Почему человек поступает плохо?
dedO"K
Акула пера
6/15/2013, 3:09:07 PM
(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 21:55)
"Детская чистота и невинность"- это жизнь без лишних заморочек по поводу своей "взрослости", "мудрости" и, как следствие, "непогрешимости". Ну, честное слово, смешно как то слышать: я, де, весь такой из себя, жаль, мир вокруг меня- лишняя деталь, не под меня заточенная, не по мне скроенная... А мысли такой "крамольной" не допускаете: а может, всё таки, наоборот?
Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас,
что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят.
Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай!
(Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас
сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой.
"Детская чистота и невинность"- это жизнь без лишних заморочек по поводу своей "взрослости", "мудрости" и, как следствие, "непогрешимости". Ну, честное слово, смешно как то слышать: я, де, весь такой из себя, жаль, мир вокруг меня- лишняя деталь, не под меня заточенная, не по мне скроенная... А мысли такой "крамольной" не допускаете: а может, всё таки, наоборот?
1NN
Акула пера
6/15/2013, 9:36:58 PM
Сударь, уж у кого заморочек выше крыши, так это у вас. Одни только рассуждения о божественной любви к человеку просто поражают по загогулинам мысли. А вопрос-то очень простой: почему бог, при всей
своей божественной любви, не хочет или не может облегчить жизнь
человеку? Ну, хоть немного!
своей божественной любви, не хочет или не может облегчить жизнь
человеку? Ну, хоть немного!
dedO"K
Акула пера
6/16/2013, 1:18:08 AM
(sxn2561388870 @ 15.06.2013 - время: 18:36)
Хорошо, поговорим о заморочках... А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя?
Сударь, уж у кого заморочек выше крыши, так это у вас. Одни только рассуждения о божественной любви к человеку просто поражают по загогулинам мысли. А вопрос-то очень простой: почему бог, при всей
своей божественной любви, не хочет или не может облегчить жизнь
человеку? Ну, хоть немного!
Хорошо, поговорим о заморочках... А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя?
1NN
Акула пера
6/16/2013, 9:58:32 PM
(dedO'K @ 15.06.2013 - время: 21:18)
Ну, я не могу похвастать, что моя жизнь течет легко и радостно. Думаю, и у вас
без проблем не обходится. Видимо, жизнь так трудна, что в ней полно трудностей.
Больших и маленьких. Неожиданных и предвидимых. Индивидуальных и общественных. Перечень бесконечен...
А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя?
Ну, я не могу похвастать, что моя жизнь течет легко и радостно. Думаю, и у вас
без проблем не обходится. Видимо, жизнь так трудна, что в ней полно трудностей.
Больших и маленьких. Неожиданных и предвидимых. Индивидуальных и общественных. Перечень бесконечен...
dedO"K
Акула пера
6/17/2013, 1:03:24 AM
(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:58)
(dedO'K @ 15.06.2013 - время: 21:18)
В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.
(dedO'K @ 15.06.2013 - время: 21:18)
А чем жизнь человека так трудна? Причём, почему то, вся жизнь, а не ваша жизнь или моя?
Ну, я не могу похвастать, что моя жизнь течет легко и радостно. Думаю, и у вас
без проблем не обходится. Видимо, жизнь так трудна, что в ней полно трудностей.
Больших и маленьких. Неожиданных и предвидимых. Индивидуальных и общественных. Перечень бесконечен...
В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.
tangu
Мастер
6/17/2013, 7:51:30 PM
(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 20:55)
Спасибо на добром слове!)))))))))) Собственно, мне уж не так мало лет, чтобы сохранить детскую чистоту и невинность, увы... А может - и не увы)))))
В жизни многих людей бывает такой период, когда человеку хочется сказать: "Остановите Землю, я сойду". И у меня так было, когда мне было 24-25. Я всё знала о жизни и отчётливо видела всю неприглядность этого мира. Мне казались безумцами все, кто после просмотра новостей может спокойно ужинать - вместо того, чтобы сигать под ближайший скорый поезд. Я уже примерно лет пять не смотрю новости... вообще телевизор не смотрю, ибо считаю телевидение отравой для человеческой психики.
Собственно, позиция "Остановите Землю" - это позиция подростка, застрявшего в развитии. Будучи ещё недостаточно включённым в общество, подросток не может получить того, чего он хочет. А хочет он сильно, и хочет вполне нормальных вещей - безопасности, любви, уважения, признания. А вместо всего этого - никто его, такого нежного и удивительного, не любит, не признаёт, всего нужно как-то добиваться, а кругом - страаааашно! Вот тогда и выбирает такой подросток позицию критика, в которой есть несколько чётких постулатов:
1. Мир - ужасен. Нет, ну разве вы сами не видите, что ужасен? Кто не видит - тот дурак. Я вижу - я умный!
2. Ужасный мир постоянно обижает меня, нежного и прекрасного. В ужасном мире я вынужден становиться чёрствым и жестоким. Это не я такой - это такие условия. А я - хороший!
3. Я и в самом деле хороший, просто непонятый. Полюбите меня, хорошего! Разглядите! Я, положим, вам ничего хорошего не сделал (поскольку не умею), но зато у меня чуткая душа и глубоко страдающий от вселенской несправедливости внутренний мир. Дайте мне вашу любовь, уважение, признание, позаботьтесь обо мне - ведь вы же люди-человеки, вы же должны человечно относиться к другим (ко мне то есть)! Что, не хотите? Ну, что ж, тогда см. п. 1 и 2.
Последний пункт может быть не выражен напрямую, но когда человек что-то декларирует в обществе других людей, то он это делает с какой-то целью. Демонстрируя своё страдание в "ужасном" мире, он привлекает внимание к этому своему страданию. Когда он говорит: "Люди, станьте лучше!", он имеет в виду: "Относитесь лучше ко мне". Критикуя, пытается подстраивать окружающий мир под свои запросы. Я это всё очень хорошо понимаю - сама такая))))))))))))
Мне очень-очень хочется, чтобы люди вокруг меня увидели, в каком удивительном мире оказались - и что они могут в этом мире сделать, если захотят. Можно всю жизнь проплавать в выгребной яме - только потому, что будешь в полной уверенности, что ты именно там... только потому, что кто-то внушил тебе, что это выгребная яма! Кому это надо, чтобы ты чувствовал себя дерьмом в дерьме? Наверное, тому, кто не хочет, чтобы ты был чем-то другим...
Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас,
что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят.
Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай!
(Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас
сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой.
Спасибо на добром слове!)))))))))) Собственно, мне уж не так мало лет, чтобы сохранить детскую чистоту и невинность, увы... А может - и не увы)))))
В жизни многих людей бывает такой период, когда человеку хочется сказать: "Остановите Землю, я сойду". И у меня так было, когда мне было 24-25. Я всё знала о жизни и отчётливо видела всю неприглядность этого мира. Мне казались безумцами все, кто после просмотра новостей может спокойно ужинать - вместо того, чтобы сигать под ближайший скорый поезд. Я уже примерно лет пять не смотрю новости... вообще телевизор не смотрю, ибо считаю телевидение отравой для человеческой психики.
Собственно, позиция "Остановите Землю" - это позиция подростка, застрявшего в развитии. Будучи ещё недостаточно включённым в общество, подросток не может получить того, чего он хочет. А хочет он сильно, и хочет вполне нормальных вещей - безопасности, любви, уважения, признания. А вместо всего этого - никто его, такого нежного и удивительного, не любит, не признаёт, всего нужно как-то добиваться, а кругом - страаааашно! Вот тогда и выбирает такой подросток позицию критика, в которой есть несколько чётких постулатов:
1. Мир - ужасен. Нет, ну разве вы сами не видите, что ужасен? Кто не видит - тот дурак. Я вижу - я умный!
2. Ужасный мир постоянно обижает меня, нежного и прекрасного. В ужасном мире я вынужден становиться чёрствым и жестоким. Это не я такой - это такие условия. А я - хороший!
3. Я и в самом деле хороший, просто непонятый. Полюбите меня, хорошего! Разглядите! Я, положим, вам ничего хорошего не сделал (поскольку не умею), но зато у меня чуткая душа и глубоко страдающий от вселенской несправедливости внутренний мир. Дайте мне вашу любовь, уважение, признание, позаботьтесь обо мне - ведь вы же люди-человеки, вы же должны человечно относиться к другим (ко мне то есть)! Что, не хотите? Ну, что ж, тогда см. п. 1 и 2.
Последний пункт может быть не выражен напрямую, но когда человек что-то декларирует в обществе других людей, то он это делает с какой-то целью. Демонстрируя своё страдание в "ужасном" мире, он привлекает внимание к этому своему страданию. Когда он говорит: "Люди, станьте лучше!", он имеет в виду: "Относитесь лучше ко мне". Критикуя, пытается подстраивать окружающий мир под свои запросы. Я это всё очень хорошо понимаю - сама такая))))))))))))
Мне очень-очень хочется, чтобы люди вокруг меня увидели, в каком удивительном мире оказались - и что они могут в этом мире сделать, если захотят. Можно всю жизнь проплавать в выгребной яме - только потому, что будешь в полной уверенности, что ты именно там... только потому, что кто-то внушил тебе, что это выгребная яма! Кому это надо, чтобы ты чувствовал себя дерьмом в дерьме? Наверное, тому, кто не хочет, чтобы ты был чем-то другим...
tangu
Мастер
6/17/2013, 8:43:29 PM
Ещё вдогонку...))))))
Когда я говорю о человеке, застрявшем на некоей стадии психологической незрелости, я вовсе не считаю, что это плохо и нуждается в срочном исправлении. Все люди взрослеют в своём темпе. Ускорять развитие - это всё равно что дёргать молодые побеги, чтобы они были повыше: ничего, кроме вреда, от такого дёрганья не будет.
Человеку жизненно необходимо пройти определённые стадии внутренней эволюции, чтобы, собственно, стать человеком. Но тут есть ещё один очень деликатный момент. Может статься, что смысл существования некоего конкретного человека состоит именно в том, чтобы быть для других примером того, как не надо жить... Я таких людей вижу и знаю - они застревают в разных фазах инфантильности на всю жизнь и, надо сказать, совершенно не чувствуют себя обделёнными. Есть у меня подозрение, что и в этом проявляется Промысел Божий... )))
Когда я говорю о человеке, застрявшем на некоей стадии психологической незрелости, я вовсе не считаю, что это плохо и нуждается в срочном исправлении. Все люди взрослеют в своём темпе. Ускорять развитие - это всё равно что дёргать молодые побеги, чтобы они были повыше: ничего, кроме вреда, от такого дёрганья не будет.
Человеку жизненно необходимо пройти определённые стадии внутренней эволюции, чтобы, собственно, стать человеком. Но тут есть ещё один очень деликатный момент. Может статься, что смысл существования некоего конкретного человека состоит именно в том, чтобы быть для других примером того, как не надо жить... Я таких людей вижу и знаю - они застревают в разных фазах инфантильности на всю жизнь и, надо сказать, совершенно не чувствуют себя обделёнными. Есть у меня подозрение, что и в этом проявляется Промысел Божий... )))
1NN
Акула пера
6/18/2013, 12:59:24 AM
Я согласен с вами, сударыня, все взрослеют в разном темпе. Некоторые и в
40 лет никак не могут выйти из подросткового возраста. А может и никогда
не выйдут! А ведь, в принципе, все просто. Достаточно присмотреться и
понять, что мир не одноцветен и не одномерен. В нем есть все! Мир ужасен
и прекрасен. Мир несправедлив и справедлив. Мир обижает вас и дает
множество возможностей для преодоления трудностей. Не надо страдать и
привлекать внимание к этому страданию. Максимум, чего вы добьетесь -
жалости. А оно вам надо! Ищите свои достоинства и избавляйтесь от недостатков. Ищите способы самореализации. У любого человека есть таланты. Их много. Выберите те, которые вам больше всего нравятся и
развивайте их. Достигнув определенного уровня, вы обязательной найдет
признание своих талантов в обществе. Надо только не поддаваться унынию
и не сваливать неудачи на промысел божий. Богу нет до вас никакого дела:
у него своих забот хватает. Все ошибки - ваши. Но и все достижения - тоже
ваши! Дерзайте!
40 лет никак не могут выйти из подросткового возраста. А может и никогда
не выйдут! А ведь, в принципе, все просто. Достаточно присмотреться и
понять, что мир не одноцветен и не одномерен. В нем есть все! Мир ужасен
и прекрасен. Мир несправедлив и справедлив. Мир обижает вас и дает
множество возможностей для преодоления трудностей. Не надо страдать и
привлекать внимание к этому страданию. Максимум, чего вы добьетесь -
жалости. А оно вам надо! Ищите свои достоинства и избавляйтесь от недостатков. Ищите способы самореализации. У любого человека есть таланты. Их много. Выберите те, которые вам больше всего нравятся и
развивайте их. Достигнув определенного уровня, вы обязательной найдет
признание своих талантов в обществе. Надо только не поддаваться унынию
и не сваливать неудачи на промысел божий. Богу нет до вас никакого дела:
у него своих забот хватает. Все ошибки - ваши. Но и все достижения - тоже
ваши! Дерзайте!
1NN
Акула пера
6/18/2013, 1:05:09 AM
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 21:03)
Полностью согласен с этими здравыми рассуждениями. Мы сами творим свою жизнь, мы сами ответственны за свои успехи и неудачи, мы сами влюбляемся и ненавидим.
Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"!
В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.
Полностью согласен с этими здравыми рассуждениями. Мы сами творим свою жизнь, мы сами ответственны за свои успехи и неудачи, мы сами влюбляемся и ненавидим.
Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"!
dedO"K
Акула пера
6/18/2013, 2:14:16 AM
(sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 22:05)
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 21:03)
Этого я не говорил. Ни законы природы, ни законы наследственности, ни своё подсознательное, ни свою жизнь я не контролирую. Не могущественен, и с Богом тягаться в этом отношении не собираюсь. Лишь прошу у Него смиренно простить гордыню мою, дать мне смирения и покорности смириться с тем что не могу изменить, терпения и духовных сил, чтоб изменить то, что изменить к лучшему во власти моей, и мудрости, чтоб отличить одно от другого. И любви, любви, побеждающей ненависть.
Потому как ответ за мои "успехи и неудачи" будут нести и ближние мои, на которых это отразится, и, прежде всего, дети мои. И влюбляемся мы не по собственному желанию, а на основании того, что любим абсолютно, а ненавидим, вообще, по чужой воле.
Так что, что там "мы сами", как то непонятно... Сами с усами.
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 21:03)
В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.
Полностью согласен с этими здравыми рассуждениями. Мы сами творим свою жизнь, мы сами ответственны за свои успехи и неудачи, мы сами влюбляемся и ненавидим.
Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"!
Этого я не говорил. Ни законы природы, ни законы наследственности, ни своё подсознательное, ни свою жизнь я не контролирую. Не могущественен, и с Богом тягаться в этом отношении не собираюсь. Лишь прошу у Него смиренно простить гордыню мою, дать мне смирения и покорности смириться с тем что не могу изменить, терпения и духовных сил, чтоб изменить то, что изменить к лучшему во власти моей, и мудрости, чтоб отличить одно от другого. И любви, любви, побеждающей ненависть.
Потому как ответ за мои "успехи и неудачи" будут нести и ближние мои, на которых это отразится, и, прежде всего, дети мои. И влюбляемся мы не по собственному желанию, а на основании того, что любим абсолютно, а ненавидим, вообще, по чужой воле.
Так что, что там "мы сами", как то непонятно... Сами с усами.
tangu
Мастер
6/18/2013, 2:18:38 AM
(sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 21:05)
Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования?
Мы - сами! И не при чем тут "промысел божий"!
Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования?
1NN
Акула пера
6/18/2013, 11:47:41 PM
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 22:14)
Вы не замечаете, сударь, своих собственных противоречий? То вы не контролируете
"ни законы природы, ни законы наследственности, ни свое подсознательное, ни
свою жизнь..", а то "в вашей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех,
которые вы сами себе создаете..." Оставим в стороне природу, подсознание и пр.
Но если вы не контролируете свою жизнь, то как вы ухитряетесь создавать проблемы
сами себе? Вот это, действительно не понятно...
И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле?
Ну, совсем непонятно.
В моей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех, которые я сам себе создаю своим же отношением к жизни. Почему то так получается. Чем больше живу, тем больше понимаю: мы в этой жизни получаем ровно то, что нам нужно, не больше, не меньше.
Ни законы природы, ни законы наследственности, ни своё подсознательное, ни свою жизнь я не контролирую. Не могущественен, и с Богом тягаться в этом отношении не собираюсь. Лишь прошу у Него смиренно простить гордыню мою, дать мне смирения и покорности смириться с тем что не могу изменить, терпения и духовных сил, чтоб изменить то, что изменить к лучшему во власти моей, и мудрости, чтоб отличить одно от другого. И любви, любви, побеждающей ненависть.
Потому как ответ за мои "успехи и неудачи" будут нести и ближние мои, на которых это отразится, и, прежде всего, дети мои. И влюбляемся мы не по собственному желанию, а на основании того, что любим абсолютно, а ненавидим, вообще, по чужой воле.
Так что, что там "мы сами", как то непонятно... Сами с усами.
Вы не замечаете, сударь, своих собственных противоречий? То вы не контролируете
"ни законы природы, ни законы наследственности, ни свое подсознательное, ни
свою жизнь..", а то "в вашей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех,
которые вы сами себе создаете..." Оставим в стороне природу, подсознание и пр.
Но если вы не контролируете свою жизнь, то как вы ухитряетесь создавать проблемы
сами себе? Вот это, действительно не понятно...
И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле?
Ну, совсем непонятно.
1NN
Акула пера
6/19/2013, 12:16:52 AM
(tangu @ 17.06.2013 - время: 22:18)
Видите ли, сударыня, бог не создавал и вас. (Или бог лично принимал участие в
вашем появлении на свет?) Вас создали мама с папой согласно законам природы.
А природа не имеет ни целей, ни задач, ни намерений. Вы родились и живете.
А вот смысл своей жизни, свои задачи и цели вы определяете самостоятельно.
Ну, мама с папой, там, друзья могут вам помочь что-то осмыслить, куда-то направить
вас и т.д. Все равно, решение как и зачем жить, вы принимаете самостоятельно!
Это ваша жизнь и вы ей распоряжаетесь сами. И вся ответственность за ваши
дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно:
всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки
сатаны).
Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в
Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией
и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет.
А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний.
И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем.
Ну, хорошо. Промысел ни при чём. Бог Вас не создавал ни под какие Божественные задачи, Вы - не образ его... А зачем Вы живёте? В чём смысл Вашего существования?
Видите ли, сударыня, бог не создавал и вас. (Или бог лично принимал участие в
вашем появлении на свет?) Вас создали мама с папой согласно законам природы.
А природа не имеет ни целей, ни задач, ни намерений. Вы родились и живете.
А вот смысл своей жизни, свои задачи и цели вы определяете самостоятельно.
Ну, мама с папой, там, друзья могут вам помочь что-то осмыслить, куда-то направить
вас и т.д. Все равно, решение как и зачем жить, вы принимаете самостоятельно!
Это ваша жизнь и вы ей распоряжаетесь сами. И вся ответственность за ваши
дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно:
всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки
сатаны).
Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в
Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией
и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет.
А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний.
И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем.
dedO"K
Акула пера
6/19/2013, 7:31:53 PM
(sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 20:47)
Ради исполнения вледеющих мною желаний, требующих своей скорейшей реализации "оставляя в стороне природу, подсознание и, конечно, пр". Причём, "пр." может быть что угодно, что мешает мне во грехе гордыни настоять на собственной правоте. Вот так и создаю я себе проблемы, множа трудности.
"И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле?
Ну, совсем непонятно."
Ненависть овладевает человеком и владеет им помимо его воли. Как и гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня. Разжечь ненависть в себе невозможно. В другом, давя на "болевые точки"- нет проблем.
А вот уйти от ненависти к любви через воздержание, целомудрие, нестяжание, кротость, покаяние(блаженный плач), трезвение и смирение может лишь сам человек, по слабости духа обратившись к Отцу Небесному за помощью.
Вы не замечаете, сударь, своих собственных противоречий? То вы не контролируете
"ни законы природы, ни законы наследственности, ни свое подсознательное, ни
свою жизнь..", а то "в вашей жизни нет трудностей, проблем и ужасов, кроме тех,
которые вы сами себе создаете..." Оставим в стороне природу, подсознание и пр.
Но если вы не контролируете свою жизнь, то как вы ухитряетесь создавать проблемы
сами себе? Вот это, действительно не понятно...
Ради исполнения вледеющих мною желаний, требующих своей скорейшей реализации "оставляя в стороне природу, подсознание и, конечно, пр". Причём, "пр." может быть что угодно, что мешает мне во грехе гордыни настоять на собственной правоте. Вот так и создаю я себе проблемы, множа трудности.
"И проясните, пожалуйста, что за ненависть окружает вас и ваших близких? да и детей ваших? Или вы кого-то ненавидите? Да еще по чужой воле. А чьей воле?
Ну, совсем непонятно."
Ненависть овладевает человеком и владеет им помимо его воли. Как и гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня. Разжечь ненависть в себе невозможно. В другом, давя на "болевые точки"- нет проблем.
А вот уйти от ненависти к любви через воздержание, целомудрие, нестяжание, кротость, покаяние(блаженный плач), трезвение и смирение может лишь сам человек, по слабости духа обратившись к Отцу Небесному за помощью.
1NN
Акула пера
6/19/2013, 11:59:16 PM
(dedO'K @ 19.06.2013 - время: 15:31)
Что же за желания у вас такие жуткие? Уж не хотите ли вы развязать новую мировую
войну? А может, это вполне обыденные человеческие желания, которые вполне
достойны воплощения? И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"? И почему вами овладевает ненависть? И к кому? Кто давит
на ваши болевые точки? Кстати, на какую помощь бога вы надеетесь? И в чем слабость вашего духа? Вопросы, вопросы, вопросы...
Ради исполнения вледеющих мною желаний, требующих своей скорейшей реализации "оставляя в стороне природу, подсознание и, конечно, пр". Причём, "пр." может быть что угодно, что мешает мне во грехе гордыни настоять на собственной правоте. Вот так и создаю я себе проблемы, множа трудности.
Ненависть овладевает человеком и владеет им помимо его воли. Как и гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня. Разжечь ненависть в себе невозможно. В другом, давя на "болевые точки"- нет проблем.
А вот уйти от ненависти к любви через воздержание, целомудрие, нестяжание, кротость, покаяние(блаженный плач), трезвение и смирение может лишь сам человек, по слабости духа обратившись к Отцу Небесному за помощью.
Что же за желания у вас такие жуткие? Уж не хотите ли вы развязать новую мировую
войну? А может, это вполне обыденные человеческие желания, которые вполне
достойны воплощения? И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"? И почему вами овладевает ненависть? И к кому? Кто давит
на ваши болевые точки? Кстати, на какую помощь бога вы надеетесь? И в чем слабость вашего духа? Вопросы, вопросы, вопросы...
dedO"K
Акула пера
6/20/2013, 5:51:07 PM
(sxn2561388870 @ 19.06.2013 - время: 20:59)
Ого! Однако, и планка у вас "жуткости" желаний... Всё, что не ведёт к развязыванию третьей мировой войны, причём, по личному убеждению находящегося во власти желания- это "вполне обыденные человеческие желания, которые вполне
достойны воплощения". Нехило...
"И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"?"
Потому что убеждение в собственной правоте не превращает истину в ложь, а ложь в истину.
"И почему вами овладевает ненависть? И к кому?"
Ненависть? Ненависть овладевает мною, когда власть желаемого и любовь к нему настолько абсолютны, что отвергается действительное. Такой вот перекос желания и возможности в сторону желания. А к кому- не важно. Хоть к самому себе и Богу. Крайнего всегда можно найти.
"Кто давит
на ваши болевые точки?"
Неважно. Важно, что они есть и нажатие на них вызывает определённые помыслы, слова и действия. Позиция марионетки. Вроде сатаны, возжелавшего быть независимым и равным Богу, а ставшего одним из проявлений гнева Божьего в мiре сем.
Вопросы- это хорошо. Они стимулируют на поиск ответов.
Что же за желания у вас такие жуткие? Уж не хотите ли вы развязать новую мировую
войну? А может, это вполне обыденные человеческие желания, которые вполне
достойны воплощения?
Ого! Однако, и планка у вас "жуткости" желаний... Всё, что не ведёт к развязыванию третьей мировой войны, причём, по личному убеждению находящегося во власти желания- это "вполне обыденные человеческие желания, которые вполне
достойны воплощения". Нехило...
"И почему, "настоять на собственной правоте" для вас означает "грех гордыни"?"
Потому что убеждение в собственной правоте не превращает истину в ложь, а ложь в истину.
"И почему вами овладевает ненависть? И к кому?"
Ненависть? Ненависть овладевает мною, когда власть желаемого и любовь к нему настолько абсолютны, что отвергается действительное. Такой вот перекос желания и возможности в сторону желания. А к кому- не важно. Хоть к самому себе и Богу. Крайнего всегда можно найти.
"Кто давит
на ваши болевые точки?"
Неважно. Важно, что они есть и нажатие на них вызывает определённые помыслы, слова и действия. Позиция марионетки. Вроде сатаны, возжелавшего быть независимым и равным Богу, а ставшего одним из проявлений гнева Божьего в мiре сем.
Вопросы- это хорошо. Они стимулируют на поиск ответов.
1NN
Акула пера
6/20/2013, 8:43:51 PM
И чем же не нравятся вам, сударь, ваши желания? Что в них такого уж плохого, что они отравляют вам жизнь? Думаю, вы не хотите кого-то
убить, обокрасть, обмануть. Все остальное, за редкими исключениями,
не должно вызывать такой реакции. Тем более, считать себя великим
грешником.
Убеждение в собственной правоте, конечно, не может превратить ложь
в истину. Но полной истины не знает никто! И вы оказываетесь без почвы
под ногами. Не отсюда ли ваше зацикливание на религии? Ваша надежда,
что бог вас направит, наставит, поможет? Только бога-то нет. И ваша надежда на его помощь иллюзорна. Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр.
Ну, и учиться владеть своими эмоциями.
А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают
за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния...
В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и
для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам.
А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным
взглядом, то многие проблемы просто испарятся.
убить, обокрасть, обмануть. Все остальное, за редкими исключениями,
не должно вызывать такой реакции. Тем более, считать себя великим
грешником.
Убеждение в собственной правоте, конечно, не может превратить ложь
в истину. Но полной истины не знает никто! И вы оказываетесь без почвы
под ногами. Не отсюда ли ваше зацикливание на религии? Ваша надежда,
что бог вас направит, наставит, поможет? Только бога-то нет. И ваша надежда на его помощь иллюзорна. Мне кажется, надо опираться на собственные силы, свой жизненный опыт, теоретические знания и пр.
Ну, и учиться владеть своими эмоциями.
А позиция марионетки, по-моему, присуща как раз верующим. Их дергают
за ниточки страха божьего, пугают грехом, требуют молитвы и покаяния...
В результате, человек путается в трех соснах, отходит от реальности и
для достижения реальных целей прибегает к нереальным средствам.
А если отринуть потустороннюю чушь и взглянуть на мир незашоренным
взглядом, то многие проблемы просто испарятся.
tangu
Мастер
6/20/2013, 10:44:42 PM
(sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 20:16)
Ну, это кому как нравится... Видите ли, мои папа и мама не могли выбирать, кого именно им рожать. Они вообще хотели мальчика...))))) Какая в таких вопросах может быть самостоятельность? Тут уж... это... как Бог даст)))))))))
Я склонна считать, что папа и мама - это, так сказать, средства доставки души в мир. То, что они взяли на себя эту миссию, - большой подвиг, и я им за это очень-очень благодарна. Но выбирать, какой душе дать воплощение, они не могли - тут, по-видимому, распорядился кто-то другой. Вы, кстати, не задумывались, как так получилось, что у Ваших родителей родились именно Вы? Наверное, не задумывались... Это же выпадает из теории о самостоятельности принятия решений и выбора смысла...
И вся ответственность за ваши
дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно:
всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки
сатаны).
Что касается отмазок... Ну, а как Вы реагируете на погоду за окном? Это Ваших рук дело и продукт Вашего выбора? Или Вы говорите: ну, что ж, ответственность лежит на мне: дождь пусть там льёт как хочет, а я пойду загорать! Это моя жизнь и я ею распоряжаюсь! Сомневаюсь, что Вы именно так живёте... Наверное, всё-таки "отмазываетесь": хоть и хотелось бы позагорать, но не выйдет, ибо погода подкачала. Не я это - это погода...
Да что там погода... Человек часто не властен даже в собственных чувствах. Вы, например, сами выбираете, в кого влюбляться? Точно сами? По каким критериям? Вы сами выбираете, когда Вам радоваться, когда пугаться, когда страдать? Вот от этого страдать глупо - я и не буду. А от этого - наверное, умно, пойду, пострадаю...
Человек не может выбирать, когда ему вырасти, когда влюбиться, когда умереть. Ответственность человека - увы и ах! - очень серьёзно ограничена... Чем она ограничена? Я считаю, что всё тем же самым пресловутым существующим порядком вещей. Или этим тоже Вы распоряжаетесь?))))))))
В этой дуальности (предопределённость - свобода воли) нет главного и второстепенного. Нельзя увеличить только одну сторону листа - даже если очень хочется. Нельзя игнорировать наличие чего-то, что существует помимо Вас - а то, что существует в Вас самих, игнорировать и вовсе недальновидно...
Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в
Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией
и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет.
А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний.
И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем.
Надо же! А я уж подумала, что у Вас проблем и вовсе нет - раз Вы так мудро распорядились Вашей жизнью, что получаете от неё только удовольствия. Расскажете, как Вам это удалось?
это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет.
Это Вы что имеете в виду? Страдать из-за чего именно глупо?
Видите ли, сударыня, бог не создавал и вас. (Или бог лично принимал участие в
вашем появлении на свет?) Вас создали мама с папой согласно законам природы.
Вы родились и живете.
Ну, это кому как нравится... Видите ли, мои папа и мама не могли выбирать, кого именно им рожать. Они вообще хотели мальчика...))))) Какая в таких вопросах может быть самостоятельность? Тут уж... это... как Бог даст)))))))))
Я склонна считать, что папа и мама - это, так сказать, средства доставки души в мир. То, что они взяли на себя эту миссию, - большой подвиг, и я им за это очень-очень благодарна. Но выбирать, какой душе дать воплощение, они не могли - тут, по-видимому, распорядился кто-то другой. Вы, кстати, не задумывались, как так получилось, что у Ваших родителей родились именно Вы? Наверное, не задумывались... Это же выпадает из теории о самостоятельности принятия решений и выбора смысла...
И вся ответственность за ваши
дела ложится только на вас. А не на промысел божий...(Хотя это очень удобно:
всегда можно отмазаться. Дескать, это не я! Это промысел божий. (Или происки
сатаны).
Что касается отмазок... Ну, а как Вы реагируете на погоду за окном? Это Ваших рук дело и продукт Вашего выбора? Или Вы говорите: ну, что ж, ответственность лежит на мне: дождь пусть там льёт как хочет, а я пойду загорать! Это моя жизнь и я ею распоряжаюсь! Сомневаюсь, что Вы именно так живёте... Наверное, всё-таки "отмазываетесь": хоть и хотелось бы позагорать, но не выйдет, ибо погода подкачала. Не я это - это погода...
Да что там погода... Человек часто не властен даже в собственных чувствах. Вы, например, сами выбираете, в кого влюбляться? Точно сами? По каким критериям? Вы сами выбираете, когда Вам радоваться, когда пугаться, когда страдать? Вот от этого страдать глупо - я и не буду. А от этого - наверное, умно, пойду, пострадаю...
Человек не может выбирать, когда ему вырасти, когда влюбиться, когда умереть. Ответственность человека - увы и ах! - очень серьёзно ограничена... Чем она ограничена? Я считаю, что всё тем же самым пресловутым существующим порядком вещей. Или этим тоже Вы распоряжаетесь?))))))))
В этой дуальности (предопределённость - свобода воли) нет главного и второстепенного. Нельзя увеличить только одну сторону листа - даже если очень хочется. Нельзя игнорировать наличие чего-то, что существует помимо Вас - а то, что существует в Вас самих, игнорировать и вовсе недальновидно...
Что же до смысла моей жизни, то я живу для собственного удовольствия. Я занимаюсь бизнесом, любовью, детьми. Я читаю, слушаю музыку, выхожу в
Интернет. Короче, я стараюсь делать то, что доставляет мне удовольствие, и избегаю неприятностей. И не морочу себе голову потусторонними вещами, религией
и всякими суевериями. Ибо это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет.
А в поисках смысла жизни эта чушь уводит вас в болото сомнений и самоистязаний.
И никогда не поможет в решении реальных жизненных проблем.
Надо же! А я уж подумала, что у Вас проблем и вовсе нет - раз Вы так мудро распорядились Вашей жизнью, что получаете от неё только удовольствия. Расскажете, как Вам это удалось?
это глупо - страдать из-за того, чего в жизни нет.
Это Вы что имеете в виду? Страдать из-за чего именно глупо?
1NN
Акула пера
6/20/2013, 11:06:50 PM
Вас действительно не устраивает самостоятельность при выборе решений
и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес
без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда,
куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет.
Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план
действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И
никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли,
что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это
входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое.
Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое
вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам
сообщает о своих намерениях?
и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес
без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда,
куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет.
Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план
действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И
никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли,
что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это
входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое.
Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое
вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам
сообщает о своих намерениях?
tangu
Мастер
6/20/2013, 11:39:27 PM
(sxn2561388870 @ 20.06.2013 - время: 19:06)
Вас действительно не устраивает самостоятельность при выборе решений
и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес
без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда,
куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет.
Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план
действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И
никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли,
что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это
входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое.
Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое
вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам
сообщает о своих намерениях? Вы невнимательно читаете... ((((( С чего Вы решили, что меня не устраивает самостоятельность? Откуда взяли, что Божий промысел - препятствие? Когда человек плывёт, например, он держится на поверхности и не тонет за счёт сопротивления воды. Сопротивление - но не препятствие, а скорее наоборот...
То, что Вы не надеетесь на случай, не имеет никакого отношения к вере или к безверию. Ну, не надеетесь - и правильно делаете. Кто-то надеется, может быть, - это тоже способ жить...
Как бы это объяснить поточнее... Ну, вот Вы живёте, получая удовольствие от жизни, всё у Вас хорошо, нет вообще никаких проблем. Замечательно! А у меня, допустим, какие-то проблемы есть - не столько проблемы даже, сколько вопросы: почему так? как это устроено? какова причина этого? можно ли с этим что-то сделать и что именно? И вот эти вопросы не дают мне расслабиться и сказать: есть у меня бизнес, семья и интернет - больше ничего для счастья не надо! Нет, мне для счастья зачем-то очень хочется ЗНАТЬ... Вы уже всё знаете и у Вас всё хорошо - ну и Бог, кагрица, в помощь. А я вот пока не знаю. И чем больше ищу ответы на мои вопросы - тем больше понимаю, что жизни может не хватить, чтобы получить их все. Но на этом пути поиска я узнала одну штуку и пользуюсь ею: чтобы понять суть явления, нужно уметь смотреть и изнутри, и снаружи. То, что изнутри представляется хаосом или выглядит разрозненно, снаружи - единое целое. Я это замечала много-много раз... Так вот: это привело меня к мысли, или, лучше сказать, к внутреннему ощущению, что весь явленный мир - единый организм. В едином организме просто НЕВОЗМОЖНО отсутствие смысла.
Когда Вы говорите, что у природы, дескать, ни целей, ни задач, ни намерений, то Вы смотрите на неё изнутри - и видите хаос. Изучайте биологию, химию, физику - смотрите шире, преодолевайте невежество плохо усвоенной школьной программы. В природе всё, абсолютно всё имеет цель и смысл - поверьте человеку, хоть и довольно невежественному, но с учёной степенью)))))). Если уж совсем по-простому, то посмотрите хотя бы цикл фильмов "Звёздное небо мышления" (их четыре, можно найти на Youtube).
Вас действительно не устраивает самостоятельность при выборе решений
и поисках смысла? Вы предпочитаете, чтобы поток событий вас куда-то нес
без вашего участия? И куда вы приплывете в таком случае? Явно не туда,
куда вы намеривались попасть. И вас устраивает такая жизнь? Меня нет.
Поэтому я делаю все сам. Сам оцениваю ситуацию, сам составляю план
действий, сам привожу его в исполнение, сам оцениваю результаты. И
никогда не надеюсь на случай и божий промысел. Кстати, с чего вы взяли,
что я игнорирую существующее во мне или вне меня. Наоборот, все это
входит в оценку ситуации. Планы - одно, а реальная жизнь - другое.
Только у вас на пути стоит препятствие в виде божьего промысла, которое
вы ни понять, ни избежать, ни ограничить никак не можете. Или бог вам
сообщает о своих намерениях? Вы невнимательно читаете... ((((( С чего Вы решили, что меня не устраивает самостоятельность? Откуда взяли, что Божий промысел - препятствие? Когда человек плывёт, например, он держится на поверхности и не тонет за счёт сопротивления воды. Сопротивление - но не препятствие, а скорее наоборот...
То, что Вы не надеетесь на случай, не имеет никакого отношения к вере или к безверию. Ну, не надеетесь - и правильно делаете. Кто-то надеется, может быть, - это тоже способ жить...
Как бы это объяснить поточнее... Ну, вот Вы живёте, получая удовольствие от жизни, всё у Вас хорошо, нет вообще никаких проблем. Замечательно! А у меня, допустим, какие-то проблемы есть - не столько проблемы даже, сколько вопросы: почему так? как это устроено? какова причина этого? можно ли с этим что-то сделать и что именно? И вот эти вопросы не дают мне расслабиться и сказать: есть у меня бизнес, семья и интернет - больше ничего для счастья не надо! Нет, мне для счастья зачем-то очень хочется ЗНАТЬ... Вы уже всё знаете и у Вас всё хорошо - ну и Бог, кагрица, в помощь. А я вот пока не знаю. И чем больше ищу ответы на мои вопросы - тем больше понимаю, что жизни может не хватить, чтобы получить их все. Но на этом пути поиска я узнала одну штуку и пользуюсь ею: чтобы понять суть явления, нужно уметь смотреть и изнутри, и снаружи. То, что изнутри представляется хаосом или выглядит разрозненно, снаружи - единое целое. Я это замечала много-много раз... Так вот: это привело меня к мысли, или, лучше сказать, к внутреннему ощущению, что весь явленный мир - единый организм. В едином организме просто НЕВОЗМОЖНО отсутствие смысла.
Когда Вы говорите, что у природы, дескать, ни целей, ни задач, ни намерений, то Вы смотрите на неё изнутри - и видите хаос. Изучайте биологию, химию, физику - смотрите шире, преодолевайте невежество плохо усвоенной школьной программы. В природе всё, абсолютно всё имеет цель и смысл - поверьте человеку, хоть и довольно невежественному, но с учёной степенью)))))). Если уж совсем по-простому, то посмотрите хотя бы цикл фильмов "Звёздное небо мышления" (их четыре, можно найти на Youtube).