Психология раба

я это не могу понять уже 14 страниц

(Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:01) Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции.
Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий.

(всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 18:24) В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.
Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи.
Собственно это самая верная линия поведения и есть.

(Matitiah @ 12.02.2012 - время: 20:05) (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:01) Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции.
Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий.
да на пять столетий. ошибся. благодарю за подсказку.

(Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 20:43) 1) Не в курсе.)) Спросите у специалистов в этой области.))

2) Вы не отвечаете на мои вопросы, при этом заменяя их своими.)) С чем там борется церковь? С обрядами, которые вы назвали ересью? Оно и видно.))) По поводу православности, Вы уже не первую страницу намекаете на то, что человек, далекий от религии, есть некий аморальный кадавр, к которому категории духовности и порядочности неприменимы.
Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое.
Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение.

(ЛЕОНИД ОМ @ 12.02.2012 - время: 20:07)
Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи.
Собственно это самая верная линия поведения и есть.
Да и я за "нериагирование", но не потупив взгляд и сьежившись внутри,а спокойно и с... вобщем с чуством юмора)

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 20:28) Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое.
Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение.
Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего?

(Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 19:48) Какие положительные стороны можно найти в общепринятой характеристике рабства? Почему быть "Рабом Божьим"- это хорошо, а все, кто так не считает, обвиняются в гордыне?
Мы тут и до общепринятой характеристике рабства как-то не очень договорились...

Наоборот,те,кто не рабы Божии, считаются свободными

(Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 21:48) Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего?
Вот в том и суть обрядоверия: совершать обряды, как магические действия, без веры в Господа, бессмысленно, не понимая, зачем. Это часть суеверия, создание себе кумира.
Христианство формировалось веками и каждое действие, каждое слово, пронесенные через века, отточенны и всё имеет свой смысл.
Служение Господу должно быть не только прочувствовано, но и осознано, насколько возможно.
Вот и некое "чувство вины"... Насколько мы невиновны в том, что происходило, происходит и будет происходить вокруг нас и после нас? Сколько вины несём мы за предков наших и сколько передадим потомкам? От чего мы можем избавиться из этого груза? От чего избавить потомков наших? Вот где вопрос вопросов.

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 21:38)
Христианство формировалось веками
Вам самого не настораживает, что Христос проповедовал несколько лет, а его учение формировалось веками и без Него?И большей частью веками спустя века после Него? Поэтому и превратилось христианство в учение для покорного рабства и именно в таком качестве использовалось очень долго?

(Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 22:52) (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 21:38)
Христианство формировалось веками
Вам самого не настораживает, что Христос проповедовал несколько лет, а его учение формировалось веками и без Него?И большей частью веками спустя века после Него? Поэтому и превратилось христианство в учение для покорного рабства и именно в таком качестве использовалось очень долго?
Почему "без Него"? С Ним, именно с Ним. Потому и сохранилось, и обогатилось в поколениях.
И ответьте на вопрос: для покорного рабства кому?

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 22:02)
Почему "без Него"? С Ним, именно с Ним. Потому и сохранилось, и обогатилось в поколениях.
И ответьте на вопрос: для покорного рабства кому?
Обогатилось без Него даже больше чем с ним.Поэтому и стало на долгие века государственной религией во множестве стран, как удобный инструмент порабощения человека человеком...Так Бог и Сын Его стали инструментами рабства и зависимости человека от властных элит, которые от князя мира сего....Сколько крови человеческой пролили Христос и сколько "верные обогатители" Его учения?И,наверное, всё в борьбе за освобождение от рабских оков...

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 21:38) Вот в том и суть обрядоверия: совершать обряды, как магические действия, без веры в Господа, бессмысленно, не понимая, зачем. Это часть суеверия, создание себе кумира.



Как вы можете говорить о магии, которую церковь клеймит, как ересь! )) А зачем Ему нужны эти обряды? Совершенному, беспорочному существу. Это же нелогично. Он не может быть тщеславным. И вряд ли Ему нужно, чтобы некая организация делала на обрядах деньги.

Христианство формировалось веками и каждое действие, каждое слово, пронесенные через века, отточенны и всё имеет свой смысл.
Буддизм тоже формировался веками и в плане накопленной мудрости даст фору христианству. При этом ни о каком рабстве речи не ведет. Не говоря уже о том, что никогда не устраивал никаких крестовых походов и охоту на ведьм.

Служение Господу должно быть не только прочувствовано, но и осознано, насколько возможно.
То есть раб может все это прочувствовать гораздо лучше, чем обычный человек?

Вот и некое "чувство вины"... Насколько мы невиновны в том, что происходило, происходит и будет происходить вокруг нас и после нас? Сколько вины несём мы за предков наших и сколько передадим потомкам? От чего мы можем избавиться из этого груза? От чего избавить потомков наших? Вот где вопрос вопросов.
Определенный самоанализ и самокритика полезны, но в меру. А не до такой степени, как это проявляется в религии. Общие какие-то слова про груз, вопросами изменения мира к лучшему задается, смею надеяться, большинство людей, и с религией, с понятием греха совершенно не обязательно устанавливать связь. Достаточно работать над собой, быть хорошим человеком, учить этому своих детей. Религия устанавливает рамки, не учит человека думать. Все просто: люди- рабы, надо совершать определенные обряды, читать молитвы, верить и все- вся загадка мироздания разъяснена, пользуйтесь готовыми рецептами, не пытайтесь осознать свою природу, наблюдать, изучать, делать выводы. А еще ругают коммунистов, мол, заставляли ходить строем.)

(Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 22:49) А еще ругают коммунистов, мол, заставляли ходить строем.)
Вообще-то,коммунисты просто попытались избавиться от "обогатителей" идей Христа...Правда вместе с ними выкинули и Христа и Бога...Уж слишком "богато" стали выглядеть после многовековой модернизации...Но, идея была близка первоначальной Христа: избавить человека от рабской зависимости от людей и привычек...Но и у коммунистов оказалось много "верных обогатителей" идей освобождения от рабства....Традиция такая....Как только приносят человеку свободу - тут же появляется множество "обогатителей".... Сегодня,например, Гундяев после долгих и витееватых своих рассуждений о собственной тяге говорить правду в глаза...Так смело в глаза Путину и заявил, что считает его.....Ну в общем, очередным нашим "обогатителем" без которого труба нашей свободе....

(Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 22:58) Вообще-то,коммунисты просто попытались избавиться от "обогатителей" идей Христа...Правда вместе с ними выкинули и Христа и Бога...Уж слишком "богато" стали выглядеть после многовековой модернизации...Но, идея была близка первоначальной Христа: избавить человека от рабской зависимости от людей и привычек...
Золотые слова, Олег!

Как только приносят человеку свободу - тут же появляется множество "обогатителей"....   Сегодня,например, Гундяев  после долгих и витееватых своих рассуждений о собственной тяге  говорить правду в глаза...Так смело в глаза Путину и заявил, что считает его.....Ну в общем, очередным нашим "обогатителем"...
А еще он, кажется, говорил, что вместо митингов и протеста надо сидеть по домам и молиться. Вообще, из его перлов можно цитатник составить. Извиняюсь за оффтоп. Такая у него работа.) "Всякая власть от Бога"(с)- главное церковное кредо. Рабы должны радоваться любому хозяину, без вариантов.))

Вы не верите самому патриарху Гундяеву?Неужели у нас есть кто-то лучше Путина, который освободит нас от созданного им же тотального рабства людей от коррупции и бюрократии?Нельзя же так....Ведь Гундяев о пастве печётся...Почти, как в 1917 году....Получило православие от Временного правительства пару миллионов и призвало присягать Временному правительству, тактично забыв про клятвы династии Романовым.Прекрасная демонстрация свободы.От собственных клятв...Такое,конечно, рабу позволять нельзя.Только рабовладельцу...

(Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 23:20) Обогатилось без Него даже больше чем с ним.Поэтому и стало на долгие века государственной религией во множестве стран, как удобный инструмент порабощения человека человеком...Так Бог и Сын Его стали инструментами рабства и зависимости человека от властных элит, которые от князя мира сего....Сколько крови человеческой пролили Христос и сколько "верные обогатители" Его учения?И,наверное, всё в борьбе за освобождение от рабских оков...
Понеслось... Вываливайте факты: сколько крови пролили? В литрах, в баррелях, в вёдрах, как вам будет удобнее. Сколько лично я пролил, сколько мои единоверцы? Кого мы угнетали, в каком государстве были гос.религией?

(Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 23:17) Вы не верите самому патриарху Гундяеву?Неужели у нас есть кто-то лучше Путина, который освободит нас от созданного им же тотального рабства людей от коррупции и бюрократии?Нельзя же так....Ведь Гундяев о пастве печётся...
Каюсь, я не верю, что гражданин Гундяев- ум, честь и совесть нашей эпохи. Но у рабов нет выбора, за них все решает начальство. Им нельзя критически анализировать слова и действия патриарха, по-моему, это грех.

Почти, как в 1917 году....Получило православие от Временного правительства пару миллионов и призвало присягать Временному правительству, тактично забыв про клятвы династии Романовым.Прекрасная демонстрация свободы.От собственных клятв...Такое,конечно, рабу позволять нельзя.Только рабовладельцу...
Да, Вы совершенно правы. Но у раба не остается выхода- или принимать лицемерие со стороны организации- духовного монополиста, или потерять свою бессмертную душу.:) И приходится закрывать глаза на подобные вещи, а некоторые и вообще этого не замечают, для них усвоенная психология покорности важнее очевидных фактов, ведь рабов столетиями учили жить по указке. А церковь откровенно пользуется принципом: "Если что-то нельзя, но очень хочется, то все-таки можно"(с). Например, идти против совести, закрывать глаза на беззаконие и т.д. Только пастве ничего подобного не разрешается. На то она и паства.

(Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 23:49) 1. Как вы можете говорить о магии, которую церковь клеймит, как ересь! )) А зачем Ему нужны эти обряды? Совершенному, беспорочному существу. Это же нелогично. Он не может быть тщеславным. И вряд ли Ему нужно, чтобы некая организация делала на обрядах деньги.

2. Буддизм тоже формировался веками и в плане накопленной мудрости даст фору христианству. При этом ни о каком рабстве речи не ведет. Не говоря уже о том, что никогда не устраивал никаких крестовых походов и охоту на ведьм.

3. То есть раб может все это прочувствовать гораздо лучше, чем обычный человек?

4. Определенный самоанализ и самокритика полезны, но в меру. А не до такой степени, как это проявляется в религии. Общие какие-то слова про груз, вопросами изменения мира к лучшему задается, смею надеяться, большинство людей, и с религией, с понятием греха совершенно не обязательно устанавливать связь. Достаточно работать над собой, быть хорошим человеком, учить этому своих детей. Религия устанавливает рамки, не учит человека думать. Все просто: люди- рабы, надо совершать определенные обряды, читать молитвы, верить и все- вся загадка мироздания разъяснена, пользуйтесь готовыми рецептами, не пытайтесь осознать свою природу, наблюдать, изучать, делать выводы. А еще ругают коммунистов, мол, заставляли ходить строем.)
1. Во первых, не существу, а Сущему и, при этом, Духовному Сущему. Не стоит низводить Христианство до веры в деда Мороза с письмами и подарками под елкой.
А во вторых, это нужно нам. Прежде всего, нам.

2. Я не индиец, не китаец и не калмык, никогда не жил ни в буддийской общине, ни по традициям традиционно буддийских народов, потому ничего не могу сказать по этому поводу. Зато с оружием "буддисты-пацифисты" управляются лихо, да и пленных особо не жалуют.

3. Тоесть, да. Осознавший себя рабом Божиим предан, верен и смиренен пред Господом. Если, кроме Господа, имеешь других богов пред лицем Его, что увидишь?

4. Рамки, говорите? Тогда что такое "хороший человек", как не некое заклинание, не значащее ничего? "Хороший" для кого? Кому и чему угождающий? А это очень важно для раба своей "хорошести".
Опять же священные мантры атеизма: "религия учит не думать", "совершать определённые обряды, читать молитвы, верить и всё"- это суеверие, к вере в Господа отношения не имеющие. Жить надо во Христе. Вот что главное.
Ну и, конечно, "вся тайна мироздания разъяснена"- это неправда.

Жить во Христе. интересно сказано. а как во христе? ведь если верить библии он то точно рабом не был.