, и сам воровал и не гнушался взятками. Была просто внтрипартийная брьба за перераспределение денежных потоков.
Не без этого. Я вовсе не считаю Горбачева ангелом во плоти.И тем не менее хорошего он сделал не мало, особенно в области свободы слова, свободы мысли и свободы печати.
Что, в свою очередь, сильно ударило по старым коммунистам.А потом и по нему самому.
100% гарантию дает только Бог. Человек должен максимально стремится сделать все от него зависящее,
То есть - все таки существует ситуация, когда пробиться к своим - нет возможности, и продолжать бой - нечем. Что в этой ситуации должен сделать грамотный командир?
тем не менее Вы мне так и не доказали, что попавший в плен в 100% случаев после освобождения попадал на Колыму.
А я и не пытался это доказать. Я вообще не говорил про 100%. Я прекрасно знаю, что не все попали в лагеря после плена. Вот, например, известный замечательный артист Иннокентий Смоктуновский, в плену был, но сослан не был. Он сам уехал в Норильск...
Вы рассуждаете, а такие вещи их приянто решать на практике.
Если Вы не в состоянии решить эту задачу в теории - Вам ее никогда не решить на практике. И если Вы не в состоянии решить эту задачу в теории - Вы не имеете права осуждать тех, кому пришлось решать ее на практике, чье решение Вам не нравится.
А Вы знаете моих знакомых?
А такие есть только среди Ваших знакомых?
Вы тоже ссылаетесь исключительно на Шнеера, потому что он Вам нравится Нет, просто потому что его книга у меня под рукой.
Читали, а почему Вы считаете что все документы которые извлекает из архивов Пыхалов они априори говно?
Фи, что за терминология... Я вовсе не называл эти документы фикалиями... Более того - я уже говорил, что считаю, что большинство из них - подлинные и абсолютно правдивые. Но - это только часть документов. А мы уже говорили, как может меняться ситуация, в зависимости от того - какую часть документов ты предъявляешь.
А мама мальчика который изнасиловал девочку утверждает что 5 лет за изнасилование это много, а мама изнасилованной девочки утверждает что 5 лет это мало. Не более чем вопрос восприятия. Кому то и ПДД с ограничением скоростей это драконовский закон.
Есть определенные человеческие нормы. Определенная объективность.
Процитируйте.
А самому прочитать - слабо?
...1.К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генштаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили...
Поэтому Ваше утверждение о том, что кадры готовили - прямо скажем - не очень совпадает с документами того времени.
Специалисты побежали сами, еще задолго до большевиков. Еще при временных. Да и прслойка специалистов была незначительна.
Ну, да. А большевики тут вообще не причем. Они к февральской революции вообще никакого отношения не имеют, а специалистов пытались удержать и ни одного не расстреляли.
Кто-то из фальсификаторов да, потому и переврал изначальную цитату
Правда? Так как же звучит эта цитата в оригинале?
Как это могло помочь решить проблему с нехваткой в 40%, в случае если разворачивались 20 мехкорпусов сразу?Это сокращало проблему на 17 000 офицеров, имевших какой-то опыт...
И это совсем не значит, что он способен блесятще командовать фронтом, что Тухачевский прекрасно доказал в Польше и при разгроме тамбовского восстания, когда даже только мне смог грамотно применить химические снаряды. Стрелял он не учитывая направление ветра.
Он там батареей командовал или расчетом? Может наводчиком был? Он самолично снаряды выпускал?
Начните предъявлять пртензии ко всем гражданам. Например с Помпея и Цезаря.Меня не интересуют все граждане и Цезарь. Я уже об этолм писал.
Видите ли, если в подвале дома Вольфганга Амадея Моцарта, находится завод по производству ручных гранат, которые собирают "мирные жители" в возрасте до 14 лет, они участия в боевых действиях не принимают разумеется.
Так вот если в этом доме находится такой завод, я имею полное право стереть его с лица планеты, не взирая на культурные ценности и прочее моралите.
Имеете полное право. Но Вы не имеете никакого права придя на улицу Моцарта изнасиловать мать этого 14 летнего пацана, собираю.щего гранаты.
Остальные две трети расслабились и получали удовольствие, кто им виноват?
То есть - Вы приговорили всех немцев к высшей мере за то, что они не устроили революцию и не свергли власть Гитлера? То есть просто за то, что люди выбрали жизнь?
Но не было и массовых бунтов против войны. Значит либо верен мой страшный для интеллектуалов тезис о "баранах", либо мыслящим людям нравился некто А. Гитлер, как вождь немецкой нации.
Либо между жизнью в своей квартире в страхе и недовольстве и жизнью в КЛ люди выбрали первое... Впрочем как и большинство в СССР...
Если у финнов было одно единственное выступления протеста в армии, когда резервисты отказались переходить старую советско-финскую границу, то у граждан из Германии ничего подобного не было.
Немцы вообще народ дисциплинированный.
Я не сталинист, я просто реалист, который видит происходящее вокруг себя. Я не знаю ситуацию у Вас в Израиле, потому не пытаюсь Вам рассказывать про то, на кого похожи граждане Израиля.
И на том спасибо.
Но в России увы, все именно так.
И выборка интернета тут не показатель.
Звучит не слишком убедительно. Но судя по Вашему тону - Вы не слишком довольный таким положением вещей. Но почему-то вместо того, чтобы предложить как это исправить, Вы предлагаете это использовать, причем в самой жестокой форме.
Спросите об этом к примеру у американцев, которые постоянно сплачивают свое многонациональное государство то арабскими террористами, то комми. Специфика понимаете ли.
Опять двадцать пять, за рыбу деньги... Я не хочу спрашивать у американцев. Мне не интересны США и американцы. Мне интересна Россия и россияне. Поэтому я спрашиваю у Вас. Для чего нужен образ врага? Это единственное, что может сплотить нацию? Без этого - никак?
И перестаньте все время ссылаться на США. То, что США ищет образ врага для сплочения нации(с чем я абсолютно не согласен, но это - другая тема), это не становится правильным и разумным. Ведь если американцы, для сплочения нации перестанут стирать носки, Вы не последуете их примеру.
На самом деле, они не все были воры.
Конечно не все. Среди них были и честные люди, и даже несколько порядочных человек. Но в основной своей массе - это были воры и взяточники. Потому что система была такая. Вся система держалась на воровстве и взяточничестве.
Горбачев сам был продукт этой системы, и сам воровал и не гнушался взятками. Была просто внтрипартийная брьба за перераспределение денежных потоков.
Не без этого. Я вовсе не считаю Горбачева ангелом во плоти.И тем не менее хорошего он сделал не мало, особенно в области свободы слова, свободы мысли и свободы печати.
Что, в свою очередь, сильно ударило по старым коммунистам.А потом и по нему самому.
100% гарантию дает только Бог. Человек должен максимально стремится сделать все от него зависящее,
То есть - все таки существует ситуация, когда пробиться к своим - нет возможности, и продолжать бой - нечем. Что в этой ситуации должен сделать грамотный командир?
тем не менее Вы мне так и не доказали, что попавший в плен в 100% случаев после освобождения попадал на Колыму.
А я и не пытался это доказать. Я вообще не говорил про 100%. Я прекрасно знаю, что не все попали в лагеря после плена. Вот, например, известный замечательный артист Иннокентий Смоктуновский, в плену был, но сослан не был. Он сам уехал в Норильск...
Вы рассуждаете, а такие вещи их приянто решать на практике.
Если Вы не в состоянии решить эту задачу в теории - Вам ее никогда не решить на практике. И если Вы не в состоянии решить эту задачу в теории - Вы не имеете права осуждать тех, кому пришлось решать ее на практике, чье решение Вам не нравится.
А Вы знаете моих знакомых?
А такие есть только среди Ваших знакомых?
Вы тоже ссылаетесь исключительно на Шнеера, потому что он Вам нравится Нет, просто потому что его книга у меня под рукой.
Читали, а почему Вы считаете что все документы которые извлекает из архивов Пыхалов они априори говно?
Фи, что за терминология... Я вовсе не называл эти документы фикалиями... Более того - я уже говорил, что считаю, что большинство из них - подлинные и абсолютно правдивые. Но - это только часть документов. А мы уже говорили, как может меняться ситуация, в зависимости от того - какую часть документов ты предъявляешь.
А мама мальчика который изнасиловал девочку утверждает что 5 лет за изнасилование это много, а мама изнасилованной девочки утверждает что 5 лет это мало. Не более чем вопрос восприятия. Кому то и ПДД с ограничением скоростей это драконовский закон.
Есть определенные человеческие нормы. Определенная объективность.
Процитируйте.
А самому прочитать - слабо?
...1.К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генштаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили...
Поэтому Ваше утверждение о том, что кадры готовили - прямо скажем - не очень совпадает с документами того времени.
Специалисты побежали сами, еще задолго до большевиков. Еще при временных. Да и прслойка специалистов была незначительна.
Ну, да. А большевики тут вообще не причем. Они к февральской революции вообще никакого отношения не имеют, а специалистов пытались удержать и ни одного не расстреляли.
Кто-то из фальсификаторов да, потому и переврал изначальную цитату
Правда? Так как же звучит эта цитата в оригинале?
Как это могло помочь решить проблему с нехваткой в 40%, в случае если разворачивались 20 мехкорпусов сразу?Это сокращало проблему на 17 000 офицеров, имевших какой-то опыт...
И это совсем не значит, что он способен блесятще командовать фронтом, что Тухачевский прекрасно доказал в Польше и при разгроме тамбовского восстания, когда даже только мне смог грамотно применить химические снаряды. Стрелял он не учитывая направление ветра.
Он там батареей командовал или расчетом? Может наводчиком был? Он самолично снаряды выпускал?
Начните предъявлять пртензии ко всем гражданам. Например с Помпея и Цезаря.Меня не интересуют все граждане и Цезарь. Я уже об этолм писал.
Видите ли, если в подвале дома Вольфганга Амадея Моцарта, находится завод по производству ручных гранат, которые собирают "мирные жители" в возрасте до 14 лет, они участия в боевых действиях не принимают разумеется.
Так вот если в этом доме находится такой завод, я имею полное право стереть его с лица планеты, не взирая на культурные ценности и прочее моралите.
Имеете полное право. Но Вы не имеете никакого права придя на улицу Моцарта изнасиловать мать этого 14 летнего пацана, собираю.щего гранаты.
Остальные две трети расслабились и получали удовольствие, кто им виноват?
То есть - Вы приговорили всех немцев к высшей мере за то, что они не устроили революцию и не свергли власть Гитлера? То есть просто за то, что люди выбрали жизнь?
Но не было и массовых бунтов против войны. Значит либо верен мой страшный для интеллектуалов тезис о "баранах", либо мыслящим людям нравился некто А. Гитлер, как вождь немецкой нации.
Либо между жизнью в своей квартире в страхе и недовольстве и жизнью в КЛ люди выбрали первое... Впрочем как и большинство в СССР...
Если у финнов было одно единственное выступления протеста в армии, когда резервисты отказались переходить старую советско-финскую границу, то у граждан из Германии ничего подобного не было.
Немцы вообще народ дисциплинированный.
Anenerbe
Удален 6/27/2009, 8:26:28 PM
(Vit. @ 27.06.2009 - время: 13:34) Немцы вообще народ дисциплинированный.
Да, действительно во всем. Даже в уничтожении невинных людей.
Да, действительно во всем. Даже в уничтожении невинных людей.
Sorques
Удален 6/27/2009, 9:54:24 PM
(Fenrich @ 27.06.2009 - время: 08:29)
Вы не поверите насколько эта часть значительна
Нет, люди при наличие выбора, гораздо меньше подвержены стадному чувству.
Поинтересуйтесь сколько граждан обладающих дипломом о высшем образованиии прочли книг, и какие это книги. Кроме профессиональных чаще всего это исключительно Донцова. Самые продвинутые читали Бушкова. На основании его исторических изысков они уже имеют мнение об истории России.
Уже кому то задавал такой вопрос....Вы давно были в книжном магазине? Сегодня суббота и в крупных магазинах наверняка очередь в несколько касс, причем это в основном молодежь и люди среднего возраста, в руках у них не детективы и спец.литература, а книги по Истории, Философии, Социологии, либо достаточно глубокая художественная...Хотя соглашусь,что значительная часть читает и фолк историю и примитивную художественную..Я немного знаком с книжным рынком и несмотря на спад, серьезная литература имеет большие продажи и постоянно переиздается.
А тут разговор идет строго о внутреннем пользовании. Образ русского в глазах американца.
Я когда я был маленький. то думал,что все американцы, ходят в стетсонах(широкополых шляпах) жуют жвачку, курят сигары, кладут ноги на стол и периодически бьют негров.
В реале оказалось все несколько иначе...правда гораздо хуже.
это артхаус его понимают и смотрят только очень продвинутые интеллектуалы.
Да какой это артхаус...В СССР в 70-х. 80--х эти фильмы шли во всех кинотеатрах страны. Большая часть проката состояла из иностранных фильмов, то что сейчас стало классикой. Почти все французские. итальянские фильмы прошли через советский прокат(резали эротические сцены). Даже Пазолини и Бертолуччи я смотрел в обычном советском кинотеатре в начале 80-х.... Люди видели другую жизнь, другие взаимоотношения в обществе, другой быт...Это и была антисоветская пропаганда по сути.
То есть Вы не в курсе про хиты видеотек конца 80-х? И что там показывали? Сплошную Софи Лорен?
Прим здесь конец 80-х? Мы говорим о том,что повлияло на изменение сознания советского человека в более раннем периоде. В конце 80-х это был уже Эпилог.
Так и в чем простите проблемы? Коммунисты 80-х оказались обычными нечистоплотными людьми которые захотели подгрести все под себя. в этом они ничуть не хуже идолов белого движения. с той лишь разницей что это произошло бы на 70 лет раньше.
Вы сами в этой фразе все сказали, коммунизм мог держаться, только на тех кто его придумал, их не стало и все вернулось к прежнему.
Нечистоплотность была, но не в том о чем вы говорите...Если человек был директором булочной, то он ее приватизировал и стал ее владельцем...а кому ее нужно было отдавать? Абстрактному народу? Это значит никому и опять тоже самое. Как было строить капитализм? На личные сбережения граждан? Нет, только путем назначения неких людей собственниками...Мне никто ничего не дал, но у меня нет ощущения, что меня обманули и чего то отняли...
Зато мне многое разрешили, а это самое главное.
Вы не поверите насколько эта часть значительна
Нет, люди при наличие выбора, гораздо меньше подвержены стадному чувству.
Поинтересуйтесь сколько граждан обладающих дипломом о высшем образованиии прочли книг, и какие это книги. Кроме профессиональных чаще всего это исключительно Донцова. Самые продвинутые читали Бушкова. На основании его исторических изысков они уже имеют мнение об истории России.
Уже кому то задавал такой вопрос....Вы давно были в книжном магазине? Сегодня суббота и в крупных магазинах наверняка очередь в несколько касс, причем это в основном молодежь и люди среднего возраста, в руках у них не детективы и спец.литература, а книги по Истории, Философии, Социологии, либо достаточно глубокая художественная...Хотя соглашусь,что значительная часть читает и фолк историю и примитивную художественную..Я немного знаком с книжным рынком и несмотря на спад, серьезная литература имеет большие продажи и постоянно переиздается.
А тут разговор идет строго о внутреннем пользовании. Образ русского в глазах американца.
Я когда я был маленький. то думал,что все американцы, ходят в стетсонах(широкополых шляпах) жуют жвачку, курят сигары, кладут ноги на стол и периодически бьют негров.
В реале оказалось все несколько иначе...правда гораздо хуже.это артхаус его понимают и смотрят только очень продвинутые интеллектуалы.
Да какой это артхаус...В СССР в 70-х. 80--х эти фильмы шли во всех кинотеатрах страны. Большая часть проката состояла из иностранных фильмов, то что сейчас стало классикой. Почти все французские. итальянские фильмы прошли через советский прокат(резали эротические сцены). Даже Пазолини и Бертолуччи я смотрел в обычном советском кинотеатре в начале 80-х.... Люди видели другую жизнь, другие взаимоотношения в обществе, другой быт...Это и была антисоветская пропаганда по сути.
То есть Вы не в курсе про хиты видеотек конца 80-х? И что там показывали? Сплошную Софи Лорен?
Прим здесь конец 80-х? Мы говорим о том,что повлияло на изменение сознания советского человека в более раннем периоде. В конце 80-х это был уже Эпилог.
Так и в чем простите проблемы? Коммунисты 80-х оказались обычными нечистоплотными людьми которые захотели подгрести все под себя. в этом они ничуть не хуже идолов белого движения. с той лишь разницей что это произошло бы на 70 лет раньше.
Вы сами в этой фразе все сказали, коммунизм мог держаться, только на тех кто его придумал, их не стало и все вернулось к прежнему.
Нечистоплотность была, но не в том о чем вы говорите...Если человек был директором булочной, то он ее приватизировал и стал ее владельцем...а кому ее нужно было отдавать? Абстрактному народу? Это значит никому и опять тоже самое. Как было строить капитализм? На личные сбережения граждан? Нет, только путем назначения неких людей собственниками...Мне никто ничего не дал, но у меня нет ощущения, что меня обманули и чего то отняли...
Зато мне многое разрешили, а это самое главное.
je suis sorti
Удален 6/27/2009, 10:36:24 PM
(Vit. @ 26.06.2009 - время: 20:39) многих членов партии шокировал произошедший в 30-е. отказ от революционных идеалов, который Троцкий не без оснований называл термидором. Можно по подробнее - чей отказ, по каким причинам и от каких идеалов?
к 1937 г. в стране образовалась масса энергичных и обиженных людей, многие из которых были вооружены и оружием владеть умели (оружие с гражданской войны никуда не делось). Кем обиженных?
Нужно ли объяснять очевидные вещи?
Революция - изменение общественного строя, тектонический процесс, жизнь и быт огромной массы людей изменились. Коллективизация безусловно явилась продолжением революционных изменений и произошла по объективным причинам (мелкое крестьянское хозяйство должно было исчезнуть, как тупиковый путь). Государство осуществляло революционную политику жестко и жестоко.
В результате образовалось большое количестве людей обиженных, недовольных, многие из них были готовы к борьбе.
После Революции 1917 г. политика большевицкого государства строилась на основе доминирования рабочего класса, а права других классов, прежде всего "бывших", были законодательно ограничены. Политика строилась на основе интернационализма исходила из установки на мировую революцию. Формально ВКП(б) являлась секцией Коминтерна. Политика была также жестко антицерковной.
В 30-гг. произошел отказ от этих установок: Конституция 1936 г. предоставила равные права всем гражданам, Курс на мировую революцию был свернут, что привело в конечном итоге к роспуску Коминтерна. Политика в отношении церкви смягчилась. Идеология интернационализма в определенной степени сменилась идеологией государственности и патриотизма.
Часть членов партии, в том числе часть государственного аппарата, в том числе многие "старые большевики" расценили подобные изменения, как отказ от революционных идеалов. Возможно, это стало главной причиной заговора. Таким образом, кроме противников Советской власти, пострадавших в революцию появились и противники режима внутри самого режима. Обстановка была взрывоопасной.
Международное положение и приближающаяся война вкупе с внутренними создавали серьезную опасность для государства. События 1937 - 1938 гг, по всей видимости явились следствием всех этих явлений.
к 1937 г. в стране образовалась масса энергичных и обиженных людей, многие из которых были вооружены и оружием владеть умели (оружие с гражданской войны никуда не делось). Кем обиженных?
Нужно ли объяснять очевидные вещи?
Революция - изменение общественного строя, тектонический процесс, жизнь и быт огромной массы людей изменились. Коллективизация безусловно явилась продолжением революционных изменений и произошла по объективным причинам (мелкое крестьянское хозяйство должно было исчезнуть, как тупиковый путь). Государство осуществляло революционную политику жестко и жестоко.
В результате образовалось большое количестве людей обиженных, недовольных, многие из них были готовы к борьбе.
После Революции 1917 г. политика большевицкого государства строилась на основе доминирования рабочего класса, а права других классов, прежде всего "бывших", были законодательно ограничены. Политика строилась на основе интернационализма исходила из установки на мировую революцию. Формально ВКП(б) являлась секцией Коминтерна. Политика была также жестко антицерковной.
В 30-гг. произошел отказ от этих установок: Конституция 1936 г. предоставила равные права всем гражданам, Курс на мировую революцию был свернут, что привело в конечном итоге к роспуску Коминтерна. Политика в отношении церкви смягчилась. Идеология интернационализма в определенной степени сменилась идеологией государственности и патриотизма.
Часть членов партии, в том числе часть государственного аппарата, в том числе многие "старые большевики" расценили подобные изменения, как отказ от революционных идеалов. Возможно, это стало главной причиной заговора. Таким образом, кроме противников Советской власти, пострадавших в революцию появились и противники режима внутри самого режима. Обстановка была взрывоопасной.
Международное положение и приближающаяся война вкупе с внутренними создавали серьезную опасность для государства. События 1937 - 1938 гг, по всей видимости явились следствием всех этих явлений.
je suis sorti
Удален 6/27/2009, 10:42:40 PM
(Sorques @ 27.06.2009 - время: 17:54) Мне никто ничего не дал, но у меня нет ощущения, что меня обманули и чего то отняли... Зато мне многое разрешили, а это самое главное.
Типичная психология жертвы
И что же тебе разрешили? Вступать в одну из четырех политических партий? Писать книги? Слушать музыку? Участвовать в демонстрациях? Высказывать свое мнение на форуме?
Ездить за границу? Покупать джинсы и колбасу?
Типичная психология жертвы
И что же тебе разрешили? Вступать в одну из четырех политических партий? Писать книги? Слушать музыку? Участвовать в демонстрациях? Высказывать свое мнение на форуме?
Ездить за границу? Покупать джинсы и колбасу?
Sorques
Удален 6/27/2009, 10:53:25 PM
(Welldy @ 27.06.2009 - время: 18:42)
Типичная психология жертвы
И что же тебе разрешили? Вступать в одну из четырех политических партий? Писать книги? Слушать музыку? Участвовать в демонстрациях? Высказывать свое мнение на форуме?
Ездить за границу? Покупать джинсы и колбасу?
Психология жертвы, это когда...Обобрали, обманули!!! Караул!!!
Мне никто ничего давать не должен, кроме тех функций государства за которые я плачу налоги(не будет разбирать насколько государство это делает качественно).
Главное,что бы не лезли и не мешали, мне жить в пределах существующего правового поля.
Свободно высказывать свое мнение, свободно передвигаться по миру, иметь свободный доступ к любой информации, заниматься тем чем хочется, выбор потребления товаров по собственному усмотрении и отсутствие роли государства в личной жизни это не мало. Это называется Свобода.
Типичная психология жертвы
И что же тебе разрешили? Вступать в одну из четырех политических партий? Писать книги? Слушать музыку? Участвовать в демонстрациях? Высказывать свое мнение на форуме?
Ездить за границу? Покупать джинсы и колбасу?
Психология жертвы, это когда...Обобрали, обманули!!! Караул!!!
Мне никто ничего давать не должен, кроме тех функций государства за которые я плачу налоги(не будет разбирать насколько государство это делает качественно).
Главное,что бы не лезли и не мешали, мне жить в пределах существующего правового поля.
Свободно высказывать свое мнение, свободно передвигаться по миру, иметь свободный доступ к любой информации, заниматься тем чем хочется, выбор потребления товаров по собственному усмотрении и отсутствие роли государства в личной жизни это не мало. Это называется Свобода.
je suis sorti
Удален 6/27/2009, 11:03:38 PM
(Sorques @ 27.06.2009 - время: 18:53) Свободно высказывать свое мнение, свободно передвигаться по миру, иметь свободный доступ к любой информации, заниматься тем чем хочется, выбор потребления товаров по собственному усмотрении и отсутствие роли государства в личной жизни это не мало. Это называется Свобода.
Что ж, можно за тебя порадоваться - ты действительно получил Свободу. Не ясно только, стоило ли разрушать СССР ради твоей возможности высказывать паре десятков человек на форуме твое мнение, твоей возможности передвигаться по миру, покупать товары и т. д.
Все эти войны (Таджикистан, Карабах, Осетия, Чечня, Приднестровье), вымирание населения, разрушение промышленности и сельского хозяйства и ради твоей "Свободы"?
Не, психология жертвы - когда жертву ограбили, а она получает от этого удовольствие, когда отняли кошелек с деньгами, но сам кошелек вернули, и еще сказали, что жертва может спокойно идти дальше, и жертва рада и благодарна
И с булочной пример неудачный, лучше давай с нефтяной вышкой:
"Если человек был министром, то он его приватизировал и стал его владельцем... а кому его нужно было отдавать? Абстрактному народу? Это значит никому и опять тоже самое. Как было строить капитализм? На личные сбережения граждан? Нет, только путем назначения неких людей собственниками..." Автор цитаты Sorques
Что ж, можно за тебя порадоваться - ты действительно получил Свободу. Не ясно только, стоило ли разрушать СССР ради твоей возможности высказывать паре десятков человек на форуме твое мнение, твоей возможности передвигаться по миру, покупать товары и т. д.
Все эти войны (Таджикистан, Карабах, Осетия, Чечня, Приднестровье), вымирание населения, разрушение промышленности и сельского хозяйства и ради твоей "Свободы"?
Не, психология жертвы - когда жертву ограбили, а она получает от этого удовольствие, когда отняли кошелек с деньгами, но сам кошелек вернули, и еще сказали, что жертва может спокойно идти дальше, и жертва рада и благодарна
И с булочной пример неудачный, лучше давай с нефтяной вышкой:
"Если человек был министром, то он его приватизировал и стал его владельцем... а кому его нужно было отдавать? Абстрактному народу? Это значит никому и опять тоже самое. Как было строить капитализм? На личные сбережения граждан? Нет, только путем назначения неких людей собственниками..." Автор цитаты Sorques
Sorques
Удален 6/27/2009, 11:21:20 PM
(Welldy @ 27.06.2009 - время: 19:03)
Что ж, можно за тебя порадоваться - ты действительно получил Свободу. не ясно только, стоило ли ради твоей возможности высказывать паре десятков человек на форуме твое мнение, твоей возможности передвигаться по миру, покупать товары и т. д. разрушать государство.
А при чем тут я? Большинству, это так же нравиться.
Все эти войны (Таджикистан, Карабах, Осетия, Чечня, Приднестровье), вымирание населения, разрушение промышленности и сельского хозяйства и ради твоей "Свободы"?
А разрушение Российской Империи было ради чего?
Не, психология жертвы - когда жертву ограбили, а она получает от этого удовольствие, когда отняли кошелек с деньгами, но сам кошелек вернули, и жертва благодарна
А у меня ничего не отняли.
Что ж, можно за тебя порадоваться - ты действительно получил Свободу. не ясно только, стоило ли ради твоей возможности высказывать паре десятков человек на форуме твое мнение, твоей возможности передвигаться по миру, покупать товары и т. д. разрушать государство.
А при чем тут я? Большинству, это так же нравиться.
Все эти войны (Таджикистан, Карабах, Осетия, Чечня, Приднестровье), вымирание населения, разрушение промышленности и сельского хозяйства и ради твоей "Свободы"?
А разрушение Российской Империи было ради чего?
Не, психология жертвы - когда жертву ограбили, а она получает от этого удовольствие, когда отняли кошелек с деньгами, но сам кошелек вернули, и жертва благодарна
А у меня ничего не отняли.
je suis sorti
Удален 6/27/2009, 11:38:36 PM
(Sorques @ 27.06.2009 - время: 19:21) (Welldy @ 27.06.2009 - время: 19:03) стоило ли ради твоей возможности высказывать паре десятков человек на форуме твое мнение, твоей возможности передвигаться по миру, покупать товары и т. д. разрушать государство. А при чем тут я? Большинству, это так же нравиться.
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина. А вот возможность высказать свое мнение нужно только тем, у кого оно есть, а возможность выехать за границу только тем, у кого есть деньги (подавляющее большинство граждан России никогда не были за границей).
Все эти войны (Таджикистан, Карабах, Осетия, Чечня, Приднестровье), вымирание населения, разрушение промышленности и сельского хозяйства и ради твоей "Свободы"? А разрушение Российской Империи было ради чего
Отличный вопрос! "Дети Февраля" - будущие белогврдейцы разрушили в 1917 году Российскую империю тоже именно ради "Свободы". Странное совпадение...
Не, психология жертвы - когда жертву ограбили, а она получает от этого удовольствие, когда отняли кошелек с деньгами, но сам кошелек вернули, и жертва благодарна А у меня ничего не отняли.
Скажи это родственникам погибших в войнах на территории бывшего СССР, и в родственникам людей, умерших преждевременно в 90-е 2000-е годы, людям, лишившимся квартиры и работы. Уверен, они тебя поймут.
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина. А вот возможность высказать свое мнение нужно только тем, у кого оно есть, а возможность выехать за границу только тем, у кого есть деньги (подавляющее большинство граждан России никогда не были за границей).
Все эти войны (Таджикистан, Карабах, Осетия, Чечня, Приднестровье), вымирание населения, разрушение промышленности и сельского хозяйства и ради твоей "Свободы"? А разрушение Российской Империи было ради чего
Отличный вопрос! "Дети Февраля" - будущие белогврдейцы разрушили в 1917 году Российскую империю тоже именно ради "Свободы". Странное совпадение...
Не, психология жертвы - когда жертву ограбили, а она получает от этого удовольствие, когда отняли кошелек с деньгами, но сам кошелек вернули, и жертва благодарна
А у меня ничего не отняли. Скажи это родственникам погибших в войнах на территории бывшего СССР, и в родственникам людей, умерших преждевременно в 90-е 2000-е годы, людям, лишившимся квартиры и работы. Уверен, они тебя поймут.
Vit.
Мастер
6/28/2009, 12:06:41 AM
(Welldy @ 27.06.2009 - время: 18:36)
Нужно ли объяснять очевидные вещи?
Нужно. Потому что если бы вещи были для нас одинаково очевидными - мы бы не дискутировали.
Революция - изменение общественного строя, тектонический процесс, жизнь и быт огромной массы людей изменились. Коллективизация безусловно явилась продолжением революционных изменений и произошла по объективным причинам (мелкое крестьянское хозяйство должно было исчезнуть, как тупиковый путь). Государство осуществляло революционную политику жестко и жестоко.
В результате образовалось большое количестве людей обиженных, недовольных, многие из них были готовы к борьбе.
То есть - государство принесло в жертву некоторое количество своих граждан, причем из числа тех, ради которых(якобы) устраивалась Революция, ради реализации какой-то своей программы, которая вроде как должна была привести к какому-то прогрессу. Коммунисты очень громко обещали раздать землю крестьянам, а в результате - обобрали их до нитки, и еще выказывают недовольство тем, что те обиделись.... Почему крестьянское хозяйство считалось тупиковым путем? Почему оно должно было исчезнуть? Не понятно...
После Революции 1917 г. политика большевицкого государства строилась на основе доминирования рабочего класса, а права других классов, прежде всего "бывших", были законодательно ограничены. Политика строилась на основе интернационализма исходила из установки на мировую революцию. Формально ВКП(б) являлась секцией Коминтерна. Политика была также жестко антицерковной.
В 30-гг. произошел отказ от этих установок: Конституция 1936 г. предоставила равные права всем гражданам, Курс на мировую революцию был свернут, что привело в конечном итоге к роспуску Коминтерна. Политика в отношении церкви смягчилась. Идеология интернационализма в определенной степени сменилась идеологией государственности и патриотизма.
То есть - Сталин скопировал поведение Гитлера: получив власть демократическим путем - он тут же ликвидировал всякую демократию, причем свою политику проводил очень жестко. Так же и Сталин - получив мандат от рабочих и крестьян управлять государством в их интересах, он ликвидировал крестьянство(видимо в интересах крестьянства), отказался от светлой мечты Мировой Революции, флагманом которой считали себя коммунисты, ибо понимали - коммунизм не может выжить в отдельно взятой стране - либо мировая Революция, либо - все было напрасно, то есть, по сути - предал ту самую Партию, давшую ему мандат на правление. А отказ от интернационализма и замена его на государственность и патриотизм - автоматически превращает коммунизм в фашизм образца Муссолини.
То есть просто обманул народ, проливавший кровь за идею коммунизма.
Сегодня это называется кидалово.
И как же после этого честным коммунистам не попытаться сместить его с трона?
Часть членов партии, в том числе часть государственного аппарата, в том числе многие "старые большевики" расценили подобные изменения, как отказ от революционных идеалов.
А как еще это можно было расценить?
Возможно, это стало главной причиной заговора.
Вполне логично.
Международное положение и приближающаяся война вкупе с внутренними создавали серьезную опасность для государства.
Не для государства, а для режима Сталина, и Сталина лично.
События 1937 - 1938 гг, по всей видимости явились следствием всех этих явлений.
Совершенно верно - у Сталина не было другого пути удержать и укрепить свою власть.
Нужно ли объяснять очевидные вещи?
Нужно. Потому что если бы вещи были для нас одинаково очевидными - мы бы не дискутировали.
Революция - изменение общественного строя, тектонический процесс, жизнь и быт огромной массы людей изменились. Коллективизация безусловно явилась продолжением революционных изменений и произошла по объективным причинам (мелкое крестьянское хозяйство должно было исчезнуть, как тупиковый путь). Государство осуществляло революционную политику жестко и жестоко.
В результате образовалось большое количестве людей обиженных, недовольных, многие из них были готовы к борьбе.
То есть - государство принесло в жертву некоторое количество своих граждан, причем из числа тех, ради которых(якобы) устраивалась Революция, ради реализации какой-то своей программы, которая вроде как должна была привести к какому-то прогрессу. Коммунисты очень громко обещали раздать землю крестьянам, а в результате - обобрали их до нитки, и еще выказывают недовольство тем, что те обиделись.... Почему крестьянское хозяйство считалось тупиковым путем? Почему оно должно было исчезнуть? Не понятно...
После Революции 1917 г. политика большевицкого государства строилась на основе доминирования рабочего класса, а права других классов, прежде всего "бывших", были законодательно ограничены. Политика строилась на основе интернационализма исходила из установки на мировую революцию. Формально ВКП(б) являлась секцией Коминтерна. Политика была также жестко антицерковной.
В 30-гг. произошел отказ от этих установок: Конституция 1936 г. предоставила равные права всем гражданам, Курс на мировую революцию был свернут, что привело в конечном итоге к роспуску Коминтерна. Политика в отношении церкви смягчилась. Идеология интернационализма в определенной степени сменилась идеологией государственности и патриотизма.
То есть - Сталин скопировал поведение Гитлера: получив власть демократическим путем - он тут же ликвидировал всякую демократию, причем свою политику проводил очень жестко. Так же и Сталин - получив мандат от рабочих и крестьян управлять государством в их интересах, он ликвидировал крестьянство(видимо в интересах крестьянства), отказался от светлой мечты Мировой Революции, флагманом которой считали себя коммунисты, ибо понимали - коммунизм не может выжить в отдельно взятой стране - либо мировая Революция, либо - все было напрасно, то есть, по сути - предал ту самую Партию, давшую ему мандат на правление. А отказ от интернационализма и замена его на государственность и патриотизм - автоматически превращает коммунизм в фашизм образца Муссолини.
То есть просто обманул народ, проливавший кровь за идею коммунизма.
Сегодня это называется кидалово.
И как же после этого честным коммунистам не попытаться сместить его с трона?
Часть членов партии, в том числе часть государственного аппарата, в том числе многие "старые большевики" расценили подобные изменения, как отказ от революционных идеалов.
А как еще это можно было расценить?
Возможно, это стало главной причиной заговора.
Вполне логично.
Международное положение и приближающаяся война вкупе с внутренними создавали серьезную опасность для государства.
Не для государства, а для режима Сталина, и Сталина лично.
События 1937 - 1938 гг, по всей видимости явились следствием всех этих явлений.
Совершенно верно - у Сталина не было другого пути удержать и укрепить свою власть.
Sorques
Удален 6/28/2009, 12:19:57 AM
(Welldy @ 27.06.2009 - время: 19:38)
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина. А вот возможность высказать свое мнение нужно только тем, у кого оно есть, а возможность выехать за границу только тем, у кого есть деньги (подавляющее большинство граждан России никогда не были за границей).
Отличный вопрос! "Дети Февраля" - будущие белогврдейцы разрушили в 1917 году Российскую империю тоже именно ради "Свободы". Странное совпадение...
Ты людей, за какое то стадо держишь...Ты Зону какую то описал, охрана, бесплатная еда,медицина, жилье и можно даже учиться, да и экология как правило хорошая.
Я тебе вчера где то в теме задал вопрос(возможно в соседней) ты когда последний раз был в регионах России, а районом городе Средней полосы?
А мне в школе рассказывали.что в октябре 1917 года была революция, которая координатно все изменила. Врали наверное как всегда.
Скажи это родственникам погибших в войнах на территории бывшего СССР, и в родственникам людей, умерших преждевременно в 90-е 2000-е годы, людям, лишившимся квартиры и работы. Уверен, они тебя поймут.
Так почему коммунисты допустили это? Кто страну развалил? Коммунисты.
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина. А вот возможность высказать свое мнение нужно только тем, у кого оно есть, а возможность выехать за границу только тем, у кого есть деньги (подавляющее большинство граждан России никогда не были за границей).
Отличный вопрос! "Дети Февраля" - будущие белогврдейцы разрушили в 1917 году Российскую империю тоже именно ради "Свободы". Странное совпадение...
Ты людей, за какое то стадо держишь...Ты Зону какую то описал, охрана, бесплатная еда,медицина, жилье и можно даже учиться, да и экология как правило хорошая.
Я тебе вчера где то в теме задал вопрос(возможно в соседней) ты когда последний раз был в регионах России, а районом городе Средней полосы?
А мне в школе рассказывали.что в октябре 1917 года была революция, которая координатно все изменила. Врали наверное как всегда.
Скажи это родственникам погибших в войнах на территории бывшего СССР, и в родственникам людей, умерших преждевременно в 90-е 2000-е годы, людям, лишившимся квартиры и работы. Уверен, они тебя поймут.
Так почему коммунисты допустили это? Кто страну развалил? Коммунисты.
Vit.
Мастер
6/28/2009, 12:47:51 AM
(Welldy @ 27.06.2009 - время: 19:38)
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина.
Вот она - вечная мечта о халяве. Главное, чтоб все бесплатно...
Мне всегда казалось, что большинство все таки хотели хорошей медицины и хорошего образования, хорошего жилья и хорошей еды. А вот о бесплатном как-то меньше думали... Помните - люди готовы были переплатить, чтобы купить хорошие продукты, а не те, что были в магазинах, Предпочитали платить за хорошую(относительно) кооперативную квартиру, вместо плохой дешевой государственной, к врачу всегда с "конвертиком" шли, а к учителю с конфетами... Большинство же прекрасно понимало, что бесплатный сыр - только в мышеловке, а бесплатное лечение - только на зоне...
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина.
Вот она - вечная мечта о халяве. Главное, чтоб все бесплатно...
Мне всегда казалось, что большинство все таки хотели хорошей медицины и хорошего образования, хорошего жилья и хорошей еды. А вот о бесплатном как-то меньше думали... Помните - люди готовы были переплатить, чтобы купить хорошие продукты, а не те, что были в магазинах, Предпочитали платить за хорошую(относительно) кооперативную квартиру, вместо плохой дешевой государственной, к врачу всегда с "конвертиком" шли, а к учителю с конфетами... Большинство же прекрасно понимало, что бесплатный сыр - только в мышеловке, а бесплатное лечение - только на зоне...
Anenerbe
Удален 6/28/2009, 12:56:02 AM
(Vit. @ 27.06.2009 - время: 20:47) (Welldy @ 27.06.2009 - время: 19:38)
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина.
Вот она - вечная мечта о халяве. Главное, чтоб все бесплатно...
Мне всегда казалось, что большинство все таки хотели хорошей медицины и хорошего образования, хорошего жилья и хорошей еды. А вот о бесплатном как-то меньше думали... Помните - люди готовы были переплатить, чтобы купить хорошие продукты, а не те, что были в магазинах, Предпочитали платить за хорошую(относительно) кооперативную квартиру, вместо плохой дешевой государственной, к врачу всегда с "конвертиком" шли, а к учителю с конфетами... Большинство же прекрасно понимало, что бесплатный сыр - только в мышеловке, а бесплатное лечение - только на зоне...
Бесплатно.. да не совсем. Люди работали и платили налог. С этого налога и платили врачам и учителям. и сильно я сомневаюсь, что в свою пролетарскую молодость, ты когда лечился, нес "конвертик" врачу. И жил в кооперативной квартире. Сам ведь говорил, что был не из богатой семьи. Так что не извращай мысли людей. Ты отлично знаешь, что они имеют в виду.
Большинству кого? Я думал большинству людей прежде всего нравятся безопасность, дешевое жилье и еда, бесплатное образование и медицина.
Вот она - вечная мечта о халяве. Главное, чтоб все бесплатно...
Мне всегда казалось, что большинство все таки хотели хорошей медицины и хорошего образования, хорошего жилья и хорошей еды. А вот о бесплатном как-то меньше думали... Помните - люди готовы были переплатить, чтобы купить хорошие продукты, а не те, что были в магазинах, Предпочитали платить за хорошую(относительно) кооперативную квартиру, вместо плохой дешевой государственной, к врачу всегда с "конвертиком" шли, а к учителю с конфетами... Большинство же прекрасно понимало, что бесплатный сыр - только в мышеловке, а бесплатное лечение - только на зоне...
Бесплатно.. да не совсем. Люди работали и платили налог. С этого налога и платили врачам и учителям. и сильно я сомневаюсь, что в свою пролетарскую молодость, ты когда лечился, нес "конвертик" врачу. И жил в кооперативной квартире. Сам ведь говорил, что был не из богатой семьи. Так что не извращай мысли людей. Ты отлично знаешь, что они имеют в виду.
Vit.
Мастер
6/28/2009, 1:03:57 AM
(Anenerbe @ 27.06.2009 - время: 20:56) . и сильно я сомневаюсь, что в свою пролетарскую молодость, ты когда лечился, нес "конвертик" врачу.
Мне повезло - я почти не болел, максимум - простуда, поэтому к врачам не ходил. Но ты поговори с кем-нибудь, кто в те времена делал какую-нибудь операцию, или поговори с теми, кто тогда был врачом...
И жил в кооперативной квартире.
Нет, жил я в коммуналке, но это не значит, что это то, чего я хотел... А люди, у кого была такая возможность, - брали взятки и давали взятки, только чтобы улучшить свои жилищные условия... То есть - готовы были за это платить... Понимаешь?
Так что не извращай мысли людей. Ты отлично знаешь, что они имеют в виду.
А я ничего не извращаю. Человек пишет - "Большинство хочет халявы", но практика показывает, что это не так. Конечно было бы хорошо, если бы ни за что не надо было платить, и получать все что хочешь бесплатно... Но так не бывает... В этом утопичность коммунизма...
Мне повезло - я почти не болел, максимум - простуда, поэтому к врачам не ходил. Но ты поговори с кем-нибудь, кто в те времена делал какую-нибудь операцию, или поговори с теми, кто тогда был врачом...
И жил в кооперативной квартире.
Нет, жил я в коммуналке, но это не значит, что это то, чего я хотел... А люди, у кого была такая возможность, - брали взятки и давали взятки, только чтобы улучшить свои жилищные условия... То есть - готовы были за это платить... Понимаешь?
Так что не извращай мысли людей. Ты отлично знаешь, что они имеют в виду.
А я ничего не извращаю. Человек пишет - "Большинство хочет халявы", но практика показывает, что это не так. Конечно было бы хорошо, если бы ни за что не надо было платить, и получать все что хочешь бесплатно... Но так не бывает... В этом утопичность коммунизма...