Почему человек поступает плохо?
1NN
Акула пера
6/25/2013, 12:54:08 AM
(tangu @ 24.06.2013 - время: 18:39)
Противоречия между верой и знанием такие же, как между галлюцинацией и реальностью. Вроде б и похоже, а совсем не то. Вы можете верить, не зная, и
знать, не веря. Скажем, вы можете верить в верность своего мужа, не зная об его
изменах, и вы можете знать, что он вам изменяет, но ни в какую не верить этому
неприятному знанию.
Любопытное у вас понимание бога. Бог - создатель всего, к сожалению, не проверяемо. А вот если, без бога "и травинка не шелохнется", то вся наша жизнь
должна быть пронизана проявлениями божественной воли. Что-то я такого в реальности не наблюдаю. А вы? Можете привести примеры проявления божественного?
То, что вы чувствует, тоже нельзя верифицировать. Вот, чувствую, все религиозные
верования - обман, направленный на облапошивание верующих и извлечение из
них материальных благ для церкви. Не оставляет меня это чувство. Кстати, поиск
причин появления религиозных мифов, очень интересное занятие.
Поделитесь, как ваше знание укрепляет вашу веру. Это интересно.
Ну а какие противоречия могут быть между верой и знанием? Если такие противоречия имеются в сознании конкретного человека, то, стало быть, что-то одно недостоверно: либо его вера, либо его знание. У меня пока таких противоречий не наблюдается... Бог для меня - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон, без которого, как говорится, и травинка не шелохнётся. Наличие этого закона подтверждается научными данными, которым я доверяю. Мне лично для веры этого достаточно... тем более, что есть ещё кое-что, что словами так просто не описать... Я ЧУВСТВУЮ, что это так. Ощущаю каким-то не совсем понятным чутьём внутренней правды. Вот есть это - и всё!)))))) Хоть верьте, хоть нет, но с того момента, как я признала в себе это чувство, жизнь моя пошла несколько по-иному: стала более осмысленной, что ли... И уж точно - более увлекательной.
"Верую, ибо абсурдно!" (с)
Не берусь судить, у кого как - возможно, разные люди верят по разным соображениям. Для меня ничего абсурдного в вере нет, и знание вере никак помешать не может. В моей жизни происходит даже наоборот: знание с каждым днём укрепляет веру.
Противоречия между верой и знанием такие же, как между галлюцинацией и реальностью. Вроде б и похоже, а совсем не то. Вы можете верить, не зная, и
знать, не веря. Скажем, вы можете верить в верность своего мужа, не зная об его
изменах, и вы можете знать, что он вам изменяет, но ни в какую не верить этому
неприятному знанию.
Любопытное у вас понимание бога. Бог - создатель всего, к сожалению, не проверяемо. А вот если, без бога "и травинка не шелохнется", то вся наша жизнь
должна быть пронизана проявлениями божественной воли. Что-то я такого в реальности не наблюдаю. А вы? Можете привести примеры проявления божественного?
То, что вы чувствует, тоже нельзя верифицировать. Вот, чувствую, все религиозные
верования - обман, направленный на облапошивание верующих и извлечение из
них материальных благ для церкви. Не оставляет меня это чувство. Кстати, поиск
причин появления религиозных мифов, очень интересное занятие.
Поделитесь, как ваше знание укрепляет вашу веру. Это интересно.
tangu
Мастер
6/25/2013, 1:04:21 AM
(Victor665 @ 21.06.2013 - время: 14:25)
(tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18)
Надо же! А не все об этом знают... Пойду расскажу.)))))
Смешно предполагать что у самостоятельной мыслящей личности могут быть некие "смыслы, цели и задачи" существования ))
Каждая личность сама решает как ей лучше и удобнее, и максимум что она "вынуждена" учитывать- это законы общества, ну если решит жить в этом обществе. Каждая личность сама решит чем заниматься и какие смыслы ей нравятся ))
Захотят как люди из старт поста- жить в кайф и иметь вредные привычки, и будут это делать, и никого не спросят, ни попов ни партию с правительством ))
И дальше будет еще веселее, когда рутинный умственный труд (уж не говоря о физическом) полностью автоматизируют, востребованы будут только творческие личности ну и еще видимо организаторы )) И тогда про общий понятный "смысл жизни" будет просто идиотично говорить, каждый будет сам творец своего личного смысла- и общество будет полностью согласно с таким подходом.
А попов которые рассказывают сказки про божественные смыслы- уволят с гос обеспечения окончательно ))
Попы находятся на гособеспечении? Много нового сегодня узнаю...)))))
Личность-то, безусловно, решает, но большой вопрос - КАК она решает? Когда возникает в Вашей жизни какая-то нестандартная ситуация, кто решает, как Вам реагировать? Кто решает, огорчиться Вам или обрадоваться, испугаться или заинтересоваться? Когда Вы влюблены, кто выбирает предмет влюблённости? Вы сами? А ту жизнь, которой Вы живёте сейчас, Вы сами выбрали? Вы живёте именно так, как Вы хотите? У Вас именно такой уровень благосостояния, какой Вы хотите? Вы всегда делаете то, что хотите? Ваш сегодняшний образ жизни - Вы именно о таком мечтали? Я уже задавала подобные вопросы, отвечать на них лучше не на паблик, а самому себе - и по возможности честно.
Если Вы самостоятельно распоряжаетесь собственным смыслом жизни, то в чём он, этот смысл, у Вас заключается? В чём Ваш собственный, личный, Вами определённый смысл?
(tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18)
А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования?
Этот вопрос давно разрешен- сама его постановка является издевательством над человеком ))
Надо же! А не все об этом знают... Пойду расскажу.)))))
Смешно предполагать что у самостоятельной мыслящей личности могут быть некие "смыслы, цели и задачи" существования ))
Каждая личность сама решает как ей лучше и удобнее, и максимум что она "вынуждена" учитывать- это законы общества, ну если решит жить в этом обществе. Каждая личность сама решит чем заниматься и какие смыслы ей нравятся ))
Захотят как люди из старт поста- жить в кайф и иметь вредные привычки, и будут это делать, и никого не спросят, ни попов ни партию с правительством ))
И дальше будет еще веселее, когда рутинный умственный труд (уж не говоря о физическом) полностью автоматизируют, востребованы будут только творческие личности ну и еще видимо организаторы )) И тогда про общий понятный "смысл жизни" будет просто идиотично говорить, каждый будет сам творец своего личного смысла- и общество будет полностью согласно с таким подходом.
А попов которые рассказывают сказки про божественные смыслы- уволят с гос обеспечения окончательно ))
Попы находятся на гособеспечении? Много нового сегодня узнаю...)))))
Личность-то, безусловно, решает, но большой вопрос - КАК она решает? Когда возникает в Вашей жизни какая-то нестандартная ситуация, кто решает, как Вам реагировать? Кто решает, огорчиться Вам или обрадоваться, испугаться или заинтересоваться? Когда Вы влюблены, кто выбирает предмет влюблённости? Вы сами? А ту жизнь, которой Вы живёте сейчас, Вы сами выбрали? Вы живёте именно так, как Вы хотите? У Вас именно такой уровень благосостояния, какой Вы хотите? Вы всегда делаете то, что хотите? Ваш сегодняшний образ жизни - Вы именно о таком мечтали? Я уже задавала подобные вопросы, отвечать на них лучше не на паблик, а самому себе - и по возможности честно.
Если Вы самостоятельно распоряжаетесь собственным смыслом жизни, то в чём он, этот смысл, у Вас заключается? В чём Ваш собственный, личный, Вами определённый смысл?
tangu
Мастер
6/25/2013, 1:28:35 AM
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 20:54)
Противоречия между верой и знанием такие же, как между галлюцинацией и реальностью. Вроде б и похоже, а совсем не то. Вы можете верить, не зная, и
знать, не веря. Скажем, вы можете верить в верность своего мужа, не зная об его
изменах, и вы можете знать, что он вам изменяет, но ни в какую не верить этому
неприятному знанию.
Любопытное у вас понимание бога. Бог - создатель всего, к сожалению, не проверяемо. А вот если, без бога "и травинка не шелохнется", то вся наша жизнь
должна быть пронизана проявлениями божественной воли. Что-то я такого в реальности не наблюдаю. А вы? Можете привести примеры проявления божественного?
То, что вы чувствует, тоже нельзя верифицировать. Вот, чувствую, все религиозные
верования - обман, направленный на облапошивание верующих и извлечение из
них материальных благ для церкви. Не оставляет меня это чувство. Кстати, поиск
причин появления религиозных мифов, очень интересное занятие.
Поделитесь, как ваше знание укрепляет вашу веру. Это интересно. Относительно реальности - не всё так просто. Что для Вас реальность? Реально ли то, что Вы видите собственным глазами? (Ну, Вы, разумеется, в курсе, что человек видит не глазами, а мозгом; глаза - только передающая "аппаратура".) Изображение на экране монитора - реальность? (Вы наверняка знаете, что никакого "изображения" на самом деле на экране нет.) Виртуальное пространство компьютерной игры - реальность? Галлюцинация, которую видит наркоман? А Ваш сон? Когда Вы утром рассказываете его кому-то - что Вы пересказываете?
Дед Мороз реален?
Кто это?
Как Вы определили?))))
А насчёт Божественной воли - да, так вполне можно сказать. Пример - любой. Вы что сегодня утром надели, выходя на улицу? Тёплое пальто, я надеюсь? Нет? А почему? Оно Вам не идёт?)))) Наверное, какие-то обстоятельства распорядились так, что Вы надели не пальто, а что-то другое... Далее: посмотрите в зеркало. Вы, наверное, всегда мечтали быть именно таким? Кто "выдал" Вам такой нос, такие глаза? Папа с мамой? А они как выбрали? Потом... рядом с Вами есть какие-то люди. Как они появились в Вашей жизни? Вы их всех сами нашли и выбрали? Ваши отношения с другими людьми просты и предсказуемы? В них всё решается Вами (и ими, этими другими людьми)? Точно?
Потом смотрите шире: в какой стране Вы живёте? Вы выбрали эту страну для себя? Эту планету? Вы выбрали родиться здесь, в этом месте, в это время? Не Вы? А кто? Никто? А почему тогда Вы здесь - именно Вы? Чья это воля?
Вот Вы протестуете против неких понятий о Боге... А откуда у Вас эти понятия? Вы всегда знали, что верования - обман? Как Вы узнали об этом? Когда это произошло? (Опять же - все вопросы сугубо личные, для Вашего внутреннего размышления)
Противоречия между верой и знанием такие же, как между галлюцинацией и реальностью. Вроде б и похоже, а совсем не то. Вы можете верить, не зная, и
знать, не веря. Скажем, вы можете верить в верность своего мужа, не зная об его
изменах, и вы можете знать, что он вам изменяет, но ни в какую не верить этому
неприятному знанию.
Любопытное у вас понимание бога. Бог - создатель всего, к сожалению, не проверяемо. А вот если, без бога "и травинка не шелохнется", то вся наша жизнь
должна быть пронизана проявлениями божественной воли. Что-то я такого в реальности не наблюдаю. А вы? Можете привести примеры проявления божественного?
То, что вы чувствует, тоже нельзя верифицировать. Вот, чувствую, все религиозные
верования - обман, направленный на облапошивание верующих и извлечение из
них материальных благ для церкви. Не оставляет меня это чувство. Кстати, поиск
причин появления религиозных мифов, очень интересное занятие.
Поделитесь, как ваше знание укрепляет вашу веру. Это интересно. Относительно реальности - не всё так просто. Что для Вас реальность? Реально ли то, что Вы видите собственным глазами? (Ну, Вы, разумеется, в курсе, что человек видит не глазами, а мозгом; глаза - только передающая "аппаратура".) Изображение на экране монитора - реальность? (Вы наверняка знаете, что никакого "изображения" на самом деле на экране нет.) Виртуальное пространство компьютерной игры - реальность? Галлюцинация, которую видит наркоман? А Ваш сон? Когда Вы утром рассказываете его кому-то - что Вы пересказываете?
Дед Мороз реален?
Кто это?
Как Вы определили?))))
А насчёт Божественной воли - да, так вполне можно сказать. Пример - любой. Вы что сегодня утром надели, выходя на улицу? Тёплое пальто, я надеюсь? Нет? А почему? Оно Вам не идёт?)))) Наверное, какие-то обстоятельства распорядились так, что Вы надели не пальто, а что-то другое... Далее: посмотрите в зеркало. Вы, наверное, всегда мечтали быть именно таким? Кто "выдал" Вам такой нос, такие глаза? Папа с мамой? А они как выбрали? Потом... рядом с Вами есть какие-то люди. Как они появились в Вашей жизни? Вы их всех сами нашли и выбрали? Ваши отношения с другими людьми просты и предсказуемы? В них всё решается Вами (и ими, этими другими людьми)? Точно?
Потом смотрите шире: в какой стране Вы живёте? Вы выбрали эту страну для себя? Эту планету? Вы выбрали родиться здесь, в этом месте, в это время? Не Вы? А кто? Никто? А почему тогда Вы здесь - именно Вы? Чья это воля?
Вот Вы протестуете против неких понятий о Боге... А откуда у Вас эти понятия? Вы всегда знали, что верования - обман? Как Вы узнали об этом? Когда это произошло? (Опять же - все вопросы сугубо личные, для Вашего внутреннего размышления)
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 2:20:25 AM
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 21:34)
Нет. Просто не суживаю своё зрение до точки.
"И тут же выдаете перл, который вас разоблачает:"...контролировать мы
можем только свои фантазии." А руками-ногами вы двигаете бесконтрольно? А
комменты вы пишете тоже без контроля разума? Или вся реальность - это ваша
фантазия? И только?.."
А чего его контролировать, разум то, да и как это возможно? К тому же, хотелось бы посмотреть, как вы контролируете движения рук и ног 24 часа в сутки. Сознанием, чтоли, в обход бессознательного и подсознания, в обход центральной и переферийной нервной системы, в обход мышечной памяти?
"Я так и знал, что для вас закон всемирного тяготения и не закон вовсе. А так -
схема. Да к тому же приблизительная. Вот, яркая демонстрация безответственного
отношения к собственным словам и к реальности."
Он уже, как бы это вам сказать... Устарел слегка. Сейчас рулит теория относительности Эйнштейна. Ближе к Богу, дальше от грубого материализма.
"И часто вы позволяете сатане своевольничать? И зачем? Ведь, исходя их ваши слов,
сатана в полной вашей власти и способен лишь воспользоваться вашим позволением.
При таком положении дел почему вы его не прикончите? Используете для самооправдания? Дескать, хотел-то я как лучше, но, вот, сатана..."
Какой вы резкий. Вот уже и сатану мне в рабы приписали. А ведь он- такое же творение Божие, как и я. Задача у него такая- смущать душу человеческую разжиганием страстей греховных, ведя её к гибели.
"Ваши рассуждения о разуме - смехотворны. Разум у вас "размножается и плодится,
как и популяция" вне зависимости от человека. Человека - нет, а разум - есть. Как
операционная система. Да-а, вы действительно "не можете использовать разум и,
тем более, "свой". Чьим же разумом вы пользуетесь сейчас? Чужим? Или никаким
не пользуетесь?"
А кто такой этот "я", который пользуется "своим телом", "своим разумом", "своей душой", "контролирует свои ноги и руки", отдельные от него? Что это за "я", такой непонятный, постоянно возникает в речах материалиста-атеиста?
"Сударь, надо мной никто не господствует (в отличие от вас). Я живу своим умом и
своей жизнью. Кстати, оправдывать свое существование ни перед кем я не собираюсь."
А чего тогда про закон всемирного тяготения говорили, да ещё и сетовали, что я его схемой назвал? Но, я понимаю, что над вами ни условия, ни обстоятельства вашего существования, ни необходимость не господствуют. Их просто нет, потому как вы их отменили личным указом по подчинённым вам сознанию, подсознанию, несознательному, нервной системе и телу.
Опять же, что такое "свой ум"? Как выглядит, что за штука такая?
"А что для вас радость жизни"?
Любовь.
Так что идти вперёд можно, только стоя на месте.Реальность то одна, сударь, только точек зрения на эту реальность бесчисленное
множество. Но вы считаете свою точку зрения единственно верной. Неужели вы
считаете, что можете охватить эту реальность своим разумом полностью, во всех
аспекта?
Нет. Просто не суживаю своё зрение до точки.
"И тут же выдаете перл, который вас разоблачает:"...контролировать мы
можем только свои фантазии." А руками-ногами вы двигаете бесконтрольно? А
комменты вы пишете тоже без контроля разума? Или вся реальность - это ваша
фантазия? И только?.."
А чего его контролировать, разум то, да и как это возможно? К тому же, хотелось бы посмотреть, как вы контролируете движения рук и ног 24 часа в сутки. Сознанием, чтоли, в обход бессознательного и подсознания, в обход центральной и переферийной нервной системы, в обход мышечной памяти?
"Я так и знал, что для вас закон всемирного тяготения и не закон вовсе. А так -
схема. Да к тому же приблизительная. Вот, яркая демонстрация безответственного
отношения к собственным словам и к реальности."
Он уже, как бы это вам сказать... Устарел слегка. Сейчас рулит теория относительности Эйнштейна. Ближе к Богу, дальше от грубого материализма.
"И часто вы позволяете сатане своевольничать? И зачем? Ведь, исходя их ваши слов,
сатана в полной вашей власти и способен лишь воспользоваться вашим позволением.
При таком положении дел почему вы его не прикончите? Используете для самооправдания? Дескать, хотел-то я как лучше, но, вот, сатана..."
Какой вы резкий. Вот уже и сатану мне в рабы приписали. А ведь он- такое же творение Божие, как и я. Задача у него такая- смущать душу человеческую разжиганием страстей греховных, ведя её к гибели.
"Ваши рассуждения о разуме - смехотворны. Разум у вас "размножается и плодится,
как и популяция" вне зависимости от человека. Человека - нет, а разум - есть. Как
операционная система. Да-а, вы действительно "не можете использовать разум и,
тем более, "свой". Чьим же разумом вы пользуетесь сейчас? Чужим? Или никаким
не пользуетесь?"
А кто такой этот "я", который пользуется "своим телом", "своим разумом", "своей душой", "контролирует свои ноги и руки", отдельные от него? Что это за "я", такой непонятный, постоянно возникает в речах материалиста-атеиста?
"Сударь, надо мной никто не господствует (в отличие от вас). Я живу своим умом и
своей жизнью. Кстати, оправдывать свое существование ни перед кем я не собираюсь."
А чего тогда про закон всемирного тяготения говорили, да ещё и сетовали, что я его схемой назвал? Но, я понимаю, что над вами ни условия, ни обстоятельства вашего существования, ни необходимость не господствуют. Их просто нет, потому как вы их отменили личным указом по подчинённым вам сознанию, подсознанию, несознательному, нервной системе и телу.
Опять же, что такое "свой ум"? Как выглядит, что за штука такая?
"А что для вас радость жизни"?
Любовь.
1NN
Акула пера
6/25/2013, 2:43:51 AM
(tangu @ 24.06.2013 - время: 21:28)
Ну, сударыня, если бы с реальностью было бы все просто и понятно, то многих наук
просто не было бы. Человек видит и глазами, и мозгом, и разумом. Глаза строят и
передают мозгу первичную картинку, мозг ее переворачивает, обрабатывает и организует в цельное изображение, а разум опознает полученные образы реальности.
Что интересно, разум может проигнорировать некоторые образы (слишком непривычные или, наоборот, банальные, или, просто, нежелательные). И вы их, как
бы "не увидите". (Вспомните разные картинки-загадки). Кроме того, на восприятие
реальности влияют внутренние установки и внешние условия. Для геймера, скажем,
виртуальное пространство игры - вполне реально. Он в нем прямо-таки живет. Галлюцинации для наркомана тоже вполне реальны. Это вы, глядя со стороны на
конвульсии его тела, понимаете, что он находится в своем воображаемом мире.
Наркоман может воображать. что этот его мир создал бог специально для него.
Он может в это свято верить. Но врач понимает, что химическое воздействие наркотика на рецепторы организма наркомана приводят к таким последствиям.
Ваши примеры с пальто и прочим показывают, что вы смотрите поверхностным взглядом. Вы приписываете действию объективных естественных законов природы
сверхъестественные причины. Вы надеваете пальто зимой и платье летом потому,
что ваш жизненный опыт подсказывает вам уместность такой одежды в этих обстоятельствах. Ваша внешность является следствием генетических особенностей
вас и ваших предков. Ваше место рождения и жизни стало вашим чисто случайно.
И вы появились на свет чисто случайно. Если бы мамину яйцеклетку оплодотворил
не именно этот, а какой-либо другой сперматозоид вашего отца, то вполне мог родится мальчик. А вас бы вовсе не было. И никакой божьей воли здесь нет. А есть
обыкновенная случайность. Случайность, вообще, играет в нашем мире огромную
роль, особенно на квантовом уровне.
Не надо, сударыня, приписывать мне какой-то протест против неких понятий о боге.
Эти понятия изложены в теологической литературе (прежде всего, в библии), да и в
ваших комментах тоже. Какой же смысл протестовать против этих понятий? Люди
верят в бога. Это их право. Просто когда познакомишься с разными рассуждениями
о боге, посмотришь на них критическим взглядом, то очень хорошо видна ошибочность этих понятий. Они просто противоречат здравому смыслу. Вы читали
библию? Там противоречий, нелепостей и просто абсурда выше крыши. Не заметили?
Относительно реальности - не всё так просто. Что для Вас реальность? Реально ли то, что Вы видите собственным глазами? (Ну, Вы, разумеется, в курсе, что человек видит не глазами, а мозгом; глаза - только передающая "аппаратура".) Изображение на экране монитора - реальность? (Вы наверняка знаете, что никакого "изображения" на самом деле на экране нет.) Виртуальное пространство компьютерной игры - реальность? Галлюцинация, которую видит наркоман? А Ваш сон? Когда Вы утром рассказываете его кому-то - что Вы пересказываете?
Дед Мороз реален?
Кто это?
Как Вы определили?))))
А насчёт Божественной воли - да, так вполне можно сказать. Пример - любой. Вы что сегодня утром надели, выходя на улицу? Тёплое пальто, я надеюсь? Нет? А почему? Оно Вам не идёт?)))) Наверное, какие-то обстоятельства распорядились так, что Вы надели не пальто, а что-то другое... Далее: посмотрите в зеркало. Вы, наверное, всегда мечтали быть именно таким? Кто "выдал" Вам такой нос, такие глаза? Папа с мамой? А они как выбрали? Потом... рядом с Вами есть какие-то люди. Как они появились в Вашей жизни? Вы их всех сами нашли и выбрали? Ваши отношения с другими людьми просты и предсказуемы? В них всё решается Вами (и ими, этими другими людьми)? Точно?
Потом смотрите шире: в какой стране Вы живёте? Вы выбрали эту страну для себя? Эту планету? Вы выбрали родиться здесь, в этом месте, в это время? Не Вы? А кто? Никто? А почему тогда Вы здесь - именно Вы? Чья это воля?
Вот Вы протестуете против неких понятий о Боге... А откуда у Вас эти понятия? Вы всегда знали, что верования - обман? Как Вы узнали об этом? Когда это произошло? (Опять же - все вопросы сугубо личные, для Вашего внутреннего размышления)
Ну, сударыня, если бы с реальностью было бы все просто и понятно, то многих наук
просто не было бы. Человек видит и глазами, и мозгом, и разумом. Глаза строят и
передают мозгу первичную картинку, мозг ее переворачивает, обрабатывает и организует в цельное изображение, а разум опознает полученные образы реальности.
Что интересно, разум может проигнорировать некоторые образы (слишком непривычные или, наоборот, банальные, или, просто, нежелательные). И вы их, как
бы "не увидите". (Вспомните разные картинки-загадки). Кроме того, на восприятие
реальности влияют внутренние установки и внешние условия. Для геймера, скажем,
виртуальное пространство игры - вполне реально. Он в нем прямо-таки живет. Галлюцинации для наркомана тоже вполне реальны. Это вы, глядя со стороны на
конвульсии его тела, понимаете, что он находится в своем воображаемом мире.
Наркоман может воображать. что этот его мир создал бог специально для него.
Он может в это свято верить. Но врач понимает, что химическое воздействие наркотика на рецепторы организма наркомана приводят к таким последствиям.
Ваши примеры с пальто и прочим показывают, что вы смотрите поверхностным взглядом. Вы приписываете действию объективных естественных законов природы
сверхъестественные причины. Вы надеваете пальто зимой и платье летом потому,
что ваш жизненный опыт подсказывает вам уместность такой одежды в этих обстоятельствах. Ваша внешность является следствием генетических особенностей
вас и ваших предков. Ваше место рождения и жизни стало вашим чисто случайно.
И вы появились на свет чисто случайно. Если бы мамину яйцеклетку оплодотворил
не именно этот, а какой-либо другой сперматозоид вашего отца, то вполне мог родится мальчик. А вас бы вовсе не было. И никакой божьей воли здесь нет. А есть
обыкновенная случайность. Случайность, вообще, играет в нашем мире огромную
роль, особенно на квантовом уровне.
Не надо, сударыня, приписывать мне какой-то протест против неких понятий о боге.
Эти понятия изложены в теологической литературе (прежде всего, в библии), да и в
ваших комментах тоже. Какой же смысл протестовать против этих понятий? Люди
верят в бога. Это их право. Просто когда познакомишься с разными рассуждениями
о боге, посмотришь на них критическим взглядом, то очень хорошо видна ошибочность этих понятий. Они просто противоречат здравому смыслу. Вы читали
библию? Там противоречий, нелепостей и просто абсурда выше крыши. Не заметили?
1NN
Акула пера
6/25/2013, 3:05:51 AM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 22:20)
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 21:34)
Не суживаете? А что такое ваша точка зрения по сравнению со Вселенной? Меньше
точки, меньше элементарной частицы!
Вы включаете сознательный контроль своей деятельности по мере необходимости.
Так что не надо противопоставлять сознательную и бессознательную деятельность.
Все происходит с единой целью, обеспечить жизнедеятельность вашего организма.
Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом.
Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь.
Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут.
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 21:34)
Так что идти вперёд можно, только стоя на месте.Реальность то одна, сударь, только точек зрения на эту реальность бесчисленное
множество. Но вы считаете свою точку зрения единственно верной. Неужели вы
считаете, что можете охватить эту реальность своим разумом полностью, во всех
аспекта?
Нет. Просто не суживаю своё зрение до точки.
"И тут же выдаете перл, который вас разоблачает:"...контролировать мы
можем только свои фантазии." А руками-ногами вы двигаете бесконтрольно? А
комменты вы пишете тоже без контроля разума? Или вся реальность - это ваша
фантазия? И только?.."
А чего его контролировать, разум то, да и как это возможно? К тому же, хотелось бы посмотреть, как вы контролируете движения рук и ног 24 часа в сутки. Сознанием, чтоли, в обход бессознательного и подсознания, в обход центральной и переферийной нервной системы, в обход мышечной памяти?
"Я так и знал, что для вас закон всемирного тяготения и не закон вовсе. А так -
схема. Да к тому же приблизительная. Вот, яркая демонстрация безответственного
отношения к собственным словам и к реальности."
Он уже, как бы это вам сказать... Устарел слегка. Сейчас рулит теория относительности Эйнштейна. Ближе к Богу, дальше от грубого материализма.
"И часто вы позволяете сатане своевольничать? И зачем? Ведь, исходя их ваши слов,
сатана в полной вашей власти и способен лишь воспользоваться вашим позволением.
При таком положении дел почему вы его не прикончите? Используете для самооправдания? Дескать, хотел-то я как лучше, но, вот, сатана..."
Какой вы резкий. Вот уже и сатану мне в рабы приписали. А ведь он- такое же творение Божие, как и я. Задача у него такая- смущать душу человеческую разжиганием страстей греховных, ведя её к гибели.
"Ваши рассуждения о разуме - смехотворны. Разум у вас "размножается и плодится,
как и популяция" вне зависимости от человека. Человека - нет, а разум - есть. Как
операционная система. Да-а, вы действительно "не можете использовать разум и,
тем более, "свой". Чьим же разумом вы пользуетесь сейчас? Чужим? Или никаким
не пользуетесь?"
А кто такой этот "я", который пользуется "своим телом", "своим разумом", "своей душой", "контролирует свои ноги и руки", отдельные от него? Что это за "я", такой непонятный, постоянно возникает в речах материалиста-атеиста?
"Сударь, надо мной никто не господствует (в отличие от вас). Я живу своим умом и
своей жизнью. Кстати, оправдывать свое существование ни перед кем я не собираюсь."
А чего тогда про закон всемирного тяготения говорили, да ещё и сетовали, что я его схемой назвал? Но, я понимаю, что над вами ни условия, ни обстоятельства вашего существования, ни необходимость не господствуют. Их просто нет, потому как вы их отменили личным указом по подчинённым вам сознанию, подсознанию, несознательному, нервной системе и телу.
Опять же, что такое "свой ум"? Как выглядит, что за штука такая?
"А что для вас радость жизни"?
Любовь.
Не суживаете? А что такое ваша точка зрения по сравнению со Вселенной? Меньше
точки, меньше элементарной частицы!
Вы включаете сознательный контроль своей деятельности по мере необходимости.
Так что не надо противопоставлять сознательную и бессознательную деятельность.
Все происходит с единой целью, обеспечить жизнедеятельность вашего организма.
Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом.
Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь.
Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут.
tangu
Мастер
6/25/2013, 3:09:44 AM
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 22:43)
Сейчас разговор пойдёт по кругу - о противоречиях в Библии уже было сказано, но к Богу и вере эти противоречия никакого непосредственного отношения не имеют (разве что только в том смысле, что к Богу ВСЁ имеет отношение))))).
Вы приписываете действию объективных естественных законов природы
сверхъестественные причины.
Какие причины Вы называете сверхъестественными? Для меня Бог - отнюдь не сверъхестественен, а вполне естественен, естественнее и быть не может))))))
А Вы, я смотрю, так верите в случайность - наверное, легко можете объяснить, что это такое? Что есть случайность и, кстати, как она проявлена на квантовом уровне?
Ну, сударыня, если бы с реальностью было бы все просто и понятно, то многих наук
просто не было бы. Человек видит и глазами, и мозгом, и разумом. Глаза строят и
передают мозгу первичную картинку, мозг ее переворачивает, обрабатывает и организует в цельное изображение, а разум опознает полученные образы реальности.
Что интересно, разум может проигнорировать некоторые образы (слишком непривычные или, наоборот, банальные, или, просто, нежелательные). И вы их, как
бы "не увидите". (Вспомните разные картинки-загадки). Кроме того, на восприятие
реальности влияют внутренние установки и внешние условия. Для геймера, скажем,
виртуальное пространство игры - вполне реально. Он в нем прямо-таки живет. Галлюцинации для наркомана тоже вполне реальны. Это вы, глядя со стороны на
конвульсии его тела, понимаете, что он находится в своем воображаемом мире.
Наркоман может воображать. что этот его мир создал бог специально для него.
Он может в это свято верить. Но врач понимает, что химическое воздействие наркотика на рецепторы организма наркомана приводят к таким последствиям.
Ваши примеры с пальто и прочим показывают, что вы смотрите поверхностным взглядом. Вы приписываете действию объективных естественных законов природы
сверхъестественные причины. Вы надеваете пальто зимой и платье летом потому,
что ваш жизненный опыт подсказывает вам уместность такой одежды в этих обстоятельствах. Ваша внешность является следствием генетических особенностей
вас и ваших предков. Ваше место рождения и жизни стало вашим чисто случайно.
И вы появились на свет чисто случайно. Если бы мамину яйцеклетку оплодотворил
не именно этот, а какой-либо другой сперматозоид вашего отца, то вполне мог родится мальчик. А вас бы вовсе не было. И никакой божьей воли здесь нет. А есть
обыкновенная случайность. Случайность, вообще, играет в нашем мире огромную
роль, особенно на квантовом уровне.
Не надо, сударыня, приписывать мне какой-то протест против неких понятий о боге.
Эти понятия изложены в теологической литературе (прежде всего, в библии), да и в
ваших комментах тоже. Какой же смысл протестовать против этих понятий? Люди
верят в бога. Это их право. Просто когда познакомишься с разными рассуждениями
о боге, посмотришь на них критическим взглядом, то очень хорошо видна ошибочность этих понятий. Они просто противоречат здравому смыслу. Вы читали
библию? Там противоречий, нелепостей и просто абсурда выше крыши. Не заметили?
Сейчас разговор пойдёт по кругу - о противоречиях в Библии уже было сказано, но к Богу и вере эти противоречия никакого непосредственного отношения не имеют (разве что только в том смысле, что к Богу ВСЁ имеет отношение))))).
Вы приписываете действию объективных естественных законов природы
сверхъестественные причины.
Какие причины Вы называете сверхъестественными? Для меня Бог - отнюдь не сверъхестественен, а вполне естественен, естественнее и быть не может))))))
А Вы, я смотрю, так верите в случайность - наверное, легко можете объяснить, что это такое? Что есть случайность и, кстати, как она проявлена на квантовом уровне?
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 12:57:22 PM
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 00:05)
Вот тебе и на! Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня, и, как следствие, ненависть- средства обеспечения жизнедеятельности организма? А я думал, средства создания условий и необходимости для скорейшего прекращения жизнедеятельности организма своего и ближних своих.
Законы мироздания, упорядоченная, логичная, разумная вселенная, дарованная нам жизнь, поколения прежде нас, поколения после нас, любовь, владеющая миром, разум, душа, премудро устроенное тело и управление им, вся эта "сознательная и бессознательная деятельность" процесса творения, при всей его направленности и целесообразности- всего лишь средства обеспечения жизнедеятельности организма некоего "я", выскочившего на короткий срок из небытия поиспытывать удовольствий, чтобы нырнуть обратно?
"Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом."
Ну, какие такие "граничные условия"? Кто поставил границы, человек? А кто он такой, чтоб писать законы мирозданию, самовольно расставляя границы, да ещё и требуя от него(и от себя лично, как части его) соблюдения этих законов и послушания им? Надеюсь, о контроле человека над соблюдением мирозданием законов от человека и наказании за несоблюдение, вы вести речь не собираетесь?
"Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь."
А с чего это "гадит"? Вот чем вам гадит сатана? Наоборот! Вы стали "как боги" настолько, что всё и вся держите под строгим контролем, знаете ровно столько, чтобы знать всё и обо всём, все ваши знания- хоть и маленькая, но истина, и Бог вам не нужен. Чем же вы недовольны?
Вот я грешен и несу свою повреждённую природу в поколениях от Адама, будучи образом Божиим, не могу стать подобием и тем оскорбляю образ Божий в себе, каюсь и иду по пути к спасению, через воспитание в себе любви, смирения, воздержания, целомудрия, но ведусь на греховные помыслы по слабости своей.
А вы уже безгрешный образ и подобие господина своего, уже как "бог". Правда, богом тут является сатана, князь мира сего греховного, ну и что? Какая разница вам: один бог, другой бог, всё равно, помирать. Мир сей тленен и непостоянен.
"Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут."
"Личность"... "Эго"... "Я"... Кстати, кто такие словари? Это народность такая, фамилия, имя? Где я могу поговорить с ними по душам и рассмотреть в обоюдной беседе наши позиции по этому вопросу? Или вы предлагаете мне принять на веру(пардон, как абсолютные знания) мнение неких "словарей" только потому, что они словари?
Меня лично ВАШЕ мнение по этому вопросу интересует, мнение ВАШЕГО разума, мнение ЗНАЮЩЕГО, в противовес мне, верующему, а не тех, чьё мнение вы принимаете за истину безусловно, на веру.
Не суживаете? А что такое ваша точка зрения по сравнению со Вселенной? Меньше
точки, меньше элементарной частицы!
Вы включаете сознательный контроль своей деятельности по мере необходимости.
Так что не надо противопоставлять сознательную и бессознательную деятельность.
Все происходит с единой целью, обеспечить жизнедеятельность вашего организма.
Вот тебе и на! Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня, и, как следствие, ненависть- средства обеспечения жизнедеятельности организма? А я думал, средства создания условий и необходимости для скорейшего прекращения жизнедеятельности организма своего и ближних своих.
Законы мироздания, упорядоченная, логичная, разумная вселенная, дарованная нам жизнь, поколения прежде нас, поколения после нас, любовь, владеющая миром, разум, душа, премудро устроенное тело и управление им, вся эта "сознательная и бессознательная деятельность" процесса творения, при всей его направленности и целесообразности- всего лишь средства обеспечения жизнедеятельности организма некоего "я", выскочившего на короткий срок из небытия поиспытывать удовольствий, чтобы нырнуть обратно?
"Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом."
Ну, какие такие "граничные условия"? Кто поставил границы, человек? А кто он такой, чтоб писать законы мирозданию, самовольно расставляя границы, да ещё и требуя от него(и от себя лично, как части его) соблюдения этих законов и послушания им? Надеюсь, о контроле человека над соблюдением мирозданием законов от человека и наказании за несоблюдение, вы вести речь не собираетесь?
"Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь."
А с чего это "гадит"? Вот чем вам гадит сатана? Наоборот! Вы стали "как боги" настолько, что всё и вся держите под строгим контролем, знаете ровно столько, чтобы знать всё и обо всём, все ваши знания- хоть и маленькая, но истина, и Бог вам не нужен. Чем же вы недовольны?
Вот я грешен и несу свою повреждённую природу в поколениях от Адама, будучи образом Божиим, не могу стать подобием и тем оскорбляю образ Божий в себе, каюсь и иду по пути к спасению, через воспитание в себе любви, смирения, воздержания, целомудрия, но ведусь на греховные помыслы по слабости своей.
А вы уже безгрешный образ и подобие господина своего, уже как "бог". Правда, богом тут является сатана, князь мира сего греховного, ну и что? Какая разница вам: один бог, другой бог, всё равно, помирать. Мир сей тленен и непостоянен.
"Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут."
"Личность"... "Эго"... "Я"... Кстати, кто такие словари? Это народность такая, фамилия, имя? Где я могу поговорить с ними по душам и рассмотреть в обоюдной беседе наши позиции по этому вопросу? Или вы предлагаете мне принять на веру(пардон, как абсолютные знания) мнение неких "словарей" только потому, что они словари?
Меня лично ВАШЕ мнение по этому вопросу интересует, мнение ВАШЕГО разума, мнение ЗНАЮЩЕГО, в противовес мне, верующему, а не тех, чьё мнение вы принимаете за истину безусловно, на веру.
tangu
Мастер
6/25/2013, 1:50:59 PM
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 08:57)
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 00:05)
Ну, по крайней мере, хоть какая-то цель появилась...)))))) А то "бессмысленная природа" вовсе никаких целей не имела. А кто, интересно, поставил эту цель? И зачем этому "кому-то" (природе, например) жизнедеятельность нашего организма, что она вдруг стала это дело обеспечивать? Одна бессмысленная сущность неизвестно с какого перепугу вдруг стала обеспечивать что-то другой бессмысленной сущности (организму)...
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 00:05)
Все происходит с единой целью, обеспечить жизнедеятельность вашего организма.
Вот тебе и на!
Ну, по крайней мере, хоть какая-то цель появилась...)))))) А то "бессмысленная природа" вовсе никаких целей не имела. А кто, интересно, поставил эту цель? И зачем этому "кому-то" (природе, например) жизнедеятельность нашего организма, что она вдруг стала это дело обеспечивать? Одна бессмысленная сущность неизвестно с какого перепугу вдруг стала обеспечивать что-то другой бессмысленной сущности (организму)...
tangu
Мастер
6/25/2013, 2:27:21 PM
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 08:57)
Есть у меня такое предположение, что "Я" - это триединая сущность. С одной стороны - организм, который имеет видимую плотность, особое строение и определённую физиологию. С другой - душа (или бессознательное, наблюдатель), с третьей - сознание и личность.
Вот эта последняя, которая формируется как будто бы на основе сознания, и пытается часто подменить собою всю систему и заявить: "Человек (Саша, Таня, Константин) - это Я". И если этому поверить, то тогда никакой души нет, а есть только тело (тушка) и НЕКТО СИЛЬНО УМНЫЙ, который тушкой управляет, заставляет её по утрам на работу вставать и всё такое...
В этой схеме всё хорошо, кроме одного: она не работает. Не получается у СИЛЬНО УМНОГО НЕКТО руководить всем в своей жизни, если он игнорирует наличие души. Тогда он не руководит, а систематически насилует самого себя (давай, вставай, ты должен! ты можешь! ты сам хозяин своей судьбы! от тебя всё зависит!), а в результате - невроз, гипертония, язвенная болезнь, инфаркт. Измученная душа выдаёт организму сигнал на самоуничтожение.
Те, кто более прозорлив, начинают задумываться и придумывают себе заместо души какое-нибудь "подсознание" - в результате и волки сыты (душа получила хоть какое-то внимание к себе), и овцы целы (человек так и остался атеистом, как ему и хочется, ибо "душа" - это средневековье и мракобесие)))). А вот йога, медитация и прочие практики (духовные по своей сути) - это очень современно))))))).
Эта позиция мне напоминает поговорку про барышню, которая хочет "и невинность соблюсти, и капитал приобрести" (или в более жёстком варианте "и рыбку съесть, и ...")))))) Хорошая на самом деле позиция, удобная. Только нечестная по отношению к самому себе. Себе-то зачем врать?
"Личность"... "Эго"... "Я"... Кстати, кто такие словари? Это народность такая, фамилия, имя? Где я могу поговорить с ними по душам и рассмотреть в обоюдной беседе наши позиции по этому вопросу? Или вы предлагаете мне принять на веру(пардон, как абсолютные знания) мнение неких "словарей" только потому, что они словари?
Меня лично ВАШЕ мнение по этому вопросу интересует, мнение ВАШЕГО разума, мнение ЗНАЮЩЕГО, в противовес мне, верующему, а не тех, чьё мнение вы принимаете за истину безусловно, на веру.
Есть у меня такое предположение, что "Я" - это триединая сущность. С одной стороны - организм, который имеет видимую плотность, особое строение и определённую физиологию. С другой - душа (или бессознательное, наблюдатель), с третьей - сознание и личность.
Вот эта последняя, которая формируется как будто бы на основе сознания, и пытается часто подменить собою всю систему и заявить: "Человек (Саша, Таня, Константин) - это Я". И если этому поверить, то тогда никакой души нет, а есть только тело (тушка) и НЕКТО СИЛЬНО УМНЫЙ, который тушкой управляет, заставляет её по утрам на работу вставать и всё такое...
В этой схеме всё хорошо, кроме одного: она не работает. Не получается у СИЛЬНО УМНОГО НЕКТО руководить всем в своей жизни, если он игнорирует наличие души. Тогда он не руководит, а систематически насилует самого себя (давай, вставай, ты должен! ты можешь! ты сам хозяин своей судьбы! от тебя всё зависит!), а в результате - невроз, гипертония, язвенная болезнь, инфаркт. Измученная душа выдаёт организму сигнал на самоуничтожение.
Те, кто более прозорлив, начинают задумываться и придумывают себе заместо души какое-нибудь "подсознание" - в результате и волки сыты (душа получила хоть какое-то внимание к себе), и овцы целы (человек так и остался атеистом, как ему и хочется, ибо "душа" - это средневековье и мракобесие)))). А вот йога, медитация и прочие практики (духовные по своей сути) - это очень современно))))))).
Эта позиция мне напоминает поговорку про барышню, которая хочет "и невинность соблюсти, и капитал приобрести" (или в более жёстком варианте "и рыбку съесть, и ...")))))) Хорошая на самом деле позиция, удобная. Только нечестная по отношению к самому себе. Себе-то зачем врать?
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 6:18:53 PM
(tangu @ 25.06.2013 - время: 11:27)
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."Быт.1:27-28
Что то сказано о личности, о некоем "я" некого индивидуума?
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал." Быт.2:7-8
А сдесь что сказано о личности, о "я"?
Вот происходит разделение человека на мужчину и женщину:
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа .
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." Быт.2:22-25
И опять единение.
Когда же произошло разделение единого безгрешного человека на "личности"?
А вот оно:
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."
Кого они застыдились? ДРУГ ДРУГА. Ибо она стала отдельно, а он- отдельно, две личности, стыдящиеся друг друга и таящиеся друг от друга.
Дальше- больше:
"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал : кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." Быт.3:8-13
Посмотрите, как много сразу появилось: страх, затмевающий разум(какого толку прятаться от Всевидящего и Всезнающего?), желание спрятаться от неизбежного наказания и... Разделение, для переложения ответственности. Не "да, Господи, грешен(грешна), каюсь", а "жена, которую ТЫ ДАЛ МНЕ, ОНА ДАЛА МНЕ от дерева и Я ел; ЗМЕЙ ОБОЛЬСТИЛ МЕНЯ, и Я ела". Вот оно, начало грехопадения, когда человек поел плодов с древа познания добра и зла лишь затем, чтоб "стать, как боги" и воспользоваться знаниями о зле на полную катушку. И начало "я" во человецех. Поскольку без "я" не будет возможности сказать "это не я, это другой".
Есть у меня такое предположение, что "Я" - это триединая сущность. С одной стороны - организм, который имеет видимую плотность, особое строение и определённую физиологию. С другой - душа (или бессознательное, наблюдатель), с третьей - сознание и личность.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."Быт.1:27-28
Что то сказано о личности, о некоем "я" некого индивидуума?
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал." Быт.2:7-8
А сдесь что сказано о личности, о "я"?
Вот происходит разделение человека на мужчину и женщину:
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа .
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." Быт.2:22-25
И опять единение.
Когда же произошло разделение единого безгрешного человека на "личности"?
А вот оно:
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."
Кого они застыдились? ДРУГ ДРУГА. Ибо она стала отдельно, а он- отдельно, две личности, стыдящиеся друг друга и таящиеся друг от друга.
Дальше- больше:
"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал : кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." Быт.3:8-13
Посмотрите, как много сразу появилось: страх, затмевающий разум(какого толку прятаться от Всевидящего и Всезнающего?), желание спрятаться от неизбежного наказания и... Разделение, для переложения ответственности. Не "да, Господи, грешен(грешна), каюсь", а "жена, которую ТЫ ДАЛ МНЕ, ОНА ДАЛА МНЕ от дерева и Я ел; ЗМЕЙ ОБОЛЬСТИЛ МЕНЯ, и Я ела". Вот оно, начало грехопадения, когда человек поел плодов с древа познания добра и зла лишь затем, чтоб "стать, как боги" и воспользоваться знаниями о зле на полную катушку. И начало "я" во человецех. Поскольку без "я" не будет возможности сказать "это не я, это другой".
tangu
Мастер
6/25/2013, 9:49:14 PM
Библия всё правильно и мудро описывает: плоть "из праха", живая душа, а уж затем - личность. Личность действительно в человеке формируется последней, хотя впоследствии и претендует на первенство. У среднестатистического человека то, что можно назвать личностью, формируется к пяти годам. Любопытно, что как раз в этом возрасте дети начинают стыдиться своей наготы))))))
1NN
Акула пера
6/25/2013, 10:04:27 PM
(tangu @ 24.06.2013 - время: 23:09)
Что-то я не понял, вы, лично, сталкивались с противоречиями в библии? Или считаете, что ничего такого там нет и быть не может? Заодно, уж, объясните,
имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...
Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?
Случайность это антоним к понятию "закономерность". (Что такое "антоним" вам разъяснять не надо?) Случайность это то, что нельзя заранее предвидеть. А вот
лекцию о роли случайности в квантовом мире я вам читать не буду. Лень. Учебник
по физике вам все разъяснит...
Сударыня, вынужден вас огорчить, но бессознательное никакого отношения к душе
не имеет. И к богу тоже. Ваше сознание управляет вашей жизнью на всех уровнях.
Просто, когда какие-то действия становятся для вас настолько привычными, что
производятся автоматически, вот тут бессознательное берет управление на себя.
Тут вам тоже может помочь учебник, только уже по психологии.
Сейчас разговор пойдёт по кругу - о противоречиях в Библии уже было сказано, но к Богу и вере эти противоречия никакого непосредственного отношения не имеют (разве что только в том смысле, что к Богу ВСЁ имеет отношение))))).
Какие причины Вы называете сверхъестественными? Для меня Бог - отнюдь не сверъхестественен, а вполне естественен, естественнее и быть не может))))))
А Вы, я смотрю, так верите в случайность - наверное, легко можете объяснить, что это такое? Что есть случайность и, кстати, как она проявлена на квантовом уровне?
Что-то я не понял, вы, лично, сталкивались с противоречиями в библии? Или считаете, что ничего такого там нет и быть не может? Заодно, уж, объясните,
имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...
Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?
Случайность это антоним к понятию "закономерность". (Что такое "антоним" вам разъяснять не надо?) Случайность это то, что нельзя заранее предвидеть. А вот
лекцию о роли случайности в квантовом мире я вам читать не буду. Лень. Учебник
по физике вам все разъяснит...
Сударыня, вынужден вас огорчить, но бессознательное никакого отношения к душе
не имеет. И к богу тоже. Ваше сознание управляет вашей жизнью на всех уровнях.
Просто, когда какие-то действия становятся для вас настолько привычными, что
производятся автоматически, вот тут бессознательное берет управление на себя.
Тут вам тоже может помочь учебник, только уже по психологии.
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 10:42:07 PM
(tangu @ 25.06.2013 - время: 18:49)
Не плоть из праха, а живая душа. О плоти в данном случае ничего не сказано. И не личность "сформировалась" последней, а человек грешный, за которого проклята была земля, изгнанный из Эдема для покаяния во грехах и спасения в борьбе с сатаною.
Библия всё правильно и мудро описывает: плоть "из праха", живая душа, а уж затем - личность. Личность действительно в человеке формируется последней, хотя впоследствии и претендует на первенство. У среднестатистического человека то, что можно назвать личностью, формируется к пяти годам. Любопытно, что как раз в этом возрасте дети начинают стыдиться своей наготы))))))
Не плоть из праха, а живая душа. О плоти в данном случае ничего не сказано. И не личность "сформировалась" последней, а человек грешный, за которого проклята была земля, изгнанный из Эдема для покаяния во грехах и спасения в борьбе с сатаною.
tangu
Мастер
6/25/2013, 10:58:24 PM
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 18:04)
А Вы, надо полагать, оба учебника прочитали? Каких авторов порекомендуете?
объясните, имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...
Зачем же Вы меня мучаете, да ещё понапрасну?))))))))))))))))))))))) Библия, разумеется, имеет отношение к Богу и вере, поскольку в этой книге рассказывается история взаимоотношений человека (людей) с Богом. Ну уж как рассказывается, так рассказывается: из песни... то есть из книги, слов не выкинешь... Вон в одной книге кот примус починяет - и ничего, никто из читателей не жалуется на такое вопиющее противоречие действительности.
Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?
Ну, положим, насчёт "существа" - это Ваше вИдение, я ничего такого не говорила. В моём представлении Бог - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон. Кто, где и чем занимается - фантазируйте сами, если есть на это досуг...
Что-то я не понял, вы, лично, сталкивались с противоречиями в библии? Или считаете, что ничего такого там нет и быть не может? Заодно, уж, объясните,
имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...
Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?
Случайность это антоним к понятию "закономерность". (Что такое "антоним" вам разъяснять не надо?) Случайность это то, что нельзя заранее предвидеть. А вот
лекцию о роли случайности в квантовом мире я вам читать не буду. Лень. Учебник
по физике вам все разъяснит...
Сударыня, вынужден вас огорчить, но бессознательное никакого отношения к душе
не имеет. И к богу тоже. Ваше сознание управляет вашей жизнью на всех уровнях.
Просто, когда какие-то действия становятся для вас настолько привычными, что
производятся автоматически, вот тут бессознательное берет управление на себя.
Тут вам тоже может помочь учебник, только уже по психологии.
А Вы, надо полагать, оба учебника прочитали? Каких авторов порекомендуете?
объясните, имеет ли библия отношение к богу и вере? А то я вас тут мучаю понапрасну...
Зачем же Вы меня мучаете, да ещё понапрасну?))))))))))))))))))))))) Библия, разумеется, имеет отношение к Богу и вере, поскольку в этой книге рассказывается история взаимоотношений человека (людей) с Богом. Ну уж как рассказывается, так рассказывается: из песни... то есть из книги, слов не выкинешь... Вон в одной книге кот примус починяет - и ничего, никто из читателей не жалуется на такое вопиющее противоречие действительности.
Если бог для вас вполне естественное существо, то где он находится? На горе,
на облаке, в центре Галактики? И чем он там занимается?
Ну, положим, насчёт "существа" - это Ваше вИдение, я ничего такого не говорила. В моём представлении Бог - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон. Кто, где и чем занимается - фантазируйте сами, если есть на это досуг...
tangu
Мастер
6/25/2013, 10:59:30 PM
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 18:42)
Душа из праха? Я Вас верно поняла?
Не плоть из праха, а живая душа.
Душа из праха? Я Вас верно поняла?
1NN
Акула пера
6/25/2013, 11:10:05 PM
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 08:57)
Да, сударь, природа наградила нас эмоциями исключительно для повышения выживаемости вашего организма. Это очень полезный механизм выживания в
условиях серьезного недостатка информации.
А законы мироздания, вся природа и человек кажутся вам гармоничными только
потому, что мы создания природы и вписаны в нее с рождения до смерти. В реальности особой гармонии не заметно. Овца, скажем, поедает траву (живую,
между прочим!). Волк пожирает овцу. Человек убивает и овцу, и волка (одну на
шашлык, другого на шапку). А человека приканчивает какая-нибудь бацилла, после чего черви и почвенные микробы разлагают труп на элементы. Гармония, блин.
Так что природа обеспечивает жизнедеятельность не только самоуверенному "я",
но и массе всякой твари. Зачастую, во вред всем живущим...
Границы природе ставят законы природы, которые люди познают из опыта. И человек
находится в рамках законов природы. И не может их изменить, даже при очень большом желании. Он может лишь использовать одни законы природы для нейтрализации действия других законов. Скажем, с помощью аэродинамической подъемной силы можно обойти силу притяжения Земли и полететь на самолете.
Так что ваш пыл "о расстановке границ природе, о требовании по соблюдению
законов природы", направленный на бедного человека, совсем не по адресу!
И что ж вы так напираете на свою греховность! И чем вы так уж оскорбляете образ
божий? Прям, великий грешник, какой-то. Уж не гордыня ли вами движет?
Словари, сударь, это обобщенный опыт всего человечества. И ежели ими правильно
пользоваться, то с ними можно и поговорить по душам, и выяснить свою позицию,
а также сравнить ее с общей научной позицией. Приятно, что вы придаете значение
моему личному мнению. Только оно совсем не бесспорно, а зачастую просто ошибочно или предвзято.
Вот тебе и на! Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня, и, как следствие, ненависть- средства обеспечения жизнедеятельности организма? А я думал, средства создания условий и необходимости для скорейшего прекращения жизнедеятельности организма своего и ближних своих.
Законы мироздания, упорядоченная, логичная, разумная вселенная, дарованная нам жизнь, поколения прежде нас, поколения после нас, любовь, владеющая миром, разум, душа, премудро устроенное тело и управление им, вся эта "сознательная и бессознательная деятельность" процесса творения, при всей его направленности и целесообразности- всего лишь средства обеспечения жизнедеятельности организма некоего "я", выскочившего на короткий срок из небытия поиспытывать удовольствий, чтобы нырнуть обратно?
"Вы зря противопоставляете закон всемирного тяготения Ньютона и теорию относительности Эйнштейна. Обе они прекрасно действуют в рамках своих граничных
условий. И прекрасно подтверждаются опытом."
Ну, какие такие "граничные условия"? Кто поставил границы, человек? А кто он такой, чтоб писать законы мирозданию, самовольно расставляя границы, да ещё и требуя от него(и от себя лично, как части его) соблюдения этих законов и послушания им? Надеюсь, о контроле человека над соблюдением мирозданием законов от человека и наказании за несоблюдение, вы вести речь не собираетесь?
"Та-ак! Сатана - творение божье. Человек - тоже творение божье. И одно творение
божье гадит всеми силами другому творению божью. И даже ведет к гибели. И все
это по прямому наущению бога?! А бог, сидя на облаке, от души развлекается?!!
И это суть божьей любви к человеку?!!! На фиг такая любовь."
А с чего это "гадит"? Вот чем вам гадит сатана? Наоборот! Вы стали "как боги" настолько, что всё и вся держите под строгим контролем, знаете ровно столько, чтобы знать всё и обо всём, все ваши знания- хоть и маленькая, но истина, и Бог вам не нужен. Чем же вы недовольны?
Вот я грешен и несу свою повреждённую природу в поколениях от Адама, будучи образом Божиим, не могу стать подобием и тем оскорбляю образ Божий в себе, каюсь и иду по пути к спасению, через воспитание в себе любви, смирения, воздержания, целомудрия, но ведусь на греховные помыслы по слабости своей.
А вы уже безгрешный образ и подобие господина своего, уже как "бог". Правда, богом тут является сатана, князь мира сего греховного, ну и что? Какая разница вам: один бог, другой бог, всё равно, помирать. Мир сей тленен и непостоянен.
"Вы не знаете, кто такой "я"? Это ваша личность, сударь! Запутавшаяся в сетях
религиозной казуистики... А что такое ум, разум и прочие психологическо-философские понятия, то вам лучше обратиться к словарям. Они все четко опишут."
"Личность"... "Эго"... "Я"... Кстати, кто такие словари? Это народность такая, фамилия, имя? Где я могу поговорить с ними по душам и рассмотреть в обоюдной беседе наши позиции по этому вопросу? Или вы предлагаете мне принять на веру(пардон, как абсолютные знания) мнение неких "словарей" только потому, что они словари?
Меня лично ВАШЕ мнение по этому вопросу интересует, мнение ВАШЕГО разума, мнение ЗНАЮЩЕГО, в противовес мне, верующему, а не тех, чьё мнение вы принимаете за истину безусловно, на веру.
Да, сударь, природа наградила нас эмоциями исключительно для повышения выживаемости вашего организма. Это очень полезный механизм выживания в
условиях серьезного недостатка информации.
А законы мироздания, вся природа и человек кажутся вам гармоничными только
потому, что мы создания природы и вписаны в нее с рождения до смерти. В реальности особой гармонии не заметно. Овца, скажем, поедает траву (живую,
между прочим!). Волк пожирает овцу. Человек убивает и овцу, и волка (одну на
шашлык, другого на шапку). А человека приканчивает какая-нибудь бацилла, после чего черви и почвенные микробы разлагают труп на элементы. Гармония, блин.
Так что природа обеспечивает жизнедеятельность не только самоуверенному "я",
но и массе всякой твари. Зачастую, во вред всем живущим...
Границы природе ставят законы природы, которые люди познают из опыта. И человек
находится в рамках законов природы. И не может их изменить, даже при очень большом желании. Он может лишь использовать одни законы природы для нейтрализации действия других законов. Скажем, с помощью аэродинамической подъемной силы можно обойти силу притяжения Земли и полететь на самолете.
Так что ваш пыл "о расстановке границ природе, о требовании по соблюдению
законов природы", направленный на бедного человека, совсем не по адресу!
И что ж вы так напираете на свою греховность! И чем вы так уж оскорбляете образ
божий? Прям, великий грешник, какой-то. Уж не гордыня ли вами движет?
Словари, сударь, это обобщенный опыт всего человечества. И ежели ими правильно
пользоваться, то с ними можно и поговорить по душам, и выяснить свою позицию,
а также сравнить ее с общей научной позицией. Приятно, что вы придаете значение
моему личному мнению. Только оно совсем не бесспорно, а зачастую просто ошибочно или предвзято.
1NN
Акула пера
6/25/2013, 11:28:47 PM
(tangu @ 25.06.2013 - время: 18:58)
Так уж случилось, сударыня, что я много чего в своей жизни прочитал, и не только
учебников. А уж авторов я могу порекомендовать только умных. С дуоаками не
связывайтесь.
Кот, конечно, шустрый был. Только никто не предлагал считать эту книгу "богодухновенной". Непререкаемой истиной. А за сомнения в такой книге
человек рисковал отправиться на костер. Значит, вы противоречий в библии не
заметили? (Костра боитесь? Не бойтесь: не выдам!)
А про бога вы говорили, что это естественное... (существо, вещество, сущность...)
Расшифруйте, пожалуйста, кто для вас бог? Ибо "создатель", "первопричина" и
"закон" как-то не совмещаются. И не перекладывайте на меня свои сложности,
меня интересуют ваши фантазии о боге, а не свои...
А Вы, надо полагать, оба учебника прочитали? Каких авторов порекомендуете?
Зачем же Вы меня мучаете, да ещё понапрасну?))))))))))))))))))))))) Библия, разумеется, имеет отношение к Богу и вере, поскольку в этой книге рассказывается история взаимоотношений человека (людей) с Богом. Ну уж как рассказывается, так рассказывается: из песни... то есть из книги, слов не выкинешь... Вон в одной книге кот примус починяет - и ничего, никто из читателей не жалуется на такое вопиющее противоречие действительности.
Ну, положим, насчёт "существа" - это Ваше вИдение, я ничего такого не говорила. В моём представлении Бог - создатель всего сущего, первопричина всего и всеобщий закон. Кто, где и чем занимается - фантазируйте сами, если есть на это досуг...
Так уж случилось, сударыня, что я много чего в своей жизни прочитал, и не только
учебников. А уж авторов я могу порекомендовать только умных. С дуоаками не
связывайтесь.
Кот, конечно, шустрый был. Только никто не предлагал считать эту книгу "богодухновенной". Непререкаемой истиной. А за сомнения в такой книге
человек рисковал отправиться на костер. Значит, вы противоречий в библии не
заметили? (Костра боитесь? Не бойтесь: не выдам!)
А про бога вы говорили, что это естественное... (существо, вещество, сущность...)
Расшифруйте, пожалуйста, кто для вас бог? Ибо "создатель", "первопричина" и
"закон" как-то не совмещаются. И не перекладывайте на меня свои сложности,
меня интересуют ваши фантазии о боге, а не свои...
tangu
Мастер
6/26/2013, 12:37:12 AM
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 19:28)
Ну уж простите: если Вас что-то интересует, то это никак не мои сложности))))))))))))
Равно как и то, что у Вас где-то не совмещается. У меня совмещается - и с меня довольно.
Я уже говорила: вера - явление, принадлежащее исключительно внутренней реальности конкретного человека, она никак не поддаётся верификации, она просто есть. Вы вот верите в то... ну, во что верите, в общем))))) Ваша вера такова, какая есть - она отвечает Вашим нынешним потребностям и Вашему нынешнему состоянию сознания. Вы полагаете, что Ваши высказывания могут огорчить кого-то или оскорбить чьи-то чувства - и это демонстрирует, что Вы даже не понимаете, с чем именно спорите. Ни огорчить, ни оскорбить в вере невозможно. А если возможно - то это не вера, а иное что-то...
А теперь подумайте: сами Вы что здесь в данный момент делаете? что отстаиваете? зачем? Какую пользу это Вам принесёт? Ведь Вы сейчас тратите часть Вашей жизни на этот спор - значит, он Вам зачем-то важен...
Так уж случилось, сударыня, что я много чего в своей жизни прочитал, и не только
учебников. А уж авторов я могу порекомендовать только умных. С дуоаками не
связывайтесь.
Кот, конечно, шустрый был. Только никто не предлагал считать эту книгу "богодухновенной". Непререкаемой истиной. А за сомнения в такой книге
человек рисковал отправиться на костер. Значит, вы противоречий в библии не
заметили? (Костра боитесь? Не бойтесь: не выдам!)
А про бога вы говорили, что это естественное... (существо, вещество, сущность...)
Расшифруйте, пожалуйста, кто для вас бог? Ибо "создатель", "первопричина" и
"закон" как-то не совмещаются. И не перекладывайте на меня свои сложности,
меня интересуют ваши фантазии о боге, а не свои...
Ну уж простите: если Вас что-то интересует, то это никак не мои сложности))))))))))))
Равно как и то, что у Вас где-то не совмещается. У меня совмещается - и с меня довольно.
Я уже говорила: вера - явление, принадлежащее исключительно внутренней реальности конкретного человека, она никак не поддаётся верификации, она просто есть. Вы вот верите в то... ну, во что верите, в общем))))) Ваша вера такова, какая есть - она отвечает Вашим нынешним потребностям и Вашему нынешнему состоянию сознания. Вы полагаете, что Ваши высказывания могут огорчить кого-то или оскорбить чьи-то чувства - и это демонстрирует, что Вы даже не понимаете, с чем именно спорите. Ни огорчить, ни оскорбить в вере невозможно. А если возможно - то это не вера, а иное что-то...
А теперь подумайте: сами Вы что здесь в данный момент делаете? что отстаиваете? зачем? Какую пользу это Вам принесёт? Ведь Вы сейчас тратите часть Вашей жизни на этот спор - значит, он Вам зачем-то важен...
dedO"K
Акула пера
6/26/2013, 2:59:48 PM
(tangu @ 25.06.2013 - время: 19:59)
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 18:42)
Да. Именно, из праха земного.
Но не путайте вот с этим:
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."Быт.1:20, 21
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."Быт.1:24, 25
То, что создал сам Господь из праха земного, вдохнув в него дыхание жизни, и то, что произвела вода и произвела земля по Слову Божию- это абсолютно разное.
Невозможно судить о знании, умении и силе Бога на основе собственного понимания, умения и сил(ересь человекобожества). Сравнивать надо себя не с Богом, а с Христом(догмат о Богочеловеческой природе Исуса Христа).
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 18:42)
Не плоть из праха, а живая душа.
Душа из праха? Я Вас верно поняла?
Да. Именно, из праха земного.
Но не путайте вот с этим:
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."Быт.1:20, 21
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."Быт.1:24, 25
То, что создал сам Господь из праха земного, вдохнув в него дыхание жизни, и то, что произвела вода и произвела земля по Слову Божию- это абсолютно разное.
Невозможно судить о знании, умении и силе Бога на основе собственного понимания, умения и сил(ересь человекобожества). Сравнивать надо себя не с Богом, а с Христом(догмат о Богочеловеческой природе Исуса Христа).