Почему человек поступает плохо?

(tangu @ 20.06.2013 - время: 19:39)

Как бы это объяснить поточнее... Ну, вот Вы живёте, получая удовольствие от жизни, всё у Вас хорошо, нет вообще никаких проблем. Замечательно! А у меня, допустим, какие-то проблемы есть - не столько проблемы даже, сколько вопросы: почему так? как это устроено? какова причина этого? можно ли с этим что-то сделать и что именно? И вот эти вопросы не дают мне расслабиться и сказать: есть у меня бизнес, семья и интернет - больше ничего для счастья не надо! Нет, мне для счастья зачем-то очень хочется ЗНАТЬ... Вы уже всё знаете и у Вас всё хорошо - ну и Бог, кагрица, в помощь. А я вот пока не знаю. И чем больше ищу ответы на мои вопросы - тем больше понимаю, что жизни может не хватить, чтобы получить их все. Но на этом пути поиска я узнала одну штуку и пользуюсь ею: чтобы понять суть явления, нужно уметь смотреть и изнутри, и снаружи. То, что изнутри представляется хаосом или выглядит разрозненно, снаружи - единое целое. Я это замечала много-много раз... Так вот: это привело меня к мысли, или, лучше сказать, к внутреннему ощущению, что весь явленный мир - единый организм. В едином организме просто НЕВОЗМОЖНО отсутствие смысла.

Когда Вы говорите, что у природы, дескать, ни целей, ни задач, ни намерений, то Вы смотрите на неё изнутри - и видите хаос. Изучайте биологию, химию, физику - смотрите шире, преодолевайте невежество плохо усвоенной школьной программы. В природе всё, абсолютно всё имеет цель и смысл - поверьте человеку, хоть и довольно невежественному, но с учёной степенью)))))). Если уж совсем по-простому, то посмотрите хотя бы цикл фильмов "Звёздное небо мышления" (их четыре, можно найти на Youtube).
Странно вы меня воспринимаете, сударыня. Да, я живу, получая удовольствие от
жизни, у меня все хорошо. Но почему вы решили, что все это из-за того, что у
меня нет проблем? Нигде и никогда в мире не было (и не будет) так, чтобы кто-то
жил без проблем. Тем более, у нас в России. Почему вы решили, что у меня нет
вопросов? Что я - всезнайка и мне не интересно узнать что-то новое? Зачем бы я
тогда посещал этот форум?
По поводу цели и смысла хочу сказать следующее. Это чисто человеческие понятия.
Только человек может ставить цель и осмысливать свои действия. Приписывая природе подобные качества, вы ее очеловечиваете. Уподобляете ее существу,
обладающему человеческим сознанием. Это пережитки первобытного мировоззрения,
когда у всего живого и неживого предполагалась разумная душа. Это весьма поэтично, но не имеет никакого отношения к реальности. Если вам такие удовольствия нравятся, я не стану возражать. Верьте себе в живую одушевленную
природу, но только не надо с высоты своей ученой степени пропагандировать подобную лабуду. Даже невежественным недоучкам, слабо освоившим элементарную
школьную программу.

(sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 20:12)
Странно вы меня воспринимаете, сударыня. Да, я живу, получая удовольствие от
жизни, у меня все хорошо. Но почему вы решили, что все это из-за того, что у
меня нет проблем? Нигде и никогда в мире не было (и не будет) так, чтобы кто-то
жил без проблем. Тем более, у нас в России. Почему вы решили, что у меня нет
вопросов? Что я - всезнайка и мне не интересно узнать что-то новое? Зачем бы я
тогда посещал этот форум?
По поводу цели и смысла хочу сказать следующее. Это чисто человеческие понятия.
Только человек может ставить цель и осмысливать свои действия. Приписывая природе подобные качества, вы ее очеловечиваете. Уподобляете ее существу,
обладающему человеческим сознанием. Это пережитки первобытного мировоззрения,
когда у всего живого и неживого предполагалась разумная душа. Это весьма поэтично, но не имеет никакого отношения к реальности. Если вам такие удовольствия нравятся, я не стану возражать. Верьте себе в живую одушевленную
природу, но только не надо с высоты своей ученой степени пропагандировать подобную лабуду. Даже невежественным недоучкам, слабо освоившим элементарную
школьную программу.
Я пропагандирую? Да Боже упаси! На это у нас Минобр имеется. Я только говорю, что существует квантовая физика (лабуда, наверное, не буду с Вами спорить)))))) теория струн, теория торсионных полей (тоже всё, возможно, лабуда: наука-то нынче не та уж, ага...))))))), ну и общая теория поля (это уж совсем ни в какие ворота...))))) Всё это, разумеется, никому не нужный хлам... Вы прекрасно живёте без этого. И дети Ваши проживут - тоже прекрасно. Зачем Вам всё это, если Вам и так хорошо? Так что никакой пропаганды))))))))

П.С.: Спасибо, что не возражаете против моих удовольствий, а то я опасалась, что Вы возражать будете))))))))

Зря опасались, сударыня, разве я вам запрещал что-то? Даже не буду
возражать против вашего утверждения, что квантовая физика - это ерунда.
Кстати, а в каких науках вы степень получили?

(sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 21:01)
Зря опасались, сударыня, разве я вам запрещал что-то? Даже не буду
возражать против вашего утверждения, что квантовая физика - это ерунда.
Кстати, а в каких науках вы степень получили?
Я на этот вопрос не отвечу, если позволите...))) Есть у меня пунктик насчёт разглашения личной информации, даже в Одноклассниках аккаунта не имею... Да и прямо скажу: дисер ума не прибавляет, уж мне можете поверить)))))))))) Так что степень - это скорее об ответственности за сказанные слова. В тех областях, где я ничего не знаю - я и не утверждаю ничего... обычно))))))

(tangu @ 20.06.2013 - время: 21:15)
Я на этот вопрос не отвечу, если позволите...))) Есть у меня пунктик насчёт разглашения личной информации, даже в Одноклассниках аккаунта не имею... Да и прямо скажу: дисер ума не прибавляет, уж мне можете поверить)))))))))) Так что степень - это скорее об ответственности за сказанные слова. В тех областях, где я ничего не знаю - я и не утверждаю ничего... обычно))))))
Нет, так нет. Мне просто любопытно узнать, способствовала ли ваша диссертация
обращению к богу...

(sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 21:39)
Нет, так нет. Мне просто любопытно узнать, способствовала ли ваша диссертация
обращению к богу...
Да как сказать... Сама по себе диссертация никакого отношения ни к Богу, ни к религии как будто не имеет - она довольно узко практически направлена. Но вообще научная работа (так уж получилось) попала, так сказать, в точку соприкосновения нескольких научных направлений... путано я выражаюсь, наверное)))))
Коротко если, то я человек с естественно-научным складом мышления, и, по моему мнению, научная работа учит человека доверять практике, ничего не подгонять под теорию, видеть всё, что даёт опыт, и ничего из существующего в опыте не игнорировать. Но тут, знаете, как в пословице - "Век живи, век учись - дураком помрёшь"))) - часто бывает, что всё то, что казалось "истиной", вдруг перестаёт подтверждаться опытом. Это не значит, что опыт плох. Это значит, что есть неучтённые факторы. И одним из этих факторов иногда становится относительность первоначальной "истины"... Так бывает. И так было со мной. Так что научная работа привела к Богу, в конце концов))))

Я понимаю, что это уже занудство, но ничего с собой не могу поделать))))) Посмотрите "Элегантную Вселенную" - это научно-популярный фильм (американцы сняли), посмотрите "Звёздное небо мышления" (автор - доктор биологических наук)... Это никогда не покажут по Первому каналу, но это действительно полезная информация к размышлению (именно поэтому и не покажут по Первому каналу))))). Вам не нравится слово "Бог" - назовите это как нравится: законы мироздания, всеобщая "программа", "исходный код" или, если хотите, "все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими" (Дж. Уилер)... Но это ЕСТЬ - и это, простите за банальность, научный факт.

(sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 17:43)
И чем же не нравятся вам, сударь, ваши желания? Что в них такого уж плохого, что они отравляют вам жизнь? Думаю, вы не хотите кого-то
убить, обокрасть, обмануть. Все остальное, за редкими исключениями,
не должно вызывать такой реакции. Тем более, считать себя великим
грешником.
Не сами желания, а их власть надо мной, под властью, опять же, гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Когда такая мелочная суета становится для меня необходимостью и руководит моими помыслами, словами и действиями, оттесняя истинную необходимость, не давая её ощутить, прочувствовать и осознать- это самое унизительное рабство.

"Убеждение в собственной правоте, конечно, не может превратить ложь
в истину. Но полной истины не знает никто! И вы оказываетесь без почвы
под ногами."
Но Истина есть! И я ощущаю, чувствую, познаю это, когда ошибаюсь в своих предположениях относительно реальности, что сказывается в моих помыслах, словах, делах. А опорою в жизни для меня является вера, надежда и любовь к Пути, Истине и Жизни. И я всю жизнь познаю', как легко потерять опору, отвергая Истину хоть в малом.

"Ваша надежда,
что бог вас направит, наставит, поможет"
Истинна. Молись, постись, борись с властью греха, омрачающего душу и разум, и Господь наставит на путь истинный. Укажет на ошибки и поощрит правильное. Проверено на себе.

" Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр.
Ну, и учиться владеть своими эмоциями."
Вот читаю, и слышится: на собственное всесилие; на могучий жизненный опыт, полученный, благодаря непревзойдённой мудрости; абсолютно истинные теоретические знания от абсолютно праведных учителей...
А "научиться владеть собственными эмоциями" очень легко: надо играть роль самого себя в своей собственной пьесе в собственной постановке, а не быть собой в реальности.

"А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают
за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния..."
Кто дёргает то? Кто пугает, кто требует? Нечто безликое и бесплотное?

"В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и
для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам."
Насколько реальны цели, для достижения которых приходится прибегать к нереальным средствам?

"А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным
взглядом, то многие проблемы просто испарятся."
Ну да. Например, хорошо "избавляют от шор" шопоголизм, трудоголизм, алкоголь, наркотики, частые походы по кабакам и ночным клубам, шумное веселье, увлечение экстремальными видами спорта, самоубийство и прочие способы "испарения проблем" в том же духе.

(tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18)
(sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 21:05)
Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"! Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования?
Этот вопрос давно разрешен- сама его постановка является издевательством над человеком ))
Смешно предполагать что у самостоятельной мыслящей личности могут быть некие "смыслы, цели и задачи" существования ))

Каждая личность сама решает как ей лучше и удобнее, и максимум что она "вынуждена" учитывать- это законы общества, ну если решит жить в этом обществе. Каждая личность сама решит чем заниматься и какие смыслы ей нравятся ))

Захотят как люди из старт поста- жить в кайф и иметь вредные привычки, и будут это делать, и никого не спросят, ни попов ни партию с правительством ))

И дальше будет еще веселее, когда рутинный умственный труд (уж не говоря о физическом) полностью автоматизируют, востребованы будут только творческие личности ну и еще видимо организаторы )) И тогда про общий понятный "смысл жизни" будет просто идиотично говорить, каждый будет сам творец своего личного смысла- и общество будет полностью согласно с таким подходом.

А попов которые рассказывают сказки про божественные смыслы- уволят с гос обеспечения окончательно ))

(sxn2561388870 @ 07.12.2012 - время: 19:17)
Суть дела в том, что человек, зная как надо поступать правильно, упорно продолжает
поступать плохо. Пример, все знают о вреде курения, алкоголя, наркоты, все равно
они продолжают травить свой организм. То же относится к перееданию, к занятию
экстремальными развлечениями... (Список можно продолжать и продолжать).
В чем дело? Мозгов не хватает? Силы воли? Пофигизм? Непонятно...
Дело в самом начале вашей "логической цепочки" рассуждений )) НЕТ никакого понятия "правильно", это вымысел, ложь, идеологическое давление на личность со стороны ушлых властей и прочих старперов уже достигших чего-то и желающих чтобы все остальные члены общества также себя вели, чтобы все слушались власть и старперов, а это им надо для того чтобы власть и старперы жили в привычно мирке где они как раз и получили некие должности и бонусы.

Понятие "правильно" очень смешное в развитом мире где на самом то деле всем правит норма "всё что не запрещено по закону, то разрешено".

Разрешено курить, пить, гульбанить, переедать, разводиться, делать аборты, не ходить в церкву зато ходить на митинги против церкви и т.п )) Общество считает что это не является "неправильным", и не надо приписывать себе некое тайное знание о том что же такое "правильно" на самом деле ))

(Victor665 @ 21.06.2013 - время: 14:32)
Понятие "правильно" очень смешное в развитом мире где на самом то деле всем правит норма "всё что не запрещено по закону, то разрешено".

Разрешено курить, пить, гульбанить, переедать, разводиться, делать аборты, не ходить в церкву зато ходить на митинги против церкви и т.п )) Общество считает что это не является "неправильным", и не надо приписывать себе некое тайное знание о том что же такое "правильно" на самом деле ))
Хорошо смеется тот, кто смеется последним! (с) Смешно следовать норме "все, что
не запрещено по закону, разрешено". Разве закон запрещает биться головой об
стену, совать пальцы в розетку, прыгать с крыши и многое-многое другое? Нет.
И ведь находятся любители подобного экстрима! Можно пить, курить, объедаться?..
Конечно! И пьют, и курят, и объедаются... Смотрим на результат. То бишь, к чему
приводит подобное поведение простого человека? К травмам, болезням, смерти (досрочной). Вас устраивает подобная перспектива? Вы считаете, что это есть
хорошо? Так флаг вам в руки! Покупайте местечко на кладбище и бодрым маршем
к своей могилке! А я - с приписанным себе та-айным знанием - буду смеяться в
свое удовольствие.

(tangu @ 20.06.2013 - время: 22:19)
Коротко если, то я человек с естественно-научным складом мышления, и, по моему мнению, научная работа учит человека доверять практике, ничего не подгонять под теорию, видеть всё, что даёт опыт, и ничего из существующего в опыте не игнорировать. Но тут, знаете, как в пословице - "Век живи, век учись - дураком помрёшь"))) - часто бывает, что всё то, что казалось "истиной", вдруг перестаёт подтверждаться опытом. Это не значит, что опыт плох. Это значит, что есть неучтённые факторы. И одним из этих факторов иногда становится относительность первоначальной "истины"... Так бывает. И так было со мной. Так что научная работа привела к Богу, в конце концов))))

Я понимаю, что это уже занудство, но ничего с собой не могу поделать))))) Посмотрите "Элегантную Вселенную" - это научно-популярный фильм (американцы сняли), посмотрите "Звёздное небо мышления" (автор - доктор биологических наук)... Это никогда не покажут по Первому каналу, но это действительно полезная информация к размышлению (именно поэтому и не покажут по Первому каналу))))). Вам не нравится слово "Бог" - назовите это как нравится: законы мироздания, всеобщая "программа", "исходный код" или, если хотите, "все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими" (Дж. Уилер)... Но это ЕСТЬ - и это, простите за банальность, научный факт.
Вот, мне жутко интересно, как человек с научным мышлением начинает верить в
совершенно ненаучную чушь. Какие эксперименты показали вам наличие бога?
Какой опыт показал присутствие сверхъестественного? Какое знание привело вас
к вере? Это ведь антиподы: верующие верят! И хотят верить вопреки знаниям. А
знать не хотят ничего, что может помешать вере. "Верую, ибо абсурдно!" (с)
Кстати, игра словами здесь не поможет. Законы мироздания, всеобщая программа,
исходный код, господь бог - это совершенно разные вещи, несводимые друг к другу.
К тому же бог спокойно может нарушить природные законы. Исус Навин с божьей помощью остановил Солнце над стенами иерихонскими, а Иисус Христос воскресил Лазаря.

Да, я бы с интересом посмотрел указанные вами фильмы, но не знаю на каких сайтах
их можно найти. Не подскажите?

(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 00:52)
Не сами желания, а их власть надо мной, под властью, опять же, гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Когда такая мелочная суета становится для меня необходимостью и руководит моими помыслами, словами и действиями, оттесняя истинную необходимость, не давая её ощутить, прочувствовать и осознать- это самое унизительное рабство.

Но Истина есть! И я ощущаю, чувствую, познаю это, когда ошибаюсь в своих предположениях относительно реальности, что сказывается в моих помыслах, словах, делах. А опорою в жизни для меня является вера, надежда и любовь к Пути, Истине и Жизни. И я всю жизнь познаю', как легко потерять опору, отвергая Истину хоть в малом.

Истинна. Молись, постись, борись с властью греха, омрачающего душу и разум, и Господь наставит на путь истинный. Укажет на ошибки и поощрит правильное. Проверено на себе.

" Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр.
Ну, и учиться владеть своими эмоциями."
Вот читаю, и слышится: на собственное всесилие; на могучий жизненный опыт, полученный, благодаря непревзойдённой мудрости; абсолютно истинные теоретические знания от абсолютно праведных учителей...
А "научиться владеть собственными эмоциями" очень легко: надо играть роль самого себя в своей собственной пьесе в собственной постановке, а не быть собой в реальности.

"А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают
за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния..."
Кто дёргает то? Кто пугает, кто требует? Нечто безликое и бесплотное?

"В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и
для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам."
Насколько реальны цели, для достижения которых приходится прибегать к нереальным средствам?

"А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным
взглядом, то многие проблемы просто испарятся."
Ну да. Например, хорошо "избавляют от шор" шопоголизм, трудоголизм, алкоголь, наркотики, частые походы по кабакам и ночным клубам, шумное веселье, увлечение экстремальными видами спорта, самоубийство и прочие способы "испарения проблем" в том же духе.
Если вы хотите избавиться от власти ненужных желаний, то вы отправляетесь по
удлиненному пути молитвы и покаяния. Зачем? Есть более эффективные техники:
Йога, медитация, аутотренинг... Результат вы получите значительно быстрее. Заодно
вы научитесь чувствовать свой организм и управлять им. И никакой суеты! И никаких
унижений!
Истина, конечно же, есть. Есть Абсолютная Истина в виде Абсолютного Знания, это
Идеал, к которому стремится наша наука. Есть частные истины в разных областях
знания, которые уточняются и расширяются непрерывно. Есть маленькие истины
обычного человека, которые он усваивает в школе и получает из жизненного опыта.
Поэтому, Истину вы не знаете и не можете знать, а тем более отвергать ее даже в
малом. Абсолютную Истину знает только ваш Бог. А наш удел - маленькие личные
истины, осваиваемые нами по жизни. И тут пост и молитва плохие помощники.
Знания добываются совсем иным путем.
Кстати, способы избавления от шор, которые вы привели (алкоголь, наркотики,
секс и пр.) действительно работают. А самоубийство помогает радикально! Есть
такие экстремалы. Только вы не захотели их выбрать. Но есть и другие способы.
Для нормальных людей. Почему бы вам не обратиться к ним? Или вы о них ничего
не слышали?

(sxn2561388870 @ 21.06.2013 - время: 22:07)
Если вы хотите избавиться от власти ненужных желаний, то вы отправляетесь по
удлиненному пути молитвы и покаяния. Зачем?
Затем, что я деятелен в процессе Творения Божия. И не в прошлом, будущем, в своих помыслах, словах и делах, не телом, разумом или душою, по отдельности, независимо не от чего. Я деятелен в пространстве и времени, сдесь и сейчас, находясь в реальности, в любви к жизни соучаствуя в ней, творя добро, либо изолируясь от жизни, из ненависти к ней творя зло. Вот как всё происходит и в большом и в малом, постоянно. Дорога моя узка и извилиста, поскольку есть два противоположных направления: к жизни вечной через любовь к жизни, веру в жизнь и надежду на жизнь, и к смерти через ненависть к жизни, неверие в жизнь и безнадёжность жизни.
А что есть жизнь? Служение жизни вечной. А что есть смерть? Умирание в отрицании жизни вечной.
И я хочу знать, чему я служу. Кто "поставляет" мне желания, владеющие мной, навязывает мне их, и зачем. И бороться в этим кем то не отрицанием его существования а достижением молитвенного состояния, описанного ещё Равноапостольным Святым Павлом: "Всё мне позволительно, но не всё полезно. Всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".

"Есть более эффективные техники:
Йога, медитация, аутотренинг... Результат вы получите значительно быстрее. Заодно
вы научитесь чувствовать свой организм и управлять им. И никакой суеты! И никаких
унижений!"
Техники... Аутотренинг- это самоуговаривание, самоубеждение, самогипноз. Йога? Это физзарядка с оккультными заморочками, по сути, то же служение собственной плоти под экзотической вывеской. Потягушки с подвывом или "ежики" гораздо естественнее для организма, да и гуру никакие не требуются. В конце то концов, это твой организм, а не какого-то гуру.
И обе эти "практики" ничего не решают, поскольку опираются на "собственный разум" индивидуума, как центр вселенной. Наоборот, загоняют человека во тьму собственных суеверий, прибавляя к ним суеверия какого нибудь "просветлённого", принятые за истину.

"Истина, конечно же, есть. Есть Абсолютная Истина в виде Абсолютного Знания, это
Идеал, к которому стремится наша наука.."
Знания- это не истина. Знания- это абсолютное и безусловное доверие к источнику информации. Проще говоря, вера.
Да и наука- это процесс ощущения, прочувствования, понимания и осознания чего либо. Сам процесс, а не некто, кто его осуществляет.

"Есть частные истины в разных областях
знания, которые уточняются и расширяются непрерывно. Есть маленькие истины
обычного человека, которые он усваивает в школе и получает из жизненного опыта."
Это не истины, это информация, принимаемая либо не принимаемая на веру.

"Поэтому, Истину вы не знаете и не можете знать, а тем более отвергать ее даже в
малом."
Для этого не обязательно знать истину. Истина- это жизнь, жизнь- это путь. И это добро. Смерть- отсутствие жизни, значит, и пути, и истины. Что умерло из моих помыслов, слов и дел- то ложно, а значит, было во зло. В процессе Жизни.

"Абсолютную Истину знает только ваш Бог. А наш удел - маленькие личные
истины, осваиваемые нами по жизни."
Наши "маленькие личные истины"- это проявление "нашей" "маленькой личной" гордыни, от нас не зависящей, не более того.

"Знания добываются совсем иным путем."
Информация приходит к нам и преобразуется в опыт, при соприкосновении с реальностью. А вот знаниями некую информацию мы делаем сами, сообразно тому, какие цели преследуем и под влиянием чего.

"Кстати, способы избавления от шор, которые вы привели (алкоголь, наркотики,
секс и пр.) действительно работают. А самоубийство помогает радикально! Есть
такие экстремалы. Только вы не захотели их выбрать. Но есть и другие способы. Для нормальных людей."
А кто такие "нормальные люди" и чем отличаются они от "ненормальных"? Ну, кроме того, что считают себя нормальными, и ненормальными всех тех, кто не согласен с ними?

(dedO'K @ 22.06.2013 - время: 13:02)
описанного ещё Равноапостольным Святым Павлом: "Всё мне позволительно, но не всё полезно. Всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".

Так вот же ж! ) Даже Святой Павел говорит вам о том, что думать надо своей головой прежде чем что-то делать и не впадать в крайности.)

Не зря ведь говоря о полезности он оставил вам право выбора мягким "не всё"- смотрите, думайте, выбирайте..). А дальше идет категорическое "ничто", т.е. абсолютный запрет ,без исключений! И религия попадает под этот запрет! Фанатизм не приветствуется.)

Успокойтесь, сударь, я считаю нормальным и вас, многих других, с кем
приходится спорить. Иначе спорить было бы просто не о чем. Между прочим, нормальные люди защищают свое мнение, позицию, мировоззрение
в споре с такими же нормальными людьми. Просто, люди видят мир со своей
собственной точки зрения личной маленькой истины, а она у всех разная.
И почему вы решили, что обладание своей маленькой истиной, это обязательно "гордыня"? Это может быть просто констатация своего знания.
Кстати, почему вы упорно равняете знание и веру? Знание допускает сомнения, проверку, подтверждение. А в вере сомнения - ересь. За нее
не так давно и на костер отправляли. Вера требует полного подчинения
канонической точки зрения. А уж проверка - и вовсе исключена. Или вы
ухитряетесь проверять свою веру? Интересно, каким образом?
И чем вам так не нравится "собственный разум индивида"? Неужели собственный разум действительно может загнать "во тьму суеверий",
своих и чужих? Или именно ваш разум загнал вас во эту тьму? И теперь
вы считаете, что все, как и вы, блуждают во тьме? Так, выход тут один:
опирайтесь на науку, на знания всего человечества и на свой опыт.
Да, если вы считаете, что ваша жизнь лишь служение жизни вечной, то
мне вас искренне жаль. Жизнь одна. И она протекает здесь и сейчас. И
нет и не будет "жизни вечной"! Служа чему-то потустороннему, вы упускаете полноту жизни сегодняшней. А это ничем не восполнимо.

(sxn2561388870 @ 22.06.2013 - время: 18:47)
Успокойтесь, сударь, я считаю нормальным и вас, многих других, с кем
приходится спорить. Иначе спорить было бы просто не о чем. Между прочим, нормальные люди защищают свое мнение, позицию, мировоззрение
в споре с такими же нормальными людьми. Просто, люди видят мир со своей
собственной точки зрения личной маленькой истины, а она у всех разная.
Не бывает "маленьких истин". Истина на всех одна и это реальность. Разные только заблуждения в её восприятии.

"Кстати, почему вы упорно равняете знание и веру? Знание допускает сомнения, проверку, подтверждение."
Не допускает. Или ты знаешь и всё происходит так, как ты хочешь и получаешь то, что ожидаешь, а ожидаешь именно то, что тебе нужно, или ты не знаешь, а называешь знаниями то, что принимаешь на веру.

"Вера требует полного подчинения
канонической точки зрения. А уж проверка - и вовсе исключена. Или вы
ухитряетесь проверять свою веру? Интересно, каким образом?"
Что такое "каноническая точка зрения"? Точка зрения у меня может быть только моя. Я не могу смотреть на мир глазами некоего "каноника" и воспринимать мир так, как воспринимает он. Вера ничего не требует. Либо веришь, надеешься и любишь, либо нет. А вот, насколько реальна твоя вера, надежда, любовь и насколько реально то, во что ты веришь, надеешься, любишь, и даже, твои заблуждения по поводу того, что ты, действительно, искренне любишь, во что искренне веришь и на что искренне надеешься, явит тебе Бог жизнью твоею.

"И чем вам так не нравится "собственный разум индивида"? Неужели собственный разум действительно может загнать "во тьму суеверий",
своих и чужих?"
Нет у индивида "собственного разума". Для этого разум должен быть девственно чист и неподчиняем ничему. Вы такого индивидуума где нибудь видели? Я- нет.

" Так, выход тут один:
опирайтесь на науку, на знания всего человечества и на свой опыт."
Проще говоря, не воспринимай ничего, кроме того, что говорят те, кто называют себя учёными, знай лишь то, что преподносится, как знания всего человечества и обо всём суди со своей колокольни на основании полученной "истины". Прекрасные перспективы вы мне нарисовали.

"Да, если вы считаете, что ваша жизнь лишь служение жизни вечной, то
мне вас искренне жаль. Жизнь одна. И она протекает здесь и сейчас. И
нет и не будет "жизни вечной"! Служа чему-то потустороннему, вы упускаете полноту жизни сегодняшней. А это ничем не восполнимо."
Вы умираете от рождения, со страхом думая, что жизнь одна и скоротечна. При этом, движения души своей считая чем то "потусторонним", стараясь не заглядывать туда, не думать о том, кто и куда вас ведёт, формируя ваши желания и мировоззрение... А мне спешить некуда, у меня впереди вечность. Надо упорядочивать жизнь согласно воле Божией, и передать эти полномочия детям, спасаться и каяться в собственных грехах и укрепляться в добродетелях. Именно сдесь и сейчас.
И что вы, при этом, считаете "полнотой жизни"? Быть везде и всем, наскоро, пока не умер, а значит, нигде и никем, сдесь и сейчас, эдакий след на прибрежном песке с богатой фантазией?

Истина и Реальность - несколько разные вещи. Не находите? Но проблемы с
Истиной не только в нашем ее восприятии, но и в осознании, понимании,
использовании Истины. Человек не может полностью, во всех аспектах
ухватить и усвоить Истину. Он ее даже осознать не может в достаточных
масштабах! Поэтому, удел человека отгрызь от гранита реальности ма-ахонький кусочек и всю жизнь пытаться его понять и использовать. Кстати,
весьма интересное занятие.
Сударь, мне не понятно ваше упорство в смешивании веры и знания. Вы
знаете или не знаете закон всемирного тяготения, но он все равно будет
действовать. Вы его можете проверить, скажем, бросив с балкона окурок.
Он полетит вниз, а не в верх! (даже бросив его вверх, вы убедитесь, что
в конце концов он окажется на земле). Если же вы верите или не верите
в закон всемирного тяготения, закон продолжит действовать независимо
от вашей веры. И проверить свою веру вы не сможете! Ибо если результаты
проверки будут противоречить вашей вере, вы "объясните" их кознями
сатаны. Либо найдете другие "объяснения" типа "свободной воли окурка"!
Можно, конечно, верить или не верить своим знаниям (особенно, когда
знания эти вам неприятны). Но это чисто защитная реакция. Скажем,
обманутый муж может точно знать, что жена ему изменяет, но не хочет
этому верить. Он будет измышлять самые невероятные объяснения очевидным фактам, но эти построения не будут иметь никакой опоры в
реальности.
Вы не знаете, что такое "каноническая точка зрения"? Странно. В православии, скажем, каноническая точка зрения не совпадает с католической. Вообще-то, "каноническая" это установленная Церковью
и обязательная для всех верующих позиция по разным аспектам культа.
К примеру, на каком языке молиться, как креститься, причащаться... Или
вы сами себе устанавливаете религиозные правила поведения?
Сударь, у вас "нет собственного разума"? Чьим же разумом вы живете?
Да и сейчас, вы разговариваете со мной без использования своего разума?
Кстати, вопрос: а с чьей колокольни я могу смотреть на мир, как не со своей собственной? И почему в своей картине мира я не могу воспользоваться теми знаниями, которые накопило человечество?..
Сударь, вы ошибаетесь: у вас впереди не вечность, а вполне конечная
жизнь. И я живу в свое удовольствие и не думаю о смерти, чего и вам
желаю!

(sxn2561388870 @ 23.06.2013 - время: 19:11)
Истина и Реальность - несколько разные вещи. Не находите? Но проблемы с
Истиной не только в нашем ее восприятии, но и в осознании, понимании,
использовании Истины. Человек не может полностью, во всех аспектах
ухватить и усвоить Истину. Он ее даже осознать не может в достаточных
масштабах!
Нет, не нахожу. Ибо реальность одна. И это единственная истина. И единственный путь. И жизнь. И это она "использует" нас, как неотъемлемую часть единого творения. А все попытки "использовать" истину ведут к заблуждениям. Ибо невозможно использовать то, действие чего не контролируешь. А контролировать мы можем только свои фантазии.

"Сударь, мне не понятно ваше упорство в смешивании веры и знания. Вы
знаете или не знаете закон всемирного тяготения, но он все равно будет
действовать. Вы его можете проверить, скажем, бросив с балкона окурок.
Он полетит вниз, а не в верх! (даже бросив его вверх, вы убедитесь, что
в конце концов он окажется на земле). Если же вы верите или не верите
в закон всемирного тяготения, закон продолжит действовать независимо
от вашей веры."
Он может полететь и не вниз, а обратно на балкон, или ещё как, сообразно направлению потоков воздуха их силе и плотности. Траектория может быть самой непредсказуемой. Так что, окурки с балкона лучше не кидать, даже вооружившись знаниями о всемирном тяготении и признавая их истинными. Тем более, что закон всемирного тяготения- это не закон, а приблизительное отображение некоего действа. Схема.

"И проверить свою веру вы не сможете! Ибо если результаты
проверки будут противоречить вашей вере, вы "объясните" их кознями
сатаны."
Не для объяснения нужен сатана, а для соблазнения. И козни творить он может лишь в том случае, если сам позволяешь ему это.

"Можно, конечно, верить или не верить своим знаниям (особенно, когда
знания эти вам неприятны). Но это чисто защитная реакция. Скажем,
обманутый муж может точно знать, что жена ему изменяет, но не хочет
этому верить. Он будет измышлять самые невероятные объяснения очевидным фактам, но эти построения не будут иметь никакой опоры в
реальности."
Это вы не о знаниях говорите, а об информации. Знания- это информация, принимаемая на веру.

"Вы не знаете, что такое "каноническая точка зрения"? Странно. В православии, скажем, каноническая точка зрения не совпадает с католической. Вообще-то, "каноническая" это установленная Церковью
и обязательная для всех верующих позиция по разным аспектам культа.
К примеру, на каком языке молиться, как креститься, причащаться... Или
вы сами себе устанавливаете религиозные правила поведения?"
Каноническая точка зрения существуе в католической схоластике. Между католиками и православными догматические различия.

"Сударь, у вас "нет собственного разума"? Чьим же разумом вы живете?
Да и сейчас, вы разговариваете со мной без использования своего разума?
Кстати, вопрос: а с чьей колокольни я могу смотреть на мир, как не со своей собственной?"
Разум- это что то вроде духовного поля. Поскольку мы влияем друг на друга, обмениваемся информацией, причём, в основном, не своей, а так же полученной, переработанной согласно мировоззрению, приверженностям и интересам, и переданной. И это происходит непрерывно. Разум человеческий так же размножается и плодится, как и популяция. Это как операционные системы, работающие с информацией, соединённые в единый интернет. А посему, я не могу использовать разум, и, тем более, "свой". Он просто есть у человека и действует.

"Кстати, вопрос: а с чьей колокольни я могу смотреть на мир, как не со своей собственной?"
Предков, ближних, природы, мироздания, любви, ненависти, сатаны, наконец. Мало ли что господствует над вами, формирует и изменяет "вашу" колокольню и для каких целей.

"И почему в своей картине мира я не могу воспользоваться теми знаниями, которые накопило человечество?.."
Потому что будете выбирать сообразно своим желаниям то, что посчитаете "истиной"... Своей. Маленькой.

"Сударь, вы ошибаетесь: у вас впереди не вечность, а вполне конечная
жизнь. И я живу в свое удовольствие и не думаю о смерти, чего и вам
желаю!"
Моё удовольствие- быть нужным и полезным и тем оправдывать своё существование в мире сем. А ваше в чём состоит?

(sxn2561388870 @ 21.06.2013 - время: 20:26)
Вот, мне жутко интересно, как человек с научным мышлением начинает верить в
совершенно ненаучную чушь. Какие эксперименты показали вам наличие бога?
Какой опыт показал присутствие сверхъестественного? Какое знание привело вас
к вере? Это ведь антиподы: верующие верят! И хотят верить вопреки знаниям. А
знать не хотят ничего, что может помешать вере. "Верую, ибо абсурдно!" (с)
Кстати, игра словами здесь не поможет. Законы мироздания, всеобщая программа,
исходный код, господь бог - это совершенно разные вещи, несводимые друг к другу.
К тому же бог спокойно может нарушить природные законы. Исус Навин с божьей помощью остановил Солнце над стенами иерихонскими, а Иисус Христос воскресил Лазаря.
Ну а какие противоречия могут быть между верой и знанием? Если такие противоречия имеются в сознании конкретного человека, то, стало быть, что-то одно недостоверно: либо его вера, либо его знание. У меня пока таких противоречий не наблюдается... Бог для меня - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон, без которого, как говорится, и травинка не шелохнётся. Наличие этого закона подтверждается научными данными, которым я доверяю. Мне лично для веры этого достаточно... тем более, что есть ещё кое-что, что словами так просто не описать... Я ЧУВСТВУЮ, что это так. Ощущаю каким-то не совсем понятным чутьём внутренней правды. Вот есть это - и всё!)))))) Хоть верьте, хоть нет, но с того момента, как я признала в себе это чувство, жизнь моя пошла несколько по-иному: стала более осмысленной, что ли... И уж точно - более увлекательной.

"Верую, ибо абсурдно!" (с) Не берусь судить, у кого как - возможно, разные люди верят по разным соображениям. Для меня ничего абсурдного в вере нет, и знание вере никак помешать не может. В моей жизни происходит даже наоборот: знание с каждым днём укрепляет веру.


Да, я бы с интересом посмотрел указанные вами фильмы, но не знаю на каких сайтах
их можно найти. Не подскажите?Ютуб - наше всё.)))))) А Яндекс - наше ещё одно всё.)))))

(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 21:57)
Нет, не нахожу. Ибо реальность одна. И это единственная истина. И единственный путь. И жизнь. И это она "использует" нас, как неотъемлемую часть единого творения. А все попытки "использовать" истину ведут к заблуждениям. Ибо невозможно использовать то, действие чего не контролируешь. А контролировать мы можем только свои фантазии.



Он может полететь и не вниз, а обратно на балкон, или ещё как, сообразно направлению потоков воздуха их силе и плотности. Траектория может быть самой непредсказуемой. Так что, окурки с балкона лучше не кидать, даже вооружившись знаниями о всемирном тяготении и признавая их истинными. Тем более, что закон всемирного тяготения- это не закон, а приблизительное отображение некоего действа. Схема.


Не для объяснения нужен сатана, а для соблазнения. И козни творить он может лишь в том случае, если сам позволяешь ему это.


Это вы не о знаниях говорите, а об информации. Знания- это информация, принимаемая на веру.


Разум- это что то вроде духовного поля. Поскольку мы влияем друг на друга, обмениваемся информацией, причём, в основном, не своей, а так же полученной, переработанной согласно мировоззрению, приверженностям и интересам, и переданной. И это происходит непрерывно. Разум человеческий так же размножается и плодится, как и популяция. Это как операционные системы, работающие с информацией, соединённые в единый интернет. А посему, я не могу использовать разум, и, тем более, "свой". Он просто есть у человека и действует.


Предков, ближних, природы, мироздания, любви, ненависти, сатаны, наконец. Мало ли что господствует над вами, формирует и изменяет "вашу" колокольню и для каких целей.



Моё удовольствие- быть нужным и полезным и тем оправдывать своё существование в мире сем. А ваше в чём состоит?
Реальность то одна, сударь, только точек зрения на эту реальность бесчисленное
множество. Но вы считаете свою точку зрения единственно верной. Неужели вы
считаете, что можете охватить эту реальность своим разумом полностью, во всех
аспекта? И тут же выдаете перл, который вас разоблачает:"...контролировать мы
можем только свои фантазии." А руками-ногами вы двигаете бесконтрольно? А
комменты вы пишете тоже без контроля разума? Или вся реальность - это ваша
фантазия? И только?..

Я так и знал, что для вас закон всемирного тяготения и не закон вовсе. А так -
схема. Да к тому же приблизительная. Вот, яркая демонстрация безответственного
отношения к собственным словам и к реальности.

И часто вы позволяете сатане своевольничать? И зачем? Ведь, исходя их ваши слов,
сатана в полной вашей власти и способен лишь воспользоваться вашим позволением.
При таком положении дел почему вы его не прикончите? Используете для самооправдания? Дескать, хотел-то я как лучше, но, вот, сатана...

Ваши рассуждения о разуме - смехотворны. Разум у вас "размножается и плодится,
как и популяция" вне зависимости от человека. Человека - нет, а разум - есть. Как
операционная система. Да-а, вы действительно "не можете использовать разум и,
тем более, "свой". Чьим же разумом вы пользуетесь сейчас? Чужим? Или никаким
не пользуетесь?

Сударь, надо мной никто не господствует (в отличие от вас). Я живу своим умом и
своей жизнью. Кстати, оправдывать свое существование ни перед кем я не собираюсь. Я живу и получаю удовольствие от семьи, от бизнеса, от процесса
познания жизни, от свободы от религиозной мути... А что для вас радость жизни?