Психология раба

(Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 15:26) Выбор веры в Бога - не всегда делают люди с "рабской душонкой"
И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди

(всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 18:41) Наше эго это и есть наверное то что Вы называете сатаной, но эго внутри нас,и получается,что сатана существует только в самом человеке и это есть та "собственная история и значимость" с которой надо разбираться.
А капля она прекрасна сама по себе ,она самодостаточна)
Капля самодостаточна потому, что она- вода.
По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем.

(ps2000 @ 12.02.2012 - время: 18:06)
И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди
В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:19)
Капля самодостаточна потому, что она- вода.
По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем.
Так творите же и вседержите! Кто мешает кроме Вас самих? Что мешает Вам сдесь и сейчас исправить ошибки предков? Вот в себе самом ,да это трудно и это работа всей жизни и чего ? Занимайтесь,переделывайте,вся Ваша борьба с сатаной это и есть "делание себя".

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:19) По поводу "эго"- ещё одно слово, заслоняющее истинный смысл. И совершенно не объясняющее, почему в мироздании, где всё и все на своём месте, и так, как должно быть, рождается человек, от человека, чтобы сеять смуту и сомнения, в поисках мнимой "свободы", и через краткий миг уходит в небытие, оставляя ближним искупать его греховные помыслы, слова и деяния, расплачиваясь за них своей жизнью, здоровьем и счастьем. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся"- слабое утешение для человека разумного, душевного, духовного, сотворённого Творцом и Вседержителем по образу Своему, по образу Божию, творцом и вседержителем.
А почему вы считаете, что грехи кто-то за кого-то должен искупать? Это просто ваше умозаключение, очередное нагромождение слов вашего личного в данном случае "эго", которое вы выдаете за истину в последней инстанции. Может это вы как раз заслоняете истинный смысл ложными выводами из того, что написали когда-то полуграмотные кочевники, чье творчество каждый трактует, как ему нравится? И почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным и прочая и прочая? Потому что об этом с незапамятных времен талдычит организация, утвердившая монополию на Слово Божье?

(всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 19:24) В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.
Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской.

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:33) Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской.
А что, в буддизме, мусульманстве, здравом смысле, наконец, мудрости меньше? Или там мудрость даже не ночевала?) Гордыня это, Дедок, гордыня. И неуважение ко всему, что расходится с христианской догмой. Библия писалась во времена, когда рабство было актуально. Не могли ее авторы прыгнуть выше головы и изобрести более привлекательный и адекватный концепт в силу уровня развития цивилизации. Культивировали рабскую модель и самоуничижение. По принципу: я- начальник, ты- дурак. Что идет вразрез, кстати, с их же собственными постулатами. Ведь постоянными жертвами в грех вводят ближнего своего, провоцируют бездействием. Куда ни кинь- везде грех получается.) Безнадега какая-то. Короче, "Со смирной лошади быстрей сдирают шкуру." (с). В таком вот аксепте.

(Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 19:33) А почему вы считаете, что грехи кто-то за кого-то должен искупать? Это просто ваше умозаключение, очередное нагромождение слов вашего личного в данном случае "эго", которое вы выдаете за истину в последней инстанции. Может это вы как раз заслоняете истинный смысл ложными выводами из того, что написали когда-то полуграмотные кочевники, чье творчество каждый трактует, как ему нравится? И почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным и прочая и прочая? Потому что об этом с незапамятных времен талдычит организация, утвердившая монополию на Слово Божье?
"Неправославный"- это что за новый подвид человека? И как влияет "православность"-"неправославность" на человека?
И какую организацию вы имеете в виду, не иудаизм ли?
И об искуплении хорошо сказано. Будто и нет науки о наследственности, укоренения и врастания в народные традиции вредных привычек и сатанинских заповедей о самоценности и самовольстве одного человека в ущерб общему развитию.

Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции.

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:33) (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 19:24) В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое.
Гордыня это. Просто гордыня. Искать в Богодухновенном собственный смысл не стоит. 2000 лет "ударят тебя по одной щеке, подставь другую". Это не само по себе и не "самодостаточно" а капля в реке мудрости христианской.
Интересный способ в диагностике : пальцем в небо.... Обнаружить гордыню в размазывании самого себя по стенке способно только самое изощренное православие....А какой смысл нужно искать в Писаниях?Для соседа?

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 18:58) "Неправославный"- это что за новый подвид человека? И как влияет "православность"-"неправославность" на человека?


На софистику не отвечаю. На аргументы отвечаю.)) Вы же православную религию имеете в виду, когда говорите о боговдохновенности, духовности и борьбе с сатанизмом?

И какую организацию вы имеете в виду, не иудаизм ли?
Иудаизм- это не организация. Организация- церковь.

И об искуплении хорошо сказано. Будто и нет науки о наследственности, укоренения и врастания в народные традиции вредных привычек и сатанинских заповедей о самоценности и самовольстве одного человека в ущерб общему развитию.
Науки о наследственности, которую церковь гнобила и отрицала?)) Вынуждена повторить вопрос: почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным etc.? И почему человек, далекий от религии и соблюдения ритуалов, обязательно должен быть моральным уродом, наносящим ущерб общему развитию?

(ps2000 @ 12.02.2012 - время: 18:06) (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 15:26) Выбор веры в Бога - не всегда делают люди с "рабской душонкой"
И щеку подставит могут только очень сильные и свободные люди
"Подставить щеку" - это значит принять свою судьбу и смириться ... Пример Господа ,это высшее смирение, нам,простым и грешным до такого смирения далеко...
Меня,если испугать,то я от неожиданности сперва бью,а потом думаю, какую тут вторую щеку, вторую руку бы в дело не пустить...

хороший пример - сына на крест. человеческое жертвоприношение называется. язычники отдыхают.

(Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 20:10) 1 На софистику не отвечаю. На аргументы отвечаю.)) Вы же православную религию имеете в виду, когда говорите о боговдохновенности, духовности и борьбе с сатанизмом?

2 Иудаизм- это не организация. Организация- церковь.

3 Науки о наследственности, которую церковь гнобила и отрицала?)) Вынуждена повторить вопрос: почему, интересно, неправославный не может быть разумным, душевным, духовным etc.? И почему человек, далекий от религии и соблюдения ритуалов, обязательно должен быть моральным уродом, наносящим ущерб общему развитию?
1 Употребление слова "софистика" ни аргументом ни ответом не считаю. Но к вопросу вернёмся позже.

2. А вот мне один еврей сказал, что иудеи- единый народ, ведущий извечную борьбу с амалеком под управлением раввината и мудрейших... Соврал?

3. Да, да, та самая наука о наследственности, которую гнобил и отрицал научный атеизм. По поводу Церкви- фантазия.
И, опять таки, каким образом "православность-неправославность" человека влияет на его мысли, слова и поступки?
И почему близость Церкви вы смешали с обрядоверием, ересью, с которой Церковь борется во все времена?

(Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 19:22)
"Подставить щеку" - это значит принять свою судьбу и смириться ... Пример Господа ,это высшее смирение, нам,простым и грешным до такого смирения далеко...
Меня,если испугать,то я от неожиданности сперва бью,а потом думаю, какую тут вторую щеку, вторую руку бы в дело не пустить...
На "улице" так и есть,а вот во "внутриличностных" отношениях я категорически против "давания сдачи" нельзя "зуб за зуб", ответ должен быть спокойный и хладнокровный)))

(Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:30) хороший пример - сына на крест. человеческое жертвоприношение называется. язычники отдыхают.
Договаривались в теме вопросы веры не обсуждать. Давайте вернемся к человеку и его выбору,быть рабом или быть свободным. Только вот из 14 страниц обсуждения, я точно поняла,что понятия "рабство" и "свобода" у нас у всех очень разные , так же,как и понимание психологии данного вопроса.

Поясню, при физическом рукоприкладстве ,сдача будет неотвратимой,) а вернее я недопущу этого рукоприкладства) ,а вот когда агрессия на словах то не надо уподобляться.

(dedO'K @ 12.02.2012 - время: 19:33) 2. А вот мне один еврей сказал, что иудеи- единый народ, ведущий извечную борьбу с амалеком под управлением раввината и мудрейших... Соврал?


Не в курсе.)) Спросите у специалистов в этой области.))

И, опять таки, каким образом "православность-неправославность" человека влияет на его мысли, слова и поступки?
И почему близость Церкви вы смешали с обрядоверием, ересью, с которой Церковь борется во все времена?
Вы не отвечаете на мои вопросы, при этом заменяя их своими.)) С чем там борется церковь? С обрядами, которые вы назвали ересью? Оно и видно.))) По поводу православности, Вы уже не первую страницу намекаете на то, что человек, далекий от религии, есть некий аморальный кадавр, к которому категории духовности и порядочности неприменимы.

(всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 19:41) Поясню, при физическом рукоприкладстве ,сдача будет неотвратимой,) а вернее я недопущу этого рукоприкладства) ,а вот когда агрессия на словах то не надо уподобляться.
Полностью согласна, в крике и споре не рождается истина,в склоках между людьми возникает только негатив и агрессия.

(Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 19:38) Давайте вернемся к человеку и его выбору,быть рабом или быть свободным. Только вот из 14 страниц обсуждения, я точно поняла,что понятия "рабство" и "свобода" у нас у всех очень разные , так же,как и понимание психологии данного вопроса.
Может быть, попытаться посмотреть на вопрос с другой стороны? Простите, всю дискуссию не читала за отсутствием времени, поэтому могу случайно повториться. Какие положительные стороны можно найти в общепринятой характеристике рабства? Почему быть "Рабом Божьим"- это хорошо, а все, кто так не считает, обвиняются в гордыне?