Черная книга лжи т.2
Яромир
Удален 5/7/2009, 6:48:54 PM
(Иван Барклай @ 06.05.2009 - время: 19:42)
Пример: «В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек. Численность заключенных в 1937 - 1.196.369».
Численность заключенных в 1938г. - 1.196.369, а численность населения – 162 млн. чел. Такой метод позволяет делать интересные выводы.
Я предлагаю упрощенную схему – кому интересно, может ее развить и дополнить.
зачем херней-то заниматься? Данные о движении численности населения ...1936 - 160,6 млн., 1937 - 163,8, 1938 - 167,0 млн. чел. (данные на начало года).
Пример: «В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек. Численность заключенных в 1937 - 1.196.369».
Численность заключенных в 1938г. - 1.196.369, а численность населения – 162 млн. чел. Такой метод позволяет делать интересные выводы.
Я предлагаю упрощенную схему – кому интересно, может ее развить и дополнить.
зачем херней-то заниматься? Данные о движении численности населения ...1936 - 160,6 млн., 1937 - 163,8, 1938 - 167,0 млн. чел. (данные на начало года).
Иван Барклай
Профессионал
5/7/2009, 11:12:33 PM
Ну если самим лень подсчитывать, возьмем готовые цифры:
«В 1937 – 1938 гг. были расстреляны 680 тысяч человек по обвинению в совершении политических преступлений, что равно населению трёх таких городов как Краснодар.
Следует иметь в виду, что были репрессированы мужчины и женщины в трудоспособном возрасте, многие из которых имели высокую квалификацию, опыт профессиональной деятельности в значимых сегментах экономики, армии, сфере хозяйственного и политического управления.
В 1920-1950-е годы через лагеря, колонии, тюрьмы и иные места лишения свободы прошли десятки миллионов человек. Только в 1930-х годах в места заключения, ссылку и высылку было направлено около 2 млн. человек, осуждённых по политическим мотивам. Субкультура уголовного мира, его ценности, приоритеты, язык были навязаны обществу. Оно вынуждено было десятилетиями жить не по закону, а по «понятиям», не по христианским заповедям, а по насквозь лживым коммунистическим постулатам. Блатная «феня» успешно конкурировала и с языком Пушкина, Лермонтова, Толстого.
То, что определяло атмосферу общества 1937 – 1938 годов – государственное беззаконие и произвол, страх, двойная мораль, единомыслие – не в полной мере преодолены и сегодня. Доставшиеся нам в наследство «родимые пятна» тоталитаризма также прямое следствие «большого террора» (https://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php).
«В 1937 – 1938 гг. были расстреляны 680 тысяч человек по обвинению в совершении политических преступлений, что равно населению трёх таких городов как Краснодар.
Следует иметь в виду, что были репрессированы мужчины и женщины в трудоспособном возрасте, многие из которых имели высокую квалификацию, опыт профессиональной деятельности в значимых сегментах экономики, армии, сфере хозяйственного и политического управления.
В 1920-1950-е годы через лагеря, колонии, тюрьмы и иные места лишения свободы прошли десятки миллионов человек. Только в 1930-х годах в места заключения, ссылку и высылку было направлено около 2 млн. человек, осуждённых по политическим мотивам. Субкультура уголовного мира, его ценности, приоритеты, язык были навязаны обществу. Оно вынуждено было десятилетиями жить не по закону, а по «понятиям», не по христианским заповедям, а по насквозь лживым коммунистическим постулатам. Блатная «феня» успешно конкурировала и с языком Пушкина, Лермонтова, Толстого.
То, что определяло атмосферу общества 1937 – 1938 годов – государственное беззаконие и произвол, страх, двойная мораль, единомыслие – не в полной мере преодолены и сегодня. Доставшиеся нам в наследство «родимые пятна» тоталитаризма также прямое следствие «большого террора» (https://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php).
je suis sorti
Удален 5/11/2009, 6:57:45 AM
(Иван Барклай @ 07.05.2009 - время: 19:12)В 1937 – 1938 гг. были расстреляны 680 тысяч человек по обвинению в совершении политических преступлений Не верно. Осуждено к ВМН было 681 692 человек, это число осужденных к ВМН за все виды преступлений, а не только за "контрреволюционные". Однако значительная часть приговоров не была приведена в исполнение. Сколько именно, точных данных нет, но речь идет о многих десятках тысяч человек.
Подробней об этом Михаил Позднов. СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ
В те же "рекордные" 1937-1938 гг. за все виды преступлений было осуждено всего 1 344 923 человек. Из них к лишению свободы 635 820 человек.
В 1920-1950-е годы через лагеря, колонии, тюрьмы и иные места лишения свободы прошли десятки миллионов человек. Только в 1930-х годах в места заключения, ссылку и высылку было направлено около 2 млн. человек, осуждённых по политическим мотивам.Особенно порадовало выражение "иные места лишения свободы". Это, наверное, КПЗ?
Десятки миллионов? Неувязочка получается: если в 30-гг. 2 млн. , а 30-гг. - пик числа осужденных, то сколько же в 20-е, 40-е, 50-е? Если хотя бы по два миллиона за десять лет, то всего получается несколько миллионов, а никак не десятки. Да и двух миллионов осужденных за "политические" преступления в 30-е гг. также не выходит - это осужденных за все преступления около двух миллионов. Политические всегда составляли среди осужденных меньшинство.
В те же "рекордные" 1937-1938 гг. за все виды преступлений было осуждено всего 1 344 923 человек. Из них к лишению свободы 635 820 человек.
За 20-50 годы уж никак не получится десятков миллионов. Вот данные по ГУЛАГ:
"В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел."
Еще раз (для либералов) отметим - подавляющее большинство из этих десяти миллионов - не "политические", а осужденные за самые разные "обычные" преступления.
Данные по осужденным за контрреволюционные преступления опубликованы, давайте в очередной раз с ними ознакомимся:
"В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек... Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов КГБ.
Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счёт, поскольку многие политзаключённые, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.
В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговорённых к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключённые" толковалось более расширительно ("осуждённые по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.
Динамика политических репрессий была отражена в составленной в 1954 году работниками МВД таблице, характеризующей численность осуждённых по делам, проходившим через органы ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1921-1940 годах. Эти данные несколько превышают число осуждённых по собственно политическим делам в 20-е годы, поскольку органы ВЧК-ОГПУ вели в этот период следствие и по некоторым другим видам преступлений, например, экономическим.
Еще раз данные о численности лиц, находившихся в местах лишения свободы и в спецпоселениях (за все виды преступлений). В эти данные входят и "переселенные народы".
Первым источником статистических данных по этому вопросу являются результаты переписи 1937 года и переписи 1939 года. Согласно данным этих переписей, в тюрьмах, лагерях и спецпоселениях содержалось на 1 января 1937 года не менее 1,8 млн. чел., на 21 февраля 1939 года - не менее 2,6 млн. чел. Из этого числа около миллиона человек составляли спецпоселенцы, т. е. бывшие раскулаченные, подвергнутые депортации. Для этой категории населения в конце 30-х годов было отменено лишение гражданских прав, в результате чего условия жизни в спецпоселениях приблизились к общим по стране.
Более детальные данные содержатся в сводной статистической отчётности ГУЛАГа, докладных записках руководства ГУЛАГа на имя наркомов внутренних дел и докладных записках последних на имя Сталина.
В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.
О динамике движения заключённых свидетельствуют данные об их совокупной численности, составлявшиеся на 1 января каждого года. На эту дату в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключённых в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел."
Цитаты взяты отсюда:
Статистика жертв массовых репрессий
А вот более подробное исследование, содержащие подробнейшие таблицы, в том числе с разбивкой по годам, лагерям, видам преступлений
Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?
Если кто из либералов готов представить ссылки на исследования с другими цифрами (с десятками миллионов) - милости просим. Только прошу отметить: исследование должно включать в себя также разбивку этих "десятков миллионов" по годам, лагерям и видам преступлений - а как же иначе?
Подробней об этом Михаил Позднов. СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ
В те же "рекордные" 1937-1938 гг. за все виды преступлений было осуждено всего 1 344 923 человек. Из них к лишению свободы 635 820 человек.
В 1920-1950-е годы через лагеря, колонии, тюрьмы и иные места лишения свободы прошли десятки миллионов человек. Только в 1930-х годах в места заключения, ссылку и высылку было направлено около 2 млн. человек, осуждённых по политическим мотивам.Особенно порадовало выражение "иные места лишения свободы". Это, наверное, КПЗ?
Десятки миллионов? Неувязочка получается: если в 30-гг. 2 млн. , а 30-гг. - пик числа осужденных, то сколько же в 20-е, 40-е, 50-е? Если хотя бы по два миллиона за десять лет, то всего получается несколько миллионов, а никак не десятки. Да и двух миллионов осужденных за "политические" преступления в 30-е гг. также не выходит - это осужденных за все преступления около двух миллионов. Политические всегда составляли среди осужденных меньшинство.
В те же "рекордные" 1937-1938 гг. за все виды преступлений было осуждено всего 1 344 923 человек. Из них к лишению свободы 635 820 человек.
За 20-50 годы уж никак не получится десятков миллионов. Вот данные по ГУЛАГ:
"В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел."
Еще раз (для либералов) отметим - подавляющее большинство из этих десяти миллионов - не "политические", а осужденные за самые разные "обычные" преступления.
Данные по осужденным за контрреволюционные преступления опубликованы, давайте в очередной раз с ними ознакомимся:
"В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек... Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов КГБ.
Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счёт, поскольку многие политзаключённые, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.
В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговорённых к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключённые" толковалось более расширительно ("осуждённые по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.
Динамика политических репрессий была отражена в составленной в 1954 году работниками МВД таблице, характеризующей численность осуждённых по делам, проходившим через органы ВЧК-ОГПУ-НКВД в 1921-1940 годах. Эти данные несколько превышают число осуждённых по собственно политическим делам в 20-е годы, поскольку органы ВЧК-ОГПУ вели в этот период следствие и по некоторым другим видам преступлений, например, экономическим.
Еще раз данные о численности лиц, находившихся в местах лишения свободы и в спецпоселениях (за все виды преступлений). В эти данные входят и "переселенные народы".
Первым источником статистических данных по этому вопросу являются результаты переписи 1937 года и переписи 1939 года. Согласно данным этих переписей, в тюрьмах, лагерях и спецпоселениях содержалось на 1 января 1937 года не менее 1,8 млн. чел., на 21 февраля 1939 года - не менее 2,6 млн. чел. Из этого числа около миллиона человек составляли спецпоселенцы, т. е. бывшие раскулаченные, подвергнутые депортации. Для этой категории населения в конце 30-х годов было отменено лишение гражданских прав, в результате чего условия жизни в спецпоселениях приблизились к общим по стране.
Более детальные данные содержатся в сводной статистической отчётности ГУЛАГа, докладных записках руководства ГУЛАГа на имя наркомов внутренних дел и докладных записках последних на имя Сталина.
В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.
О динамике движения заключённых свидетельствуют данные об их совокупной численности, составлявшиеся на 1 января каждого года. На эту дату в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключённых в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел."
Цитаты взяты отсюда:
Статистика жертв массовых репрессий
А вот более подробное исследование, содержащие подробнейшие таблицы, в том числе с разбивкой по годам, лагерям, видам преступлений
Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?
Если кто из либералов готов представить ссылки на исследования с другими цифрами (с десятками миллионов) - милости просим. Только прошу отметить: исследование должно включать в себя также разбивку этих "десятков миллионов" по годам, лагерям и видам преступлений - а как же иначе?
Иван Барклай
Профессионал
5/11/2009, 4:08:00 PM
Прочитал с удовольствием, написано взвешенно, без истерик. Хочу подчеркнуть вот этот факт:
«"Новобранцы 1937 года", занимавшие в 50-х годах ключевые аппаратные посты, не были склонны поступиться и малой толикой своей власти в пользу большевиков, освобождённых из тюрем и лагерей»
А вот что писал Хрущев: «…Сталин тогда выдвинул идею, что секретари обкомов партии должны ходить в тюрьмы и проверять правильность действий чекистских органов. Поэтому я тоже ходил. Помню, Реденс был тогда начальником управления ОГПУ Московской области. Это тоже интересная фигура. Реденс, бедняга, тоже кончил жизнь трагически. Он был арестован и расстрелян; несмотря на то, что был женат на сестре Надежды Сергеевны Аллилуевой, то есть являлся свояком Сталина. Я много раз встречал Реденса на квартире у Сталина, на семейных обедах, на которые я тоже приглашался как секретарь Московской партийной организации, да и Булганин как председатель Моссовета.
Вот с этим-то Реденсом ходили мы и проверяли тюрьмы… Тут я встретил Трейваса. Трейвас тоже говорит мне: “Товарищ Хрущев, разве я такой сякой?”. Я тут же обратился к Реденсу, а он отвечает: “Товарищ Хрущев, они все так. Они все отрицают. Они просто врут”…» (Н.С.Хрущев. Время. Люди. Власть. Воспоминания) https://www.hrono.info/libris/lib_h/hrush08.html).
М.Рютин в 1932г. писал, что Сталин заменил диктатуру пролетариата своей личной диктатурой. Получается, что пока коммунисты сажали и расстреливали беспартийных, это было правильно и соответствовало их представлениям о диктатуре пролетариата. Когда начали сажать и расстреливать самих коммунистов, они решили, что это какая-то «неправильная» диктатура. Но ведь сажали их и расстреливали тоже коммунисты, значит – все правильно! Диктатура пролетариата – обоюдоострое оружие или, иначе говоря, палка о двух концах: отдача оказалась неслабой.
«"Новобранцы 1937 года", занимавшие в 50-х годах ключевые аппаратные посты, не были склонны поступиться и малой толикой своей власти в пользу большевиков, освобождённых из тюрем и лагерей»
А вот что писал Хрущев: «…Сталин тогда выдвинул идею, что секретари обкомов партии должны ходить в тюрьмы и проверять правильность действий чекистских органов. Поэтому я тоже ходил. Помню, Реденс был тогда начальником управления ОГПУ Московской области. Это тоже интересная фигура. Реденс, бедняга, тоже кончил жизнь трагически. Он был арестован и расстрелян; несмотря на то, что был женат на сестре Надежды Сергеевны Аллилуевой, то есть являлся свояком Сталина. Я много раз встречал Реденса на квартире у Сталина, на семейных обедах, на которые я тоже приглашался как секретарь Московской партийной организации, да и Булганин как председатель Моссовета.
Вот с этим-то Реденсом ходили мы и проверяли тюрьмы… Тут я встретил Трейваса. Трейвас тоже говорит мне: “Товарищ Хрущев, разве я такой сякой?”. Я тут же обратился к Реденсу, а он отвечает: “Товарищ Хрущев, они все так. Они все отрицают. Они просто врут”…» (Н.С.Хрущев. Время. Люди. Власть. Воспоминания) https://www.hrono.info/libris/lib_h/hrush08.html).
М.Рютин в 1932г. писал, что Сталин заменил диктатуру пролетариата своей личной диктатурой. Получается, что пока коммунисты сажали и расстреливали беспартийных, это было правильно и соответствовало их представлениям о диктатуре пролетариата. Когда начали сажать и расстреливать самих коммунистов, они решили, что это какая-то «неправильная» диктатура. Но ведь сажали их и расстреливали тоже коммунисты, значит – все правильно! Диктатура пролетариата – обоюдоострое оружие или, иначе говоря, палка о двух концах: отдача оказалась неслабой.
Vit.
Мастер
5/13/2009, 12:28:52 AM
(Welldy @ 11.05.2009 - время: 02:57)
Если кто из либералов готов представить ссылки на исследования с другими цифрами (с десятками миллионов) - милости просим. Только прошу отметить: исследование должно включать в себя также разбивку этих "десятков миллионов" по годам, лагерям и видам преступлений - а как же иначе?
А иначе - очень просто. Представьте на минуту, что у каждого из этих с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек(взято из Вашей цитаты), людей - было в среднем три близких родственника(например - мама,папа, брат), Вы же не будете отрицать, что они тоже пострадали....
Если кто из либералов готов представить ссылки на исследования с другими цифрами (с десятками миллионов) - милости просим. Только прошу отметить: исследование должно включать в себя также разбивку этих "десятков миллионов" по годам, лагерям и видам преступлений - а как же иначе?
А иначе - очень просто. Представьте на минуту, что у каждого из этих с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек(взято из Вашей цитаты), людей - было в среднем три близких родственника(например - мама,папа, брат), Вы же не будете отрицать, что они тоже пострадали....
je suis sorti
Удален 5/13/2009, 2:10:36 AM
(Vit. @ 12.05.2009 - время: 20:28)А иначе - очень просто. Представьте на минуту, что у каждого из этих людей - было в среднем три близких родственника (например - мама,папа, брат), Вы же не будете отрицать, что они тоже пострадали....
Почему же три? Еще друзья, супруги бабушки, дяди, тети, чего бы им не страдать? Так что смело умножайте число жертв на десять.
А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"? Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены. Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора.
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти? Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг., движение тех, кого раскулачили в 30-гг? Неужели у Советской власти не было врагов? Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?
Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"?
Почему же три? Еще друзья, супруги бабушки, дяди, тети, чего бы им не страдать? Так что смело умножайте число жертв на десять.
А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"? Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены. Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора.
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти? Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг., движение тех, кого раскулачили в 30-гг? Неужели у Советской власти не было врагов? Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?
Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"?
je suis sorti
Удален 5/13/2009, 11:28:17 AM
Я все удивлялся, откуда у многих такая ненависть к СССР. А вот оказывается откуда - этому учат в школе! Вот это я понимаю - настоящая пропаганда. Жалкие дилетанты из Идеологического отдела и лично тов. Суслов "нервно курят в сторонке". Цитаты взяты с сайта: "Я ИДУ НА УРОК ИСТОРИИ" (МАТЕРИАЛЫ К УРОКУ)
Жизнь и борьба за колючей проволокой
Интегрированный урок истории и литературы 9, 11 классы
Перед этим горем гнутся горы,
Не течёт великая река,
Но крепки тюремные затворы,
А за ними «каторжные норы»
И смертельная тоска.
А.Ахматова. «Реквием»
Цели урока: • продолжить знакомство обучающихся с политическим режимом в СССР
(1930-е гг.);
• рассказать о нечеловеческих условиях, в которых жили узники ГУЛАГа;
• привести конкретные примеры нарушения законности и правопорядка в стране со стороны власти (в рассматриваемый период);
• способствовать воспитанию у обучающихся чувства непримиримости к фактам, свидетельствующим об унижении человеческого достоинства;
• расширить историческую память;
• воспитывать чувства уважения к тем, кто и в трудных жизненных ситуациях оставался человеком.
Оборудование урока: 1. Выставка книг (А.Н.Солженицын: «Архипелаг ГУЛАГ», «Один день Ивана Денисовича»; в.Шаламов «Колымские рассказы»; С.Волкова «Погружение во тьму» и др.). 2. Компьютер и проектор. 3. Магнитофон или DVD-плеер. 4. Карта РФ. 5. Записи: Моцарт «Реквием» (часть «Лакримоза»); Бетховен «Сюита № 3». 6. А.Аматова «Реквием». 7. Литература общества «Мемориал». 8. Раздаточный материал: фрагмент книги в.А.Шенталинского «Рабы свободы. В литературных архивах КГБ».
ХОД УРОКА
I. Вступительная часть
Звучит музыка (Т.Альбинони «Адажио соль минор»). Ученик читает отрывок из поэмы А.Ахматовой «Реквием». Затем на экране появляется кадр с названием темы урока и эпиграфом.
Учитель. Чему посвящён наш сегодняшний урок?
Ущащиеся отвечают. На экране высвечивается кадр с определением слова репрессия. Учащиеся записывают тему урока, эпиграф и значение слова: наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.
В классе снова звучит музыка (Л.Бетховен «Сюита № 23», в.-А.Моцарт Реквием «Лакримоза»). Класс получает задание на урок: вести записи (название произведений, выводы).
Учитель истории. В любой стране, в любом обществе существуют альтернативные точки зрения на процесс его развития. Не всегда и не везде это приветствуется. В бывшем СССР господствовала коммунистическая идеология; всё, что противоречило её положениям, объявлялось вредным, враждебным. Носители этих взглядов подвергались преследованиям, их сажали в тюрьмы, лагеря, уничтожали физически. Для этого была создана целая система лагерей, известная под аббревиатурой ГУЛАГ. О жизни в сталинских лагерях и пойдёт наш разговор. Он будет основан на личных воспоминаниях людей, которые прошли этот ад.
Тяготы лагерной жизни испытали миллионы репрессированных советских граждан в период с 1918 г., когда возникли первые лагеря, до конца 1950 гг., когда после ХХ съезда КПСС начались массовые реабилитации.
Среди заключённых были люди разного социального положения, возраста и пола. Можно привести такие примеры: в 2007 г. праздновали юбилеи С.П.Королёва — был в лагере, поэта О.Э.Мандельштама — умер в лагере. В лагерях находились военные, артисты, учёные, литераторы и автор текста, который у вас на столе. (См. Приложение) Это письмо взято из книги «Рабы свободы». Наша задача ответить на вопросы, поставленные к письму.
Учащиеся читают письмо, отвечают на вопросы.
Учитель литературы. Вы рассмотрели историческую обстановку периода сталинских репрессий, познакомились с этим временем, обсудили письмо конкретного человека, написанное о лагерной жизни.
Литература всегда откликается на исторические события, происходящие в стране. Не осталась без внимания и тема сталинских репрессий.
Этой темы мы касались, когда изучали творчество Анны Андреевны Aхматовой. А сегодня мы поговорим о рассказах Варлама Тихоновича Шаламова, который провёл несколько лет в лагерях на Колыме. Первый раз он был репрессирован за распространение якобы фальшивого политического завещания В.И.Ленина XII съезду партии. Тогда он был осуждён на три года. В 1937 г. его вновь арестовали и отправили на Колыму. Там он и начал писать свои рассказы.
Мы говорим, что литература — это всегда вымысел, Шаламов же говорит о том, что в его рассказах нет никакого вымысла, это литературно обработанная правда. Он ничего не забыл, не приукрасил лагерную жизнь на Колыме. «Колыма — это ад на земле, построенный руками не одного какого-нибудь злодея или хорошо организованной шайки гocудapственных преступников, а, по сути, коллективно и волей, железной логикой исторического безумия».
II. «Ничего хорошего не могли дать лагеря человеку»
Учитель. Рассмотрим взгляд в.Т.Шаламова на лагерную жизнь. «Лагерь — отрицательная школа жизни целиком и полностью. Ничего полезного, нужного никто оттуда не вынесет, ни сам заключённый, ни его начальник, ни его охрана, ни невольные свидетели — инженеры, геологи, врачи, — ни начальники, ни подчинённые». «Там много такого, что человек не должен знать, не должен видеть, а если видел — лучше ему умереть». Подтверждением этого взгляда является рассказ Варлама Шаламова «Прокуратор Иудеи». (Ученики прочитали все упоминающиеся рассказы Шаламова заранее.)
Учитель. О каких событиях говорится в рассказе? Кто становится свидетелем этих жесточайших событий? (Хирург из заключённых Браудэ и фронтовой врач, хирург Кубанцев.) Как ведут себя эти люди? (Кубанцев растерялся, не знал, что предпринять; вспомнил слова: «Фронтовой опыт солдата не может подготовить человека к зрелищу смерти в лагерях».)
Учитель. Значит, можно сделать вывод, что даже на войне, на фронте было меньше жестокости, чем в лагерях. Как к этим же событиям относится бывший заключённый хирург Браудэ? (Хладнокровно даёт распоряжения и приступает к операциям. Он к этому привык.) Чем заканчивается рассказ? (Через семнадцать лет Кубанцев мог вспомнить разные мелочи, но бесчеловечного обращения со ссыльными, жестокостей лагеря не вспоминал, как и Понтий Пилат, прокуратор Иудеи, не мог вспомнить Христа. Кубанцев заставил себя забыть события первого дня его колымской службы. Иначе, как пишет Шаламов, «лучше умереть».)
Учитель. Обратимся ещё к одному высказыванию писателя: «Заключённый обучается в лагере лести, лганью, мелким и большим подлостям, становится эгоистом. Оказывается, можно делать подлости и всё же жить... Оказывается, человек, совершивший подлость, не умирает... К чужому горю он разучился относиться сочувственно — он просто его не понимает, не хочет понимать...» Эти мысли раскрываются в рассказе «Сгущённое молоко».
Учитель. Каких героев рисует в этом рассказе автор? Почему повествователь не предупредил других заключённых о предательстве Шестакова? Что же Шаламов называет жизнью в лагере и даже подвигом? (Жить — это значит никого не предать, не обмануть, что крайне сложно сделать в лагере. Но даже в таких условиях можно оставаться человеком, не опускаясь до предательства, как Шестаков ради тёпленького местечка.)
III. «Борьба за колючей проволокой»
Учитель. Шаламов пишет: «И всё же были, были те, что оставались людьми. Иначе не было бы этой книги, не было бы и других примеров сохранения духовной свободы и морали в самых бесчеловечных условиях».
Обратимся к рассказу «Последний бой майора Пугачёва». О каких людях говорится в этом рассказе? (О бывших военных, которые тоже попали в один из колымских лагерей.) Почему Пугачёв с товарищами решился бежать? (Даже лагерь не смог сломить их волю, и они решили, что если уж всё равно умирать, то нa свободе. Как люди военные они составили чёткий план побега.) Как закончилась жизнь бежавших? (Все они были расстреляны. Они предпочли умереть в бою, чем жить в этом аду.) Какие же выводы можно сделать на основе услышанного сегодня и прочитанного?
Вывод. Даже в бесчеловечных условиях сталинских лагерей человек находил силы оставаться человеком и бороться.
А вот вызывающий слезы умиления рассказ о том, как бесчеловечно решила Советская власть проблему беспризорных детей и как гуманно собирается решать эту проблему Президент России:
...Сейчас, конечно, всё иначе: и с информацией ситуация, и с отношением государства к детям. Проблемы не замалчиваются, предпринимаются попытки как-то их решать. Президент России признал, что почти пять миллионов бездомных или беспризорных детей — угроза национальной безопасности страны. Универсальных рецептов разрешения этой проблемы нет.... Вряд ли здесь поможет опыт чекистов, которые создали лишь несколько десятков образцовых колоний; в реальности, кстати, всё выглядело там не совсем так, как в фильме «Путёвка в жизнь». Тем более неприемлем опыт сталинской борьбы с беспризорниками — репрессивными методами. Однако знать о том, что происходило в 1930-е гг. с детьми, оказавшимися на улице или лишившимися родителей (чаще всего по вине государства), конечно же, необходимо. Необходимо говорить о детских судьбах, исковерканных сталинским режимом, и на школьных уроках....
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов. Тогда проблема беспризорности была решена просто — помог ГУЛАГ. Эти пять букв стали зловещим символом жизни на грани смерти, символом беззакония, каторжного труда и человеческого бесправия. Жителями страшного архипелага оказались дети. А.И.Солженицын заметил: «Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг». Не трудно догадаться куда.
Жизнь и борьба за колючей проволокой
Интегрированный урок истории и литературы 9, 11 классы
Перед этим горем гнутся горы,
Не течёт великая река,
Но крепки тюремные затворы,
А за ними «каторжные норы»
И смертельная тоска.
А.Ахматова. «Реквием»
Цели урока: • продолжить знакомство обучающихся с политическим режимом в СССР
(1930-е гг.);
• рассказать о нечеловеческих условиях, в которых жили узники ГУЛАГа;
• привести конкретные примеры нарушения законности и правопорядка в стране со стороны власти (в рассматриваемый период);
• способствовать воспитанию у обучающихся чувства непримиримости к фактам, свидетельствующим об унижении человеческого достоинства;
• расширить историческую память;
• воспитывать чувства уважения к тем, кто и в трудных жизненных ситуациях оставался человеком.
Оборудование урока: 1. Выставка книг (А.Н.Солженицын: «Архипелаг ГУЛАГ», «Один день Ивана Денисовича»; в.Шаламов «Колымские рассказы»; С.Волкова «Погружение во тьму» и др.). 2. Компьютер и проектор. 3. Магнитофон или DVD-плеер. 4. Карта РФ. 5. Записи: Моцарт «Реквием» (часть «Лакримоза»); Бетховен «Сюита № 3». 6. А.Аматова «Реквием». 7. Литература общества «Мемориал». 8. Раздаточный материал: фрагмент книги в.А.Шенталинского «Рабы свободы. В литературных архивах КГБ».
ХОД УРОКА
I. Вступительная часть
Звучит музыка (Т.Альбинони «Адажио соль минор»). Ученик читает отрывок из поэмы А.Ахматовой «Реквием». Затем на экране появляется кадр с названием темы урока и эпиграфом.
Учитель. Чему посвящён наш сегодняшний урок?
Ущащиеся отвечают. На экране высвечивается кадр с определением слова репрессия. Учащиеся записывают тему урока, эпиграф и значение слова: наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.
В классе снова звучит музыка (Л.Бетховен «Сюита № 23», в.-А.Моцарт Реквием «Лакримоза»). Класс получает задание на урок: вести записи (название произведений, выводы).
Учитель истории. В любой стране, в любом обществе существуют альтернативные точки зрения на процесс его развития. Не всегда и не везде это приветствуется. В бывшем СССР господствовала коммунистическая идеология; всё, что противоречило её положениям, объявлялось вредным, враждебным. Носители этих взглядов подвергались преследованиям, их сажали в тюрьмы, лагеря, уничтожали физически. Для этого была создана целая система лагерей, известная под аббревиатурой ГУЛАГ. О жизни в сталинских лагерях и пойдёт наш разговор. Он будет основан на личных воспоминаниях людей, которые прошли этот ад.
Тяготы лагерной жизни испытали миллионы репрессированных советских граждан в период с 1918 г., когда возникли первые лагеря, до конца 1950 гг., когда после ХХ съезда КПСС начались массовые реабилитации.
Среди заключённых были люди разного социального положения, возраста и пола. Можно привести такие примеры: в 2007 г. праздновали юбилеи С.П.Королёва — был в лагере, поэта О.Э.Мандельштама — умер в лагере. В лагерях находились военные, артисты, учёные, литераторы и автор текста, который у вас на столе. (См. Приложение) Это письмо взято из книги «Рабы свободы». Наша задача ответить на вопросы, поставленные к письму.
Учащиеся читают письмо, отвечают на вопросы.
Учитель литературы. Вы рассмотрели историческую обстановку периода сталинских репрессий, познакомились с этим временем, обсудили письмо конкретного человека, написанное о лагерной жизни.
Литература всегда откликается на исторические события, происходящие в стране. Не осталась без внимания и тема сталинских репрессий.
Этой темы мы касались, когда изучали творчество Анны Андреевны Aхматовой. А сегодня мы поговорим о рассказах Варлама Тихоновича Шаламова, который провёл несколько лет в лагерях на Колыме. Первый раз он был репрессирован за распространение якобы фальшивого политического завещания В.И.Ленина XII съезду партии. Тогда он был осуждён на три года. В 1937 г. его вновь арестовали и отправили на Колыму. Там он и начал писать свои рассказы.
Мы говорим, что литература — это всегда вымысел, Шаламов же говорит о том, что в его рассказах нет никакого вымысла, это литературно обработанная правда. Он ничего не забыл, не приукрасил лагерную жизнь на Колыме. «Колыма — это ад на земле, построенный руками не одного какого-нибудь злодея или хорошо организованной шайки гocудapственных преступников, а, по сути, коллективно и волей, железной логикой исторического безумия».
II. «Ничего хорошего не могли дать лагеря человеку»
Учитель. Рассмотрим взгляд в.Т.Шаламова на лагерную жизнь. «Лагерь — отрицательная школа жизни целиком и полностью. Ничего полезного, нужного никто оттуда не вынесет, ни сам заключённый, ни его начальник, ни его охрана, ни невольные свидетели — инженеры, геологи, врачи, — ни начальники, ни подчинённые». «Там много такого, что человек не должен знать, не должен видеть, а если видел — лучше ему умереть». Подтверждением этого взгляда является рассказ Варлама Шаламова «Прокуратор Иудеи». (Ученики прочитали все упоминающиеся рассказы Шаламова заранее.)
Учитель. О каких событиях говорится в рассказе? Кто становится свидетелем этих жесточайших событий? (Хирург из заключённых Браудэ и фронтовой врач, хирург Кубанцев.) Как ведут себя эти люди? (Кубанцев растерялся, не знал, что предпринять; вспомнил слова: «Фронтовой опыт солдата не может подготовить человека к зрелищу смерти в лагерях».)
Учитель. Значит, можно сделать вывод, что даже на войне, на фронте было меньше жестокости, чем в лагерях. Как к этим же событиям относится бывший заключённый хирург Браудэ? (Хладнокровно даёт распоряжения и приступает к операциям. Он к этому привык.) Чем заканчивается рассказ? (Через семнадцать лет Кубанцев мог вспомнить разные мелочи, но бесчеловечного обращения со ссыльными, жестокостей лагеря не вспоминал, как и Понтий Пилат, прокуратор Иудеи, не мог вспомнить Христа. Кубанцев заставил себя забыть события первого дня его колымской службы. Иначе, как пишет Шаламов, «лучше умереть».)
Учитель. Обратимся ещё к одному высказыванию писателя: «Заключённый обучается в лагере лести, лганью, мелким и большим подлостям, становится эгоистом. Оказывается, можно делать подлости и всё же жить... Оказывается, человек, совершивший подлость, не умирает... К чужому горю он разучился относиться сочувственно — он просто его не понимает, не хочет понимать...» Эти мысли раскрываются в рассказе «Сгущённое молоко».
Учитель. Каких героев рисует в этом рассказе автор? Почему повествователь не предупредил других заключённых о предательстве Шестакова? Что же Шаламов называет жизнью в лагере и даже подвигом? (Жить — это значит никого не предать, не обмануть, что крайне сложно сделать в лагере. Но даже в таких условиях можно оставаться человеком, не опускаясь до предательства, как Шестаков ради тёпленького местечка.)
III. «Борьба за колючей проволокой»
Учитель. Шаламов пишет: «И всё же были, были те, что оставались людьми. Иначе не было бы этой книги, не было бы и других примеров сохранения духовной свободы и морали в самых бесчеловечных условиях».
Обратимся к рассказу «Последний бой майора Пугачёва». О каких людях говорится в этом рассказе? (О бывших военных, которые тоже попали в один из колымских лагерей.) Почему Пугачёв с товарищами решился бежать? (Даже лагерь не смог сломить их волю, и они решили, что если уж всё равно умирать, то нa свободе. Как люди военные они составили чёткий план побега.) Как закончилась жизнь бежавших? (Все они были расстреляны. Они предпочли умереть в бою, чем жить в этом аду.) Какие же выводы можно сделать на основе услышанного сегодня и прочитанного?
Вывод. Даже в бесчеловечных условиях сталинских лагерей человек находил силы оставаться человеком и бороться.
А вот вызывающий слезы умиления рассказ о том, как бесчеловечно решила Советская власть проблему беспризорных детей и как гуманно собирается решать эту проблему Президент России:
...Сейчас, конечно, всё иначе: и с информацией ситуация, и с отношением государства к детям. Проблемы не замалчиваются, предпринимаются попытки как-то их решать. Президент России признал, что почти пять миллионов бездомных или беспризорных детей — угроза национальной безопасности страны. Универсальных рецептов разрешения этой проблемы нет.... Вряд ли здесь поможет опыт чекистов, которые создали лишь несколько десятков образцовых колоний; в реальности, кстати, всё выглядело там не совсем так, как в фильме «Путёвка в жизнь». Тем более неприемлем опыт сталинской борьбы с беспризорниками — репрессивными методами. Однако знать о том, что происходило в 1930-е гг. с детьми, оказавшимися на улице или лишившимися родителей (чаще всего по вине государства), конечно же, необходимо. Необходимо говорить о детских судьбах, исковерканных сталинским режимом, и на школьных уроках....
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов. Тогда проблема беспризорности была решена просто — помог ГУЛАГ. Эти пять букв стали зловещим символом жизни на грани смерти, символом беззакония, каторжного труда и человеческого бесправия. Жителями страшного архипелага оказались дети. А.И.Солженицын заметил: «Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг». Не трудно догадаться куда.
chips
Грандмастер
5/13/2009, 1:55:19 PM
(Welldy @ 13.05.2009 - время: 07:28) Я все удивлялся, откуда у многих такая ненависть к СССР. А вот оказывается откуда - этому учат в школе! Вот это я понимаю - настоящая пропаганда. Жалкие дилетанты из Идеологического отдела и лично тов. Суслов "нервно курят в сторонке". Цитаты взяты с сайта: "Я ИДУ НА УРОК ИСТОРИИ" (МАТЕРИАЛЫ К УРОКУ)
Это еще идет с тех времен, когда учебники по истории Сорос
финансировал. У меня есть один такой. Сравнивают историю России со "цивилизованными" странами и подводят читателя к выводу - ваша история говно и сами вы - говно. 
Это еще идет с тех времен, когда учебники по истории Сорос
финансировал. У меня есть один такой. Сравнивают историю России со "цивилизованными" странами и подводят читателя к выводу - ваша история говно и сами вы - говно. 
mjo
Удален 5/13/2009, 5:20:31 PM
(Welldy @ 12.05.2009 - время: 22:10) А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"? Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены. Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора.
А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти? Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг., движение тех, кого раскулачили в 30-гг? Неужели у Советской власти не было врагов? Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?
А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти? Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг., движение тех, кого раскулачили в 30-гг? Неужели у Советской власти не было врагов? Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?
je suis sorti
Удален 5/13/2009, 6:30:16 PM
(mjo @ 13.05.2009 - время: 13:20)А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?Не знаю, что такое "преступная власть" - преступления могут совершать только конкретные люди. Об осужденных "невинно", как массовом явлении, можно говорить только применительно к 1937-38 гг. В остальные годы их доля примерно соответствовала той, что существует сегодня в России или в США. В 1937-1938 гг. доля "невинно осужденных" была значительна.
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?
Я полагаю, что люди во власти 1937-1938 г. в те годы принимали решения на основе своих представлений о сущем и должном, о справедливом и несправедливом, целесообразном и нет. Они действовали исходя из конкретных обстоятельств, как они их понимали и в меру своего умения. Методы соответствовали эпохе и обстановке.
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?
Я полагаю, что люди во власти 1937-1938 г. в те годы принимали решения на основе своих представлений о сущем и должном, о справедливом и несправедливом, целесообразном и нет. Они действовали исходя из конкретных обстоятельств, как они их понимали и в меру своего умения. Методы соответствовали эпохе и обстановке.
Fenrich
Любитель
5/13/2009, 6:40:51 PM
(mjo @ 13.05.2009 - время: 13:20) А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?
Возьмем к примеру светоч демократии и свободы США. в период с 1973 по 1995 годы, в связи с неполной доказанностью обвинения был отменен 41% смертных приговоров, это не говорит о том, что этих людей помиловали вчистую, а именно что на смертный приговор по мнению аппеляции их вина никак не тянет.
Вот и получается что 41% вполне нормальная цифра.
В принципе если подобная цифра повергает в шок, можно принять другую цифру, в 26%. Это цифра взята на основе исследований ДНК осужденных за различные насильственные преступления. В 26% случаях, этот анализ показал что сидельцы невиноваты. Потому как орагнические следы с места преступления не совпадают с ДНК фигурантов.
Я не хочу говорить о том что сталин был белый и пушистый, это неправда. Но ставить ему в вину исключительно всех попавших в жернова репрессий будет точно так же неверно.
Сталин создал условия в которых некоторые не очень интересные и приятные черты людей раскрылись в полной мере.
Если посмотреть внимательно и разобраться, то львиная доля людей оказавшихся за решеткой по политическим обвинениям, попали туда на основании доносов сослуживцев и соседей, то есть по инициативе снизу.
Особенно в этом плане отличился разоблачитель культа личности Сталина Никита Сергеевич Хрущев, который в 1937 году, бомбардировал Сталина требованиями увеличить лимиты арестов по Москве. Но потом это не помешало ему разоблачить тирана Сталина.
Просто сейчас об этом никто не любит вспоминать. Стыдно это. А клеймить Сталина, кровавый режим и преступную власть самое то.
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?
А это смотря какими методами борются с властью ее противники.
Возьмем к примеру светоч демократии и свободы США. в период с 1973 по 1995 годы, в связи с неполной доказанностью обвинения был отменен 41% смертных приговоров, это не говорит о том, что этих людей помиловали вчистую, а именно что на смертный приговор по мнению аппеляции их вина никак не тянет.
Вот и получается что 41% вполне нормальная цифра.
В принципе если подобная цифра повергает в шок, можно принять другую цифру, в 26%. Это цифра взята на основе исследований ДНК осужденных за различные насильственные преступления. В 26% случаях, этот анализ показал что сидельцы невиноваты. Потому как орагнические следы с места преступления не совпадают с ДНК фигурантов.
Я не хочу говорить о том что сталин был белый и пушистый, это неправда. Но ставить ему в вину исключительно всех попавших в жернова репрессий будет точно так же неверно.
Сталин создал условия в которых некоторые не очень интересные и приятные черты людей раскрылись в полной мере.
Если посмотреть внимательно и разобраться, то львиная доля людей оказавшихся за решеткой по политическим обвинениям, попали туда на основании доносов сослуживцев и соседей, то есть по инициативе снизу.
Особенно в этом плане отличился разоблачитель культа личности Сталина Никита Сергеевич Хрущев, который в 1937 году, бомбардировал Сталина требованиями увеличить лимиты арестов по Москве. Но потом это не помешало ему разоблачить тирана Сталина.
Просто сейчас об этом никто не любит вспоминать. Стыдно это. А клеймить Сталина, кровавый режим и преступную власть самое то.
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?
А это смотря какими методами борются с властью ее противники.
Яромир
Удален 5/13/2009, 9:13:50 PM
(Иван Барклай @ 07.05.2009 - время: 19:12) Ну если самим лень подсчитывать, возьмем готовые цифры:
«В 1937 – 1938 гг. были расстреляны 680 тысяч человек по обвинению в совершении политических преступлений, что равно населению трёх таких городов как Краснодар.
Следует иметь в виду, что были репрессированы мужчины и женщины в трудоспособном возрасте, многие из которых имели высокую квалификацию, опыт профессиональной деятельности в значимых сегментах экономики, армии, сфере хозяйственного и политического управления.
В 1920-1950-е годы через лагеря, колонии, тюрьмы и иные места лишения свободы прошли десятки миллионов человек. Только в 1930-х годах в места заключения, ссылку и высылку было направлено около 2 млн. человек, осуждённых по политическим мотивам. Субкультура уголовного мира, его ценности, приоритеты, язык были навязаны обществу. Оно вынуждено было десятилетиями жить не по закону, а по «понятиям», не по христианским заповедям, а по насквозь лживым коммунистическим постулатам. Блатная «феня» успешно конкурировала и с языком Пушкина, Лермонтова, Толстого.
То, что определяло атмосферу общества 1937 – 1938 годов – государственное беззаконие и произвол, страх, двойная мораль, единомыслие – не в полной мере преодолены и сегодня. Доставшиеся нам в наследство «родимые пятна» тоталитаризма также прямое следствие «большого террора» (https://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php).
Иван Барклай, специально для тебя была выложена инфа по кол-ву заключённых на 1937 год и 1999. Это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например.
Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Барклай. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.
P.S. Барклаю про официальную инфу, а он- умозаключения с агитки... А завтра Новодворскую вспомнит, ИМХО
«В 1937 – 1938 гг. были расстреляны 680 тысяч человек по обвинению в совершении политических преступлений, что равно населению трёх таких городов как Краснодар.
Следует иметь в виду, что были репрессированы мужчины и женщины в трудоспособном возрасте, многие из которых имели высокую квалификацию, опыт профессиональной деятельности в значимых сегментах экономики, армии, сфере хозяйственного и политического управления.
В 1920-1950-е годы через лагеря, колонии, тюрьмы и иные места лишения свободы прошли десятки миллионов человек. Только в 1930-х годах в места заключения, ссылку и высылку было направлено около 2 млн. человек, осуждённых по политическим мотивам. Субкультура уголовного мира, его ценности, приоритеты, язык были навязаны обществу. Оно вынуждено было десятилетиями жить не по закону, а по «понятиям», не по христианским заповедям, а по насквозь лживым коммунистическим постулатам. Блатная «феня» успешно конкурировала и с языком Пушкина, Лермонтова, Толстого.
То, что определяло атмосферу общества 1937 – 1938 годов – государственное беззаконие и произвол, страх, двойная мораль, единомыслие – не в полной мере преодолены и сегодня. Доставшиеся нам в наследство «родимые пятна» тоталитаризма также прямое следствие «большого террора» (https://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php).
Иван Барклай, специально для тебя была выложена инфа по кол-ву заключённых на 1937 год и 1999. Это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например.
Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Барклай. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.
P.S. Барклаю про официальную инфу, а он- умозаключения с агитки... А завтра Новодворскую вспомнит, ИМХО
Иван Барклай
Профессионал
5/13/2009, 11:15:23 PM
(Яромир @ 13.05.2009 - время: 17:13) Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе!
А какая пресса - патриотическая? Хочу на нее замкнуться!
А какая пресса - патриотическая? Хочу на нее замкнуться!
mjo
Удален 5/14/2009, 3:37:38 AM
(Fenrich @ 13.05.2009 - время: 14:40) Возьмем к примеру светоч демократии и свободы США. в период с 1973 по 1995 годы, в связи с неполной доказанностью обвинения был отменен 41% смертных приговоров, это не говорит о том, что этих людей помиловали вчистую, а именно что на смертный приговор по мнению аппеляции их вина никак не тянет.
Вот и получается что 41% вполне нормальная цифра.
Нет. Не нормальная. Это цифра отмены смертных приговоров по аппеляции. А аппеляция - это один из элементов судопроизводства. Т.е. это еще не ошибка, а исправление ошибки в процессе осуждения.
В принципе если подобная цифра повергает в шок, можно принять другую цифру, в 26%. Это цифра взята на основе исследований ДНК осужденных за различные насильственные преступления. В 26% случаях, этот анализ показал что сидельцы невиноваты. Потому как орагнические следы с места преступления не совпадают с ДНК фигурантов.
Ссылку на информацию, сли можно.
Я не хочу говорить о том что сталин был белый и пушистый, это неправда. Но ставить ему в вину исключительно всех попавших в жернова репрессий будет точно так же неверно.
Сталин создал условия в которых некоторые не очень интересные и приятные черты людей раскрылись в полной мере.
Если посмотреть внимательно и разобраться, то львиная доля людей оказавшихся за решеткой по политическим обвинениям, попали туда на основании доносов сослуживцев и соседей, то есть по инициативе снизу.
Особенно в этом плане отличился разоблачитель культа личности Сталина Никита Сергеевич Хрущев, который в 1937 году, бомбардировал Сталина требованиями увеличить лимиты арестов по Москве. Но потом это не помешало ему разоблачить тирана Сталина.
Так Хрущев - продукт той-же системы, созданной Сталиным с сотоварищами. Каким же он еще может быть?
Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.
А это смотря какими методами борются с властью ее противники.
Например, метод Мандельштама.
Вот и получается что 41% вполне нормальная цифра.
Нет. Не нормальная. Это цифра отмены смертных приговоров по аппеляции. А аппеляция - это один из элементов судопроизводства. Т.е. это еще не ошибка, а исправление ошибки в процессе осуждения.
В принципе если подобная цифра повергает в шок, можно принять другую цифру, в 26%. Это цифра взята на основе исследований ДНК осужденных за различные насильственные преступления. В 26% случаях, этот анализ показал что сидельцы невиноваты. Потому как орагнические следы с места преступления не совпадают с ДНК фигурантов.
Ссылку на информацию, сли можно.
Я не хочу говорить о том что сталин был белый и пушистый, это неправда. Но ставить ему в вину исключительно всех попавших в жернова репрессий будет точно так же неверно.
Сталин создал условия в которых некоторые не очень интересные и приятные черты людей раскрылись в полной мере.
Если посмотреть внимательно и разобраться, то львиная доля людей оказавшихся за решеткой по политическим обвинениям, попали туда на основании доносов сослуживцев и соседей, то есть по инициативе снизу.
Особенно в этом плане отличился разоблачитель культа личности Сталина Никита Сергеевич Хрущев, который в 1937 году, бомбардировал Сталина требованиями увеличить лимиты арестов по Москве. Но потом это не помешало ему разоблачить тирана Сталина.
Так Хрущев - продукт той-же системы, созданной Сталиным с сотоварищами. Каким же он еще может быть?
Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.
А это смотря какими методами борются с властью ее противники.
Например, метод Мандельштама.
Akwest
Любитель
5/14/2009, 4:00:50 AM
(mjo @ 13.05.2009 - время: 23:37) (Fenrich @ 13.05.2009 - время: 14:40)Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.
Сталин с 1953 года уже как ни за что не отвечает
Например, метод Мандельштама.
Так што ле ?
Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина.
Сталин с 1953 года уже как ни за что не отвечает
Например, метод Мандельштама.
Так што ле ?
Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина.
je suis sorti
Удален 5/14/2009, 4:44:54 AM
Вот стихи еще двух "жертв режима": Пастернака
… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел... и Ахматовой Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел... и Ахматовой Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
Иван Барклай
Профессионал
5/14/2009, 11:15:59 PM
(mjo @ 13.05.2009 - время: 23:37)
Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.
Революцию в октябре17-го для того и совершали, чтобы создать тоталитарную систему.
Ленин писал, что после Февральской революции Россия была самой демократической страной в мире. Но не демократия была целью большевиков, а власть в стране. Называть эту власть можно как угодно, хоть коммунистической, суть ее от этого не изменится. Сталин построил систему жизнеспособную (насколько это возможно без частной собственности), укреплял позиции страны в мире. Его период правления соответствовал представлениям народа о социализме.
Народ выходил на демонстрации с лозунгом: "Да здравствует советская разведка во главе с товарищем Ежовым!".
Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.
Революцию в октябре17-го для того и совершали, чтобы создать тоталитарную систему.
Ленин писал, что после Февральской революции Россия была самой демократической страной в мире. Но не демократия была целью большевиков, а власть в стране. Называть эту власть можно как угодно, хоть коммунистической, суть ее от этого не изменится. Сталин построил систему жизнеспособную (насколько это возможно без частной собственности), укреплял позиции страны в мире. Его период правления соответствовал представлениям народа о социализме.
Народ выходил на демонстрации с лозунгом: "Да здравствует советская разведка во главе с товарищем Ежовым!".
je suis sorti
Удален 5/15/2009, 4:05:29 AM
(Иван Барклай @ 14.05.2009 - время: 19:15) Народ выходил на демонстрации с лозунгом: "Да здравствует советская разведка во главе с товарищем Ежовым!".
Разведку какого государства возглавлял Ежов?
... а кто такие тогда Слуцкий, Шпигельглас и Пассов?
Разведку какого государства возглавлял Ежов?
... а кто такие тогда Слуцкий, Шпигельглас и Пассов?
Sorques
Удален 5/15/2009, 5:23:22 AM
(Welldy @ 15.05.2009 - время: 00:05)
Разведку какого государства возглавлял Ежов?
Да какая разница..
инфа из сети
/После съезда я был арестован.
ВОПРОС: Ваши показания о МЕЛЬНИКОВЕ неубедительны. Вы совершенно напрасно пытаетесь скрыть ваши действительные связи с английской разведкой.
ОТВЕТ: Я вовсе не намерен что-либо скрыть от следствия. Прошу дать мне возможность восстановить в памяти все, что мне известно по этому вопросу, и на очередном допросе дать правдивые показания.
ВОПРОС: Следствием установлено, что отравление вашей жены Е.С. ЕЖОВОЙ, в результате которого последовала ее смерть, было дело ваших рук.
Признаете ли вы себя в этом виновным?
ОТВЕТ: Да, признаю.
ВОПРОС: В каких целях вы отравили свою жену?
ОТВЕТ: Я боялся ее ареста и того, что на следствии она выдаст все, что ей известно о моей заговорщической и шпионской работе.
ВОПРОС: Каким образом вы совершили это отравление?
ОТВЕТ: После того как мне было предложено развестись с Е.С. ЕЖОВОЙ и я ее об этом предупредил, она пала духом и неоднократно проявляла намерения покончить самоубийством. Я ее устроил в психиатрический санаторий и прикрепил к ней, по ее просьбе, Зинаиду ГЛИКИНУ и врача ВИЭМа Екатерину ГОЛЬЦ.
Вскоре Зинаида ОРДЖОНИКИДЗЕ, навещавшая мою жену, принесла мне письмо, в котором ЕЖОВА сообщала, что твердо решила принять все меры к тому, чтобы покончить с собой, и просила меня прислать ей снотворное средство.
ВОПРОС: Вы исполнили просьбу ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: Через ДЕМЕНТЬЕВА, упомянутого мною в настоящем протоколе, я послал ей фрукты, статуэтку гнома и в большом количестве люминал, которые ДЕМЕНТЬЕВ вручил лично Е.С. ЕЖОВОЙ, в свою очередь, получив от нее записку ко мне.
ВОПРОС: Какой ответ принес вам ДЕМЕНТЬЕВ от ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: ДЕМЕНТЬЕВ принес мне записку от ЕЖОВОЙ, в которой она прощалась со мной.
Кроме этого, я получил через Зинаиду ОРДЖОНИКИДЗЕ второе письмо, в котором Е.С. ЕЖОВА вторично прощалась со мной.
Когда я получил это письмо, ЕЖОВА была уже мертва, отравившись присланным мною в большом количестве люминалом.
ВОПРОС: Следовательно, прямым виновником смерти Е.С. ЕЖОВОЙ являетесь вы?
ОТВЕТ: Да, я признаю себя виновным в этом.
ВОПРОС: Следствие констатирует, что вы продолжаете стоять на вражеских позициях и ведете себя неискренне. Это выражается в том, что вы:
1. Умалчиваете о ваших связях с польской разведкой после 1937 года;
2. Недоговариваете по вопросу о вашей шпионской работе в пользу Германии;
3. В качестве лиц, причастных к вашей заговорщической и шпионской работе, называете или мертвых, или официальных сотрудников иностранных посольств;
4. Скрываете лиц, которые вместе с вами руководили предательской работой по организации контрреволюционного переворота в СССР. Учтите, что по всем этим вопросам вы будете завтра же допрошены, и вам придется дать исчерпывающие показания. Допрос прерывается. Записано с моих слов правильно, мною прочитано.
Н. ЕЖОВ
ДОПРОСИЛИ:
нач. следчасти КОБУЛОВ
пом. нач. следчасти ШВАРЦМАН
ст. следователь СЕРГИЕНКО
АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 375. Л. 122-164. Подлинник. Машинопись./
Разведку какого государства возглавлял Ежов?
Да какая разница..
инфа из сети
/После съезда я был арестован.
ВОПРОС: Ваши показания о МЕЛЬНИКОВЕ неубедительны. Вы совершенно напрасно пытаетесь скрыть ваши действительные связи с английской разведкой.
ОТВЕТ: Я вовсе не намерен что-либо скрыть от следствия. Прошу дать мне возможность восстановить в памяти все, что мне известно по этому вопросу, и на очередном допросе дать правдивые показания.
ВОПРОС: Следствием установлено, что отравление вашей жены Е.С. ЕЖОВОЙ, в результате которого последовала ее смерть, было дело ваших рук.
Признаете ли вы себя в этом виновным?
ОТВЕТ: Да, признаю.
ВОПРОС: В каких целях вы отравили свою жену?
ОТВЕТ: Я боялся ее ареста и того, что на следствии она выдаст все, что ей известно о моей заговорщической и шпионской работе.
ВОПРОС: Каким образом вы совершили это отравление?
ОТВЕТ: После того как мне было предложено развестись с Е.С. ЕЖОВОЙ и я ее об этом предупредил, она пала духом и неоднократно проявляла намерения покончить самоубийством. Я ее устроил в психиатрический санаторий и прикрепил к ней, по ее просьбе, Зинаиду ГЛИКИНУ и врача ВИЭМа Екатерину ГОЛЬЦ.
Вскоре Зинаида ОРДЖОНИКИДЗЕ, навещавшая мою жену, принесла мне письмо, в котором ЕЖОВА сообщала, что твердо решила принять все меры к тому, чтобы покончить с собой, и просила меня прислать ей снотворное средство.
ВОПРОС: Вы исполнили просьбу ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: Через ДЕМЕНТЬЕВА, упомянутого мною в настоящем протоколе, я послал ей фрукты, статуэтку гнома и в большом количестве люминал, которые ДЕМЕНТЬЕВ вручил лично Е.С. ЕЖОВОЙ, в свою очередь, получив от нее записку ко мне.
ВОПРОС: Какой ответ принес вам ДЕМЕНТЬЕВ от ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: ДЕМЕНТЬЕВ принес мне записку от ЕЖОВОЙ, в которой она прощалась со мной.
Кроме этого, я получил через Зинаиду ОРДЖОНИКИДЗЕ второе письмо, в котором Е.С. ЕЖОВА вторично прощалась со мной.
Когда я получил это письмо, ЕЖОВА была уже мертва, отравившись присланным мною в большом количестве люминалом.
ВОПРОС: Следовательно, прямым виновником смерти Е.С. ЕЖОВОЙ являетесь вы?
ОТВЕТ: Да, я признаю себя виновным в этом.
ВОПРОС: Следствие констатирует, что вы продолжаете стоять на вражеских позициях и ведете себя неискренне. Это выражается в том, что вы:
1. Умалчиваете о ваших связях с польской разведкой после 1937 года;
2. Недоговариваете по вопросу о вашей шпионской работе в пользу Германии;
3. В качестве лиц, причастных к вашей заговорщической и шпионской работе, называете или мертвых, или официальных сотрудников иностранных посольств;
4. Скрываете лиц, которые вместе с вами руководили предательской работой по организации контрреволюционного переворота в СССР. Учтите, что по всем этим вопросам вы будете завтра же допрошены, и вам придется дать исчерпывающие показания. Допрос прерывается. Записано с моих слов правильно, мною прочитано.
Н. ЕЖОВ
ДОПРОСИЛИ:
нач. следчасти КОБУЛОВ
пом. нач. следчасти ШВАРЦМАН
ст. следователь СЕРГИЕНКО
АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 375. Л. 122-164. Подлинник. Машинопись./
je suis sorti
Удален 5/15/2009, 6:13:04 AM
Sorques! А этот протокол допроса к чему? Я-то имел в виду, что Ежов никогда не возглавлял советскую разведку... Он руководил НКВД, а начальник разведки был его подчиненный... навряд ли в природе мог существовать лозунг, о котором говорит Иван Барклай.