Психология раба

(ps2000 @ 18.02.2012 - время: 16:44) Я не спрашиваю кто за кого выбирает
Есть ли, по Вашему мнению возможность выбрать самостоятельно?
А откуда уверенность что выбор Господь сделал?
Ваша воля, выбирайте, утверждайтесь в собственном выборе или сомневайтесь в нём. Ну а вы то сами как думаете, откуда уверенность, что Господь выбрал?

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 16:05) Ваша воля, выбирайте, утверждайтесь в собственном выборе или сомневайтесь в нём.
Про Господа уверенности нет. Я спрашивал
Ведь это Ваши слова: "За меня выбирает Господь"

Получается есть свобода выбора и Вы это подтверждаете своими словами.
К чему тогда был это длинный разговор?

(ps2000 @ 18.02.2012 - время: 18:18) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 16:05) Ваша воля, выбирайте, утверждайтесь в собственном выборе или сомневайтесь в нём.
Про Господа уверенности нет. Я спрашивал
Ведь это Ваши слова: "За меня выбирает Господь"

Получается есть свобода выбора и Вы это подтверждаете своими словами.
К чему тогда был это длинный разговор?
Я потому и спросил: а за вас кто выбирает? Чтоб понять вашу "свободу выбора"...
Свобода то есть, и выбор есть, вот только не там, где вы пытаетесь их разглядеть.

Извините, господа спорщики, что вмешиваюсь в вашу беседу. Но поскольку вы вещаете с открытой трибуны, позвольте выразить удивление вашим аргументам. Один именует обрядом любой жизненный процесс, в том числе реализуемый в туалете, и упорно утверждает, что имя существительное ОБРЯД происходит от глагола ОБРЯЖАТЬ. Несколько своеобразный взгляд на морфологию русского языка. Другой оппонент пытается убедить атеиста в том, что Господь умер, но воскрес и живет, имея в виду Иисуса Христа. Это основной постулат, догма христианства. И как все догмы, недоказуема и неопровергаема. Простите, но сегодня уже не время зарождения христианства. И утверждение. что Господь все решает за человека, несостоятельно. Миллиарды людей на Земле, и Господь каждое утро решает за них, какую рубашку надеть и выбрать цвет носков? Люди - не зомби, совершают поступки по своему разумению и несут ответственность за их последствия. Иначе с какой бы стати Творец (не Христос, а Творец, Создатель) разуверился в творении своем и наслал Потоп?

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 18:09) Свобода то есть, и выбор есть, вот только не там, где вы пытаетесь их разглядеть.
Еще раз
За меня выбираю я - из тех многочисленных вариантов которые есть

А почему Вы считаете, что за Вас выбирает Господь, а не его антипод?

Где я пытаюсь разглядеть, что получается не там?
У меня есть конфетка. Могу сам съесть, могу ребенку отдать
Кто выберет за меня?

(ps2000 @ 18.02.2012 - время: 19:59) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 18:09) Свобода то есть, и выбор есть, вот только не там, где вы пытаетесь их разглядеть.
Еще раз
За меня выбираю я - из тех многочисленных вариантов которые есть

А почему Вы считаете, что за Вас выбирает Господь, а не его антипод?

Где я пытаюсь разглядеть, что получается не там?
У меня есть конфетка. Могу сам съесть, могу ребенку отдать
Кто выберет за меня?
Дело в том, что никто не знает будущего. Я не знаю, как вы ухитряетесь выбирать, не зная, где, когда и из чего будете выбирать. Планировать мы можем, углубляясь в иллюзии о "множестве вариантов" по наущению отца лжи или, покоряясь воле Господней, смиренно принимаем то, что есть. На то наша воля. Но окончательный выбор за Господом. Поскольку реальность одна. И прошлое одно, и настоящее, и будущее. И в том Его воля.

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 15:29) (ps2000 @ 18.02.2012 - время: 14:46) Кто выбирает из предложенных вариантов?
Хороший вопрос... За меня выбирает Господь. А за вас?
А как же "свобода воли", "свобода выбора" и др. свободы человека? Если за вас выбирает бог, то какая речь о свободе? Или вы осмелитесь пойти против божьей воли? Получается, человек - всего лишь марионетка в руках бога, от которой
ничего не зависит. И все разговоры о свободах не могут прикрыть этого факта!

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 19:43) Дело в том, что никто не знает будущего. Я не знаю, как вы ухитряетесь выбирать, не зная, где, когда и из чего будете выбирать. Планировать мы можем, углубляясь в иллюзии о "множестве вариантов" по наущению отца лжи или, покоряясь воле Господней, смиренно принимаем то, что есть. На то наша воля. Но окончательный выбор за Господом. Поскольку реальность одна. И прошлое одно, и настоящее, и будущее. И в том Его воля.
Каждый день человек делает выбор, принимает тысячи решений, при чем тут долгосрочное планирование?:) Вопрос-то был совершенно конкретный, а вы опять тумана напустили. И как вы собираетесь покоряться воле, если не знаете, в чем эта воля заключается? Никак не могу понять, как воля может заключаться в том, что есть прошлое, настоящее и будущее. Ну, есть, и что дальше? Ваши загадочные формулировки, кроме того, опять намекают на то, что все невоцерковленные нерабы- сатанисты?

(sxn2561388870 @ 18.02.2012 - время: 20:55) А как же "свобода воли", "свобода выбора" и др. свободы человека? Если за вас выбирает бог, то какая речь о свободе? Или вы осмелитесь пойти против божьей воли? Получается, человек - всего лишь марионетка в руках бога, от которой
ничего не зависит. И все разговоры о свободах не могут прикрыть этого факта!
А вот так. В чём ищите свободу выбора? В поступке? В помысле? Нет тут свободы выбора. Весь выбор в том, чтоб подчиниться реальности, либо отвергнуть её и создать свою, со своим прошлым, настоящим и будущим, подчинившись иллюзии "свободы". В рабстве Господу, Который есть Путь, Истина и Жизнь или рабстве сатане, который есть распутье, ложь и смерть. Вот такой выбор между добром и злом, который мы делаем постоянно.

У нас что - два бога? Бог и диавол?

(Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 20:57) (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 19:43) Дело в том, что никто не знает будущего. Я не знаю, как вы ухитряетесь выбирать, не зная, где, когда и из чего будете выбирать. Планировать мы можем, углубляясь в иллюзии о "множестве вариантов" по наущению отца лжи или, покоряясь воле Господней, смиренно принимаем то, что есть. На то наша воля. Но окончательный выбор за Господом. Поскольку реальность одна. И прошлое одно, и настоящее, и будущее. И в том Его воля.
Каждый день человек делает выбор, принимает тысячи решений, при чем тут долгосрочное планирование?:) Вопрос-то был совершенно конкретный, а вы опять тумана напустили. И как вы собираетесь покоряться воле, если не знаете, в чем эта воля заключается? Никак не могу понять, как воля может заключаться в том, что есть прошлое, настоящее и будущее. Ну, есть, и что дальше? Ваши загадочные формулировки, кроме того, опять намекают на то, что все невоцерковленные нерабы- сатанисты?
Вообще то, свободному человеку и выбор то делать незачем. Это уже ограничение свободы в подчинении какой то цели. Эдакое кратковременное рабство, в полной зависимости от обстоятельств. К тому ж, бесполезное. Ведь будет так, как будет, вне зависимости от того, будем мы выбирать или не будем, истинный наш выбор или ложный, знаем мы, что выбираем или делаем это наобум.

(sxn2561388870 @ 18.02.2012 - время: 22:02) У нас что - два бога? Бог и диавол?
Кому то и привычка- бог, и хобби, и гнев, и деньги, и, просто, другой человек. Свобода, понимаешь ли, свобода в выборе богов. "Без Бога в душе и царя в голове" свято место пусто не бывает.

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 20:58) А вот так. В чём ищите свободу выбора? В поступке? В помысле? Нет тут свободы выбора. Весь выбор в том, чтоб подчиниться реальности, либо отвергнуть её и создать свою, со своим прошлым, настоящим и будущим, подчинившись иллюзии "свободы". В рабстве Господу, Который есть Путь, Истина и Жизнь или рабстве сатане, который есть распутье, ложь и смерть. Вот такой выбор между добром и злом, который мы делаем постоянно.
А что так категорично? Я уже, наверное, в миллионный раз вынуждена повторить свой вопрос: невоцерковленный нераб не может быть приличным человеком? Вы еще скажите, что советские атеисты, которые спасли мир от фашизма ценой своей жизни, перенесшие немыслимые страдания во имя человечества, служили дьяволу только потому, что не ходили в церковь и не считали себя рабами. Так что отсутствие религиозной веры абсолютно не означает, что человек становится на какой-то неправильный путь, и не превращает человека в морального урода. Для того, чтобы выбрать добро, нужны совесть, мозги и хорошее воспитание, на это способны все люди вне зависимости от того, что по этому поводу сказано в Библии.

(Ник 35 @ 31.12.2011 - время: 17:46) Сегодня перед новым годом, я разговаривал с человеком живущим от меня за тысячу верст. этот разговор был последней каплей которая переполнила чашу моего терпения. Почему так стало модно христианство, почему миллионы людей с радостью называют себя рабами, бьют лбы в церквях и просят бога подать себе что-нибудь, вместо того что бы просто взять и заработать. миллионы людей бились и погибали что бы вырваться из рабства. Наверно самое известное имя Спартак. Возьмите Восстание наших крепостных. Может это неустроенность наших людей после перестройки, когда рухнуло вся система ценностей. и как сказала моя 14 летняя племянница:"надо верить во что нибудь". Один мне мужчина сказал:"Да пусть хоть во что верит, лишь бы наркотики не потреблял". но раб не способен быть человеком. ничего в жизни рабы не создали. раб это одушевленная вещь, которую можно сгноить, убить, выбросить, проиграть. Я сейчас не покушаюсь на устои религии, и поэтому апологетам христианства на меня наезжать не стоит. У меня есть в друзьях настоящие, не новомодные христиане. И я с ними встречаюсь и они никогда не спорят по своей религии. Вообще спор удел людей слабых или не уверенных в себе. Я просто и выложил этот топик на Психологию, потому, что хочу услышать мнение адекватных людей знакомых с психологией.
я повторю вопрос, почему стало модным называть себя рабом?
Старалась прочесть всю тему,но так и не осилила.

Сама не понимаю почему человек называет себя рабом Господа.Не Господь навязал это,а церковь.
Разве Иисус когда открестился и принял веру называл себя рабом Господа? нет не называл.Сын Господа..Почему сын? Потому что был создан Господом.
И мы все созданы Господом по его образу и подобию.
Значит? Мы его дети.А вот почему нас навязывают в вере ,что мы являемся его рабами это меня всегда удивляет.

А вот сейчас..Дань моды ? Даже не знаю..Наверное просто в Советские времена верить в Господа было постыдно..Вот и с развалом Союза вера и вернулась.

Я верю в Бога..Верю в того кто ,или нечто создало всё вокруг нас.Дало жизнь вселенной.То ,что не возможно объяснить.

(Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 22:28) А что так категорично? Я уже, наверное, в миллионный раз вынуждена повторить свой вопрос: невоцерковленный нераб не может быть приличным человеком? Вы еще скажите, что советские атеисты, которые спасли мир от фашизма ценой своей жизни, перенесшие немыслимые страдания во имя человечества, служили дьяволу только потому, что не ходили в церковь и не считали себя рабами. Так что отсутствие религиозной веры абсолютно не означает, что человек становится на какой-то неправильный путь, и не превращает человека в морального урода. Для того, чтобы выбрать добро, нужны совесть, мозги и хорошее воспитание, на это способны все люди вне зависимости от того, что по этому поводу сказано в Библии.
Я не знаю, сколько атеистов спасали мир от фашизма в стране, где, согласно переписи 1937 года, верующими признали себя 56,7% населения, в сельской местности- 70%, а в 1943 году была восстановлена Московская Патриархия.
И может, наконец, объясните, что такое "приличный человек"? При чём тут хорошее воспитание и каким образом "хорошее воспитание" и выбор добра укрепляют дух, а "свобода личности" способствует рабской преданности добру, не оставляющей выбора?

(Vassalina @ 18.02.2012 - время: 22:25) Сама не понимаю почему человек называет себя рабом Господа.Не Господь навязал это,а церковь.
Разве Иисус когда открестился и принял веру называл себя рабом Господа? нет не называл.Сын Господа..Почему сын? Потому что был создан Господом.
И мы все созданы Господом по его образу и подобию.
Значит? Мы его дети.А вот почему нас навязывают в вере ,что мы являемся его рабами это меня всегда удивляет.




Эээ, а как же "Кому Церковь- не мать, тому Бог- не отец"?

А вот сейчас..Дань моды ? Даже не знаю..Наверное просто в Советские времена верить в Господа было постыдно..Вот и с развалом Союза вера и вернулась.
И сильно, в связи с этим, людям полегчало? Уровень нравственности в СССР несопоставим с нынешним, несмотря на вернувшуюся веру.

dedO'K
Я не знаю, сколько атеистов спасали мир от фашизма в стране, где, согласно переписи 1937 года, верующими признали себя 56,7% населения, в сельской местности- 70%, а в 1943 году была восстановлена Московская Патриархия.
Не удивлюсь, если РПЦ и победу в ВОВ себе припишет, одними молитвами и победили, да. А политруки так, под ногами, мешались с бесовскими идеями.

И может, наконец, объясните, что такое "приличный человек"? При чём тут хорошее воспитание и каким образом "хорошее воспитание" и выбор добра укрепляют дух, а "свобода личности" способствует рабской преданности добру, не оставляющей выбора?
Только после того, как Вы ответите хотя бы на один из заданных Вам вопросов конкретно, а не общими фразами про Бога и диавола. Рабская преданность добру- это очередное Ваше изобретение, рабство- это по религиозной части, нормальный человек руководствуется моралью и здравым смыслом, ему не нужна догма о Страшном суде и собственной греховности, чтобы не воровать, не убивать, не унижать, не совершать иных морально или уголовно противоправных поступков.

разговаривал, я как то с одним Рабом Божьим. фраза мне его сильно понравилась. " я плохо подумал на свою знакомую, за это меня Господь наказал". Я ему просто ответил: " Ты думаешь что Богу делать нечего, что он ходит и твои дурацкие мысли слушает"? правильно здесь было написано. человек постоянно находится в выборе. Начиная как проснулся, почистить зубы, какую рубашку надеть, как поехать или пойти на работу, и т.д. если "господь" за нас выбирает, то мы зомби?. даже подумать что то уже преступление. И если он слушает мысли миллиардов людей живущих на земле и постоянно руководит их поступками, откуда на планете воровство, убийства, прелюбодеяния. дьявол мешает? значит "Господь" не справляется со своими обязанностями. Дьявол сильнее. Поэтому такой бардак в мире творится?

(Ник 35 @ 19.02.2012 - время: 07:41) разговаривал, я как то с одним Рабом Божьим. фраза мне его сильно понравилась. " я плохо подумал на свою знакомую, за это меня Господь наказал". Я ему просто ответил: " Ты думаешь что Богу делать нечего, что он ходит и твои дурацкие мысли слушает"? правильно здесь было написано. человек постоянно находится в выборе. Начиная как проснулся, почистить зубы, какую рубашку надеть, как поехать или пойти на работу, и т.д. если "господь" за нас выбирает, то мы зомби?. даже подумать что то уже преступление. И если он слушает мысли миллиардов людей живущих на земле и постоянно руководит их поступками, откуда на планете воровство, убийства, прелюбодеяния. дьявол мешает? значит "Господь" не справляется со своими обязанностями. Дьявол сильнее. Поэтому такой бардак в мире творится?
Господь не "ходит", Он пребывает в мире сем, где всё совершается по раз и навсегда заведенному порядку. И мыслей "слушать" Ему не требуется, Он их знает. Но свобода выбора меж добром и злом есть свобода выбора.
Вот он, вопрос вопросов: выбирая между добром и злом, чем руководствуемся? Страшно стать "зомби"? Тогда почему вопрос выбора "смещён в сторону зла"? Почему выбор ставится не "становиться рабом алкоголя- не становиться рабом алкоголя", "становиться рабом наркотиков- не становиться рабом наркотиков", "становиться рабом блуда- не становиться рабом блуда", "стремиться к плотским удовольствиям- не стремиться к плотским удовольствиям", а как бы это сделать так, чтоб удовольствий было побольше, а последствий поменьше? Почему "хочу!" в этом выборе подавляет "а оно мне надо?", вполне нормальный вопрос "по здравому размышлению"? Какова цена такой "свободе", когда душа обслуживает тело, рабски преданное удовольствиям, а разум- послушная игрушка в руках соблазна?
Вот ведь как: сатана не сильнее, но рабство ему приносит больше сиюминутных удовольствий в иллюзии сиюминутной "свободы", "утешения", "счастья".

(dedO'K @ 18.02.2012 - время: 19:43) Дело в том, что никто не знает будущего. Я не знаю, как вы ухитряетесь выбирать, не зная, где, когда и из чего будете выбирать. Планировать мы можем, углубляясь в иллюзии о "множестве вариантов" по наущению отца лжи или, покоряясь воле Господней, смиренно принимаем то, что есть. На то наша воля. Но окончательный выбор за Господом. Поскольку реальность одна. И прошлое одно, и настоящее, и будущее. И в том Его воля.
Улыбают Ваши попытки уйти куда то в сторону Упрощенно - идти мне сейчас в магазин или нет - кто примет решение?
Какая связь с будущем, принятие кем-то решения сегодня?
Не ответили:
А почему Вы считаете, что за Вас выбирает Господь, а не его антипод?

(dedO'K @ 19.02.2012 - время: 10:18) Господь не "ходит", Он пребывает в мире сем, где всё совершается по раз и навсегда заведенному порядку. И мыслей "слушать" Ему не требуется, Он их знает. Но свобода выбора меж добром и злом есть свобода выбора.
Вот он, вопрос вопросов: выбирая между добром и злом, чем руководствуемся? Страшно стать "зомби"? Тогда почему вопрос выбора "смещён в сторону зла"? Почему выбор ставится не "становиться рабом алкоголя- не становиться рабом алкоголя", "становиться рабом наркотиков- не становиться рабом наркотиков", "становиться рабом блуда- не становиться рабом блуда", "стремиться к плотским удовольствиям- не стремиться к плотским удовольствиям", а как бы это сделать так, чтоб удовольствий было побольше, а последствий поменьше? Почему "хочу!" в этом выборе подавляет "а оно мне надо?", вполне нормальный вопрос "по здравому размышлению"? Какова цена такой "свободе", когда душа обслуживает тело, рабски преданное удовольствиям, а разум- послушная игрушка в руках соблазна?
Вот ведь как: сатана не сильнее, но рабство ему приносит больше сиюминутных удовольствий в иллюзии сиюминутной "свободы", "утешения", "счастья".
Если Господь знает мысли миллиардов человек на земле, почему он не пресекает грех. ему нравится развлекаясь играть с дьяволом. как в шахматы?. а потом проиграв устроить всемирный потоп. ну не получилось а свои ошибки на людей перекинуть и уничтожить улики.