Почему человек поступает плохо?
dedO"K
Акула пера
6/9/2013, 2:14:53 AM
(sxn2561388870 @ 08.06.2013 - время: 18:35)
Конечно. Солнце всходит и заходит- это обозначение времени, управление временем. Как сказано в Бытии- "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и
времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы
светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для
управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и
звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на
землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел
Бог, что это хорошо." Быт.1:14-18 Причём сделал Он это перед тем, как произвести душу живую от воды, лишь на четвёртый день.
"Взгляните на небо: это неоспоримый факт."
На Небе Бог и воинство небесное. В том числе и мой ангел-хранитель, который всегда со мной. Он на небе, с Богом, но он всегда со мной. А вы мне предлагаете взглянуть просто вверх.
Вы заметили, что всё время пытаетесь приспособить собственные суеверия, языческие и оккультные воззрения, к Христианству, объяснить ими Христианство? При этом, делая некую "поправку" на некую "тупость верующих", а тем более, на "тупость" живших прежде вас. А вы не делайте этой "поправки". И поймёте, что вы знаете, и насколько ваши знания отличаются от реальности.
"Далее, вы точно ЗНАЕТЕ, что солнце всходит каждый день. Является ли ваше знание
ложным? Нет. И вы в этом можете лично убедиться. Как видите, установление конкретного факта реальности всегда можно проверить в
самой этой реальности. Значит, этот факт не может быть ложью! И знание
об этом факте - ваше личное знание - тоже не может быть ложью, ибо
тоже легко подвергается верификации."
Пасмурно, солнца нет... Конец света? Катастрофа? Новолуние, луна пропала: украли, кто то проглотил, съедая каждый день по кусочку? О чём вы, сударь? В 240 году до Р.Х. Эратосфен вычислил диаметр Земли, примерно в то же время Аристарх Самосский предложил метод вычисления расстояния до Солнца и Луны и их диаметра, где то в четвёртом веке до Р.Х. Гераклит уже опротестовал материалистов XVIII века и их последователей, вплоть до века XXI, знаменитым тезисом "всё течёт и движется и ничто не пребывает"... А вы нам тут какие то верования, толи северных индейцев, толи австралийских аборигенов втюхиваете, как "объективную реальность". И это в XXI веке!
"А где же скрывается ложь? Она может быть в вашем ТОЛОКОВАНИИ, в вашем объяснении факта. Так в нашем примере утверждение, что Солнце
вращается вокруг Земли, является ложным! Хотя вы своими глазами видите,
как солнце движется по небосклону от восхода к закату. Но это ложное
восприятие реального факта и ложное толкование поведения Солнца."
В нашем примере только для вас есть некий факт. И даже "поведение" солнца. Вы его просто одухотворяете, замыкая свой мир лишь на том, что видите, и делая из этого скороспелые выводы. Я же не вижу в этом ни знания, ни факта, ни нужды его истолковывать, чтоб потом доказывать свою позицию. Поскольку не знаю истины во всей её полноте. Ибо Бог непознаваем.
"А вера тут, вообще, побоку. Верите вы или нет, но Солнце взойдет обязательно. Следовательно, знание можно верифицировать, а вот вера
не подлежит проверке. Вы будете верить несмотря ни на какие доказательства!"
Правильно. Вопрос только: во что я верю. А верю я в то, что всё происходит так, как происходит, вне зависимости от того, как я это воспринимаю.
А вас, похоже, ждёт великое потрясение каждое пасмурное утро и суеверный ужас при наблюдении за луной.
"Что касается христианства и ислама, то вы - как христианин - не считаете
ислам правильной религией. Не так ли?"
Раз есть мусульмане, значит, так надо. А правильно-неправильно, в чём они заблуждаются, а в чём- нет, это уже не мне судить.
Странная у вас логика, сударь.
Вы утверждаете, что человек "видит ложь, в которую верит", и которая
"не соответствует реальности". Далее, "а ложь не может быть знанием,
ложь может быть только ложью"! Давайте проверим ваши заявления.
Каждый день на небосвод выходит солнце и движется с востока на запад.
Это ложь?
Конечно. Солнце всходит и заходит- это обозначение времени, управление временем. Как сказано в Бытии- "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и
времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы
светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для
управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и
звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на
землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел
Бог, что это хорошо." Быт.1:14-18 Причём сделал Он это перед тем, как произвести душу живую от воды, лишь на четвёртый день.
"Взгляните на небо: это неоспоримый факт."
На Небе Бог и воинство небесное. В том числе и мой ангел-хранитель, который всегда со мной. Он на небе, с Богом, но он всегда со мной. А вы мне предлагаете взглянуть просто вверх.
Вы заметили, что всё время пытаетесь приспособить собственные суеверия, языческие и оккультные воззрения, к Христианству, объяснить ими Христианство? При этом, делая некую "поправку" на некую "тупость верующих", а тем более, на "тупость" живших прежде вас. А вы не делайте этой "поправки". И поймёте, что вы знаете, и насколько ваши знания отличаются от реальности.
"Далее, вы точно ЗНАЕТЕ, что солнце всходит каждый день. Является ли ваше знание
ложным? Нет. И вы в этом можете лично убедиться. Как видите, установление конкретного факта реальности всегда можно проверить в
самой этой реальности. Значит, этот факт не может быть ложью! И знание
об этом факте - ваше личное знание - тоже не может быть ложью, ибо
тоже легко подвергается верификации."
Пасмурно, солнца нет... Конец света? Катастрофа? Новолуние, луна пропала: украли, кто то проглотил, съедая каждый день по кусочку? О чём вы, сударь? В 240 году до Р.Х. Эратосфен вычислил диаметр Земли, примерно в то же время Аристарх Самосский предложил метод вычисления расстояния до Солнца и Луны и их диаметра, где то в четвёртом веке до Р.Х. Гераклит уже опротестовал материалистов XVIII века и их последователей, вплоть до века XXI, знаменитым тезисом "всё течёт и движется и ничто не пребывает"... А вы нам тут какие то верования, толи северных индейцев, толи австралийских аборигенов втюхиваете, как "объективную реальность". И это в XXI веке!
"А где же скрывается ложь? Она может быть в вашем ТОЛОКОВАНИИ, в вашем объяснении факта. Так в нашем примере утверждение, что Солнце
вращается вокруг Земли, является ложным! Хотя вы своими глазами видите,
как солнце движется по небосклону от восхода к закату. Но это ложное
восприятие реального факта и ложное толкование поведения Солнца."
В нашем примере только для вас есть некий факт. И даже "поведение" солнца. Вы его просто одухотворяете, замыкая свой мир лишь на том, что видите, и делая из этого скороспелые выводы. Я же не вижу в этом ни знания, ни факта, ни нужды его истолковывать, чтоб потом доказывать свою позицию. Поскольку не знаю истины во всей её полноте. Ибо Бог непознаваем.
"А вера тут, вообще, побоку. Верите вы или нет, но Солнце взойдет обязательно. Следовательно, знание можно верифицировать, а вот вера
не подлежит проверке. Вы будете верить несмотря ни на какие доказательства!"
Правильно. Вопрос только: во что я верю. А верю я в то, что всё происходит так, как происходит, вне зависимости от того, как я это воспринимаю.
А вас, похоже, ждёт великое потрясение каждое пасмурное утро и суеверный ужас при наблюдении за луной.
"Что касается христианства и ислама, то вы - как христианин - не считаете
ислам правильной религией. Не так ли?"
Раз есть мусульмане, значит, так надо. А правильно-неправильно, в чём они заблуждаются, а в чём- нет, это уже не мне судить.
1NN
Акула пера
6/9/2013, 10:38:29 PM
Умопомрачительная демагогия!
Мусульман вы не собираетесь судить. "Раз есть мусульмане, значит, так надо". Может, и атеисты должны быть? Или нет?
Вы приписываете мне одухотворение Солнца. Где вы его увидели? С чего
вы это взяли? Вы не хотите знать факты, не хотите их истолковывать, в
упор не хотите признавать знание. Ладно. Тогда как вы будете вести дискуссию? Только на основе своей веры? А с чего вы взяли , что она
правильная? Мусульмане с этим не согласятся. Они скажут, что это их
вера единственно правильная. Вот попробуйте обосновать правильность
вашей веры. Обоснуйте свое утверждение, что "на небе бог и воинство
небесное", покажите мне, что рядом с вами и - одновременно - на небе
ваш ангел-хранитель, объясните, почему бог не познаваем... Прошу!
Мусульман вы не собираетесь судить. "Раз есть мусульмане, значит, так надо". Может, и атеисты должны быть? Или нет?
Вы приписываете мне одухотворение Солнца. Где вы его увидели? С чего
вы это взяли? Вы не хотите знать факты, не хотите их истолковывать, в
упор не хотите признавать знание. Ладно. Тогда как вы будете вести дискуссию? Только на основе своей веры? А с чего вы взяли , что она
правильная? Мусульмане с этим не согласятся. Они скажут, что это их
вера единственно правильная. Вот попробуйте обосновать правильность
вашей веры. Обоснуйте свое утверждение, что "на небе бог и воинство
небесное", покажите мне, что рядом с вами и - одновременно - на небе
ваш ангел-хранитель, объясните, почему бог не познаваем... Прошу!
Lady Mechanika
Грандмастер
6/10/2013, 1:43:24 AM
Вселенной глубоко безразлично, праведник Вы или злодей, природа прихлопнет Вас независимо от этого – и, когда в Вашем мозгу прекратятся соответствующие природные процессы, Ваше сознание навсегда угаснет, а вселенная продолжит свой глобальный бег, как будто Вас, с Вашими чувствами, мыслями, вопросами и надеждами никогда и не было.
Вселенная существует сама по себе, и ей нет до вас никакого дела, абсолютно никакого.
Можно сказать вселенной: "Это нечестно". И услышать в ответ: "Правда? Что ж, извини"
Самое страшное во Вселенной не то, что она враждебна, а то, что она безразлична.
Вселенной неведомо понятие добра и зла. Беря за точку отсчёта мораль различных социальных групп людей, мы получим результаты столь разные, что критерии будут утрачены полностью.
Молиться - клянчить, чтобы законы, управляющие Вселенной, были нарушены ради одной-единственной персоны, причём явно недостойной - по её же собственному признанию.
Подозревает ли Вселенная о том, что мы существуем?
Некоторые религии уверяют меня, что от моего поступка зависит судьба Вселенной. Дёшево же она стоит... Вселенная и её судьба.
© Великие.
Найдите минутку для потрясающих фотографий, сделанных телескопом "Хаббл", и вы увидите вещи более грандиозные, загадочные и прекрасные - а также более хаотичные и пугающие, - чем любой миф о сотворении мира или о его конце. Прочтите, что пишет Хокинг о "горизонте событий" - теоретической кромке "черной дыры", за которую в теории можно нырнуть и увидеть прошлое и будущее (проблема только в том, что на это, по определению, не хватит "времени"), и вас вряд ли когда еще потрясет Моисей с его жалкой "неопалимой купиной". Полюбуйтесь красотой и симметрией двойной спирали ДНК, закажите полную расшифровку своего генетического кода, и вас ошеломит почти безупречное совершенство, составляющее саму суть вашей жизни. В то же время вам (надеюсь) будет приятно убедиться, как много общего у вас с другими человеческими племенами (место "расы" в одной мусорной корзине с "сотворением мира"). Вам будет интересно узнать, сколько всего роднит вас и с животным миром. Вы наконец сможете испытать подлинное смирение перед лицом своего творца, который, как выясняется, вовсе не личность, а процесс мутаций, включающий гораздо больше случайностей, чем хотелось бы нашему самолюбию. Всех этих тайн и чудес с лихвой хватит любому млекопитающему. Самый образованный человек в современном мире вынужден признать, что знает все меньше и меньше, но, по крайней мере, о все большем и большем.
(Кристофер Хитченс)
Исходя из всего этого, разговор о "плохо или хорошо" - бессмысленная возня чего-то мелкого имеющего наглость причислить себя к бытию Вселенной.
Вселенная существует сама по себе, и ей нет до вас никакого дела, абсолютно никакого.
Можно сказать вселенной: "Это нечестно". И услышать в ответ: "Правда? Что ж, извини"
Самое страшное во Вселенной не то, что она враждебна, а то, что она безразлична.
Вселенной неведомо понятие добра и зла. Беря за точку отсчёта мораль различных социальных групп людей, мы получим результаты столь разные, что критерии будут утрачены полностью.
Молиться - клянчить, чтобы законы, управляющие Вселенной, были нарушены ради одной-единственной персоны, причём явно недостойной - по её же собственному признанию.
Подозревает ли Вселенная о том, что мы существуем?
Некоторые религии уверяют меня, что от моего поступка зависит судьба Вселенной. Дёшево же она стоит... Вселенная и её судьба.
© Великие.
Найдите минутку для потрясающих фотографий, сделанных телескопом "Хаббл", и вы увидите вещи более грандиозные, загадочные и прекрасные - а также более хаотичные и пугающие, - чем любой миф о сотворении мира или о его конце. Прочтите, что пишет Хокинг о "горизонте событий" - теоретической кромке "черной дыры", за которую в теории можно нырнуть и увидеть прошлое и будущее (проблема только в том, что на это, по определению, не хватит "времени"), и вас вряд ли когда еще потрясет Моисей с его жалкой "неопалимой купиной". Полюбуйтесь красотой и симметрией двойной спирали ДНК, закажите полную расшифровку своего генетического кода, и вас ошеломит почти безупречное совершенство, составляющее саму суть вашей жизни. В то же время вам (надеюсь) будет приятно убедиться, как много общего у вас с другими человеческими племенами (место "расы" в одной мусорной корзине с "сотворением мира"). Вам будет интересно узнать, сколько всего роднит вас и с животным миром. Вы наконец сможете испытать подлинное смирение перед лицом своего творца, который, как выясняется, вовсе не личность, а процесс мутаций, включающий гораздо больше случайностей, чем хотелось бы нашему самолюбию. Всех этих тайн и чудес с лихвой хватит любому млекопитающему. Самый образованный человек в современном мире вынужден признать, что знает все меньше и меньше, но, по крайней мере, о все большем и большем.
(Кристофер Хитченс)
Исходя из всего этого, разговор о "плохо или хорошо" - бессмысленная возня чего-то мелкого имеющего наглость причислить себя к бытию Вселенной.
dedO"K
Акула пера
6/10/2013, 6:10:42 AM
" (sxn2561388870 @ 09.06.2013 - время: 19:38)
Умопомрачительная демагогия!
Мусульман вы не собираетесь судить. "Раз есть мусульмане, значит, так надо". Может, и атеисты должны быть? Или нет? "
А куда ж от вас деться? Мыслю ерго существую. Мало ли, кто и во что верит.
"Вы приписываете мне одухотворение Солнца. Где вы его увидели? С чего
вы это взяли? Вы не хотите знать факты, не хотите их истолковывать, в
упор не хотите признавать знание. Ладно. Тогда как вы будете вести дискуссию?"
Ну, веду же. Вы говорите о поведении некоего солнца на некоем небосклоне. Тоесть, рассказываете мне некую легенду о том "как оно должно быть, если Я так это вижу". А вот я вижу то, что вижу, но не более того. И то, что для вас непреложный факт, в истинности которого вы не сомневаетесь, поскольку видите, для меня лишь информация к сведению. Потому вы делаете вывод на основе факта, я же понимаю, что не знаю всей истины, а значит делать выводы рано. Вот и вся разница между нами. Для вас солнце ходит по небосклону, для меня в определённый период времени в определённом месте я вижу солнце в такой то точке. Ориентир во времени.
"Мусульмане с этим не согласятся. Они скажут, что это их
вера единственно правильная."
Не знаю, мне они такого не говорят. На одном мы сходимся: мусульмане борятся с неверностью в мiре сем, а Исус Христос будет биться с самим сатаною, которому и противостоит.
"Вот попробуйте обосновать правильность
вашей веры".
Мне, великому грешнику, предлагаете вы обосновать правильность моей веры? Смеётесь, что ли?
"Обоснуйте свое утверждение, что "на небе бог и воинство
небесное", покажите мне, что рядом с вами и - одновременно - на небе
ваш ангел-хранитель"
Небеса управляют землёю и всем, что на ней. А что для вас небо, и что, в вашем понимании, управляет вами, я не знаю...
Ангел-хранитель- вестник от Бога. А кого я вам должен показать, чтоб вы уверовали, что это ангел, я не знаю.
А Бог непознаваем потому, что о прошлом мы помним лишь то, что помним, о будущем предполагаем лишь то, что предполагаем, настоящее слишком мимолётно, а человек слишком ничтожен, чтоб знать всё обо всём в реальном течении времени и помнить об этом всегда. Невозможно объять необъятное, при этом помня каждую мелочь.
Умопомрачительная демагогия!
Мусульман вы не собираетесь судить. "Раз есть мусульмане, значит, так надо". Может, и атеисты должны быть? Или нет? "
А куда ж от вас деться? Мыслю ерго существую. Мало ли, кто и во что верит.
"Вы приписываете мне одухотворение Солнца. Где вы его увидели? С чего
вы это взяли? Вы не хотите знать факты, не хотите их истолковывать, в
упор не хотите признавать знание. Ладно. Тогда как вы будете вести дискуссию?"
Ну, веду же. Вы говорите о поведении некоего солнца на некоем небосклоне. Тоесть, рассказываете мне некую легенду о том "как оно должно быть, если Я так это вижу". А вот я вижу то, что вижу, но не более того. И то, что для вас непреложный факт, в истинности которого вы не сомневаетесь, поскольку видите, для меня лишь информация к сведению. Потому вы делаете вывод на основе факта, я же понимаю, что не знаю всей истины, а значит делать выводы рано. Вот и вся разница между нами. Для вас солнце ходит по небосклону, для меня в определённый период времени в определённом месте я вижу солнце в такой то точке. Ориентир во времени.
"Мусульмане с этим не согласятся. Они скажут, что это их
вера единственно правильная."
Не знаю, мне они такого не говорят. На одном мы сходимся: мусульмане борятся с неверностью в мiре сем, а Исус Христос будет биться с самим сатаною, которому и противостоит.
"Вот попробуйте обосновать правильность
вашей веры".
Мне, великому грешнику, предлагаете вы обосновать правильность моей веры? Смеётесь, что ли?
"Обоснуйте свое утверждение, что "на небе бог и воинство
небесное", покажите мне, что рядом с вами и - одновременно - на небе
ваш ангел-хранитель"
Небеса управляют землёю и всем, что на ней. А что для вас небо, и что, в вашем понимании, управляет вами, я не знаю...
Ангел-хранитель- вестник от Бога. А кого я вам должен показать, чтоб вы уверовали, что это ангел, я не знаю.
А Бог непознаваем потому, что о прошлом мы помним лишь то, что помним, о будущем предполагаем лишь то, что предполагаем, настоящее слишком мимолётно, а человек слишком ничтожен, чтоб знать всё обо всём в реальном течении времени и помнить об этом всегда. Невозможно объять необъятное, при этом помня каждую мелочь.
tangu
Мастер
6/10/2013, 6:01:26 PM
(dedO'K @ 10.06.2013 - время: 02:10)
Не просто грешник, а именно великий?))))))
Мне, великому грешнику, предлагаете вы обосновать правильность моей веры? Смеётесь, что ли?
Не просто грешник, а именно великий?))))))
tangu
Мастер
6/10/2013, 6:15:04 PM
(Nancy @ 09.06.2013 - время: 21:43)
Дорогая Nancy! Я уже тут немного говорила об антропном принципе - не знаю, как Вам, а мне эта идея интересна и близка... Опять же, не знаю, как кому, но лично на меня огромное впечатление произвело то, о чём пишет Джон Уилер (кстати, именно он, если не ошибаюсь, впервые применил термин "чёрная дыра")))))) Его теория для меня стала объяснением многих вещей, прежде казавшихся мне необъяснимыми - и в частности, это пролило свет на некоторые... эм-м-м-м-м... религиозные аспекты, которые меня давно занимают. Физика в союзе с Верой, так сказать...))))
Подозревает ли Вселенная о том, что мы существуем?
Дорогая Nancy! Я уже тут немного говорила об антропном принципе - не знаю, как Вам, а мне эта идея интересна и близка... Опять же, не знаю, как кому, но лично на меня огромное впечатление произвело то, о чём пишет Джон Уилер (кстати, именно он, если не ошибаюсь, впервые применил термин "чёрная дыра")))))) Его теория для меня стала объяснением многих вещей, прежде казавшихся мне необъяснимыми - и в частности, это пролило свет на некоторые... эм-м-м-м-м... религиозные аспекты, которые меня давно занимают. Физика в союзе с Верой, так сказать...))))
1NN
Акула пера
6/11/2013, 12:08:58 AM
Спасибо, Великий Грешник, за милостливое разрешение существовать и
далее! И позвольте несколько вопросов.
Расшифруйте заявление "я вижу то, что вижу и не более того". Вы хотите
сказать, что вы видите объект, но не понимаете, что вы видите? Попросту,
вы не можете его опознать? Тогда, какая же это информация к сведению?
Вы же эту информацию не воспринимаете. Тогда, не получается и никакого
ориентира во времени.
Вы не можете обосновать правильность своей веры. Тогда, вы не можете
знать, чему вы поклоняетесь. Может, вы поклоняетесь не богу, но Диаволу?
Кстати, вы говорили, что бог дал человеку сатану в помощники. Может он и
поклоняться сатане порекомендовал?
Вообще, из ваших слов следует, что человек ничего не помнит, ничего не
знает, ничего не может спланировать. Бог, конечно, не познаваем, но это не
значит, что человек слишком ничтожен, чтобы вообще хоть что-то знать.
У вас ведь достаточный запас знаний для дискуссии на форуме.
далее! И позвольте несколько вопросов.
Расшифруйте заявление "я вижу то, что вижу и не более того". Вы хотите
сказать, что вы видите объект, но не понимаете, что вы видите? Попросту,
вы не можете его опознать? Тогда, какая же это информация к сведению?
Вы же эту информацию не воспринимаете. Тогда, не получается и никакого
ориентира во времени.
Вы не можете обосновать правильность своей веры. Тогда, вы не можете
знать, чему вы поклоняетесь. Может, вы поклоняетесь не богу, но Диаволу?
Кстати, вы говорили, что бог дал человеку сатану в помощники. Может он и
поклоняться сатане порекомендовал?
Вообще, из ваших слов следует, что человек ничего не помнит, ничего не
знает, ничего не может спланировать. Бог, конечно, не познаваем, но это не
значит, что человек слишком ничтожен, чтобы вообще хоть что-то знать.
У вас ведь достаточный запас знаний для дискуссии на форуме.
dedO"K
Акула пера
6/11/2013, 4:07:32 AM
(Nancy @ 09.06.2013 - время: 22:43)
Законам, которые правят вселенной, глубоко безразлично, что вселенной безразлично, а что нет. Система есть и она должна работать. И оттого, что в моём мозгу прекратятся одни природные процессы, начнутся другие. Преобразование материи будет существовать столько же, сколько и сам процесс, её преобразующий. И это только на уровне материи.
Точно так же будем жить мы и на уровне собственного наследия, в виде идей и их осуществления.
И, говоря о том, что сознание угаснет, вы лишь подтверждаете, что мы лишимся права выбора. Угаснет и чувственность, которая подавляет нашу чувствительность. Вот как таз то, что мешает нам познать истину, и угаснет. Останется только истина и наши заблуждения, изолирующие нас от неё.
"Вселенная существует сама по себе, и ей нет до вас никакого дела, абсолютно никакого."
Табуретка тоже существует сама по себе, и ей нет дела до меня, совсем никакого. Но я создаю и использую её, а значит, мне есть дело до табуретки и я к ней не равнодушен. Вот в чём отличие человека, как образа Божия, от неживой материи.
"Можно сказать вселенной: "Это нечестно". И услышать в ответ: "Правда? Что ж, извини"
Услышать в ответ?!?!? Получить ответ можно лишь на вопрос: почему так, а не иначе.
"Самое страшное во Вселенной не то, что она враждебна, а то, что она безразлична."
Самое страшное- признать своим богом вселенную или любую другую тварную сущность. И стать творением, управляемым таким же творением.
"Вселенной неведомо понятие добра и зла. Беря за точку отсчёта мораль различных социальных групп людей, мы получим результаты столь разные, что критерии будут утрачены полностью."
Если мы будем рассматривать человека, подверженного булимии, гурмана, чей смысл жизни- в утончённом удовольствии от еды и алкоголика, это будут люди с совершенно разными моральными устоями и принуждением к такому поведению... На первый взгляд. А смысл то один- власть чревоугодия над душою и разумом.
"Молиться - клянчить, чтобы законы, управляющие Вселенной, были нарушены ради одной-единственной персоны, причём явно недостойной - по её же собственному признанию."
Это не молитва, это надежда на волшебство.
"Некоторые религии уверяют меня, что от моего поступка зависит судьба Вселенной. Дёшево же она стоит... Вселенная и её судьба."
Не дешевле твоей собственной.
"Найдите минутку для потрясающих фотографий, сделанных телескопом "Хаббл", и вы увидите вещи более грандиозные, загадочные и прекрасные - а также более хаотичные и пугающие, - чем любой миф о сотворении мира или о его конце."
То же самое можно сказать о фотографиях чего угодно, в чём хочется найти нечто хаотичное, пугающее, загадочное... и т,д,
"Вы наконец сможете испытать подлинное смирение перед лицом своего творца, который, как выясняется, вовсе не личность, а процесс мутаций, включающий гораздо больше случайностей, чем хотелось бы нашему самолюбию. "
Проще говоря, закономерность и логичность бытия придумали учёные, чтоб гранты выбивать на познание его законов.
Атомисты считали, что хаос начинается за атомом. Нынешние атеисты считают, что хаос и есть логичность и закономерность... Вот такая эволюция идеи материализма.
"Исходя из всего этого, разговор о "плохо или хорошо" - бессмысленная возня чего-то мелкого имеющего наглость причислить себя к бытию Вселенной."
Не причислить, а осознать, и не бытие вселенной, а Божественную любовь.
Вселенной глубоко безразлично, праведник Вы или злодей, природа прихлопнет Вас независимо от этого – и, когда в Вашем мозгу прекратятся соответствующие природные процессы, Ваше сознание навсегда угаснет, а вселенная продолжит свой глобальный бег, как будто Вас, с Вашими чувствами, мыслями, вопросами и надеждами никогда и не было.
Законам, которые правят вселенной, глубоко безразлично, что вселенной безразлично, а что нет. Система есть и она должна работать. И оттого, что в моём мозгу прекратятся одни природные процессы, начнутся другие. Преобразование материи будет существовать столько же, сколько и сам процесс, её преобразующий. И это только на уровне материи.
Точно так же будем жить мы и на уровне собственного наследия, в виде идей и их осуществления.
И, говоря о том, что сознание угаснет, вы лишь подтверждаете, что мы лишимся права выбора. Угаснет и чувственность, которая подавляет нашу чувствительность. Вот как таз то, что мешает нам познать истину, и угаснет. Останется только истина и наши заблуждения, изолирующие нас от неё.
"Вселенная существует сама по себе, и ей нет до вас никакого дела, абсолютно никакого."
Табуретка тоже существует сама по себе, и ей нет дела до меня, совсем никакого. Но я создаю и использую её, а значит, мне есть дело до табуретки и я к ней не равнодушен. Вот в чём отличие человека, как образа Божия, от неживой материи.
"Можно сказать вселенной: "Это нечестно". И услышать в ответ: "Правда? Что ж, извини"
Услышать в ответ?!?!? Получить ответ можно лишь на вопрос: почему так, а не иначе.
"Самое страшное во Вселенной не то, что она враждебна, а то, что она безразлична."
Самое страшное- признать своим богом вселенную или любую другую тварную сущность. И стать творением, управляемым таким же творением.
"Вселенной неведомо понятие добра и зла. Беря за точку отсчёта мораль различных социальных групп людей, мы получим результаты столь разные, что критерии будут утрачены полностью."
Если мы будем рассматривать человека, подверженного булимии, гурмана, чей смысл жизни- в утончённом удовольствии от еды и алкоголика, это будут люди с совершенно разными моральными устоями и принуждением к такому поведению... На первый взгляд. А смысл то один- власть чревоугодия над душою и разумом.
"Молиться - клянчить, чтобы законы, управляющие Вселенной, были нарушены ради одной-единственной персоны, причём явно недостойной - по её же собственному признанию."
Это не молитва, это надежда на волшебство.
"Некоторые религии уверяют меня, что от моего поступка зависит судьба Вселенной. Дёшево же она стоит... Вселенная и её судьба."
Не дешевле твоей собственной.
"Найдите минутку для потрясающих фотографий, сделанных телескопом "Хаббл", и вы увидите вещи более грандиозные, загадочные и прекрасные - а также более хаотичные и пугающие, - чем любой миф о сотворении мира или о его конце."
То же самое можно сказать о фотографиях чего угодно, в чём хочется найти нечто хаотичное, пугающее, загадочное... и т,д,
"Вы наконец сможете испытать подлинное смирение перед лицом своего творца, который, как выясняется, вовсе не личность, а процесс мутаций, включающий гораздо больше случайностей, чем хотелось бы нашему самолюбию. "
Проще говоря, закономерность и логичность бытия придумали учёные, чтоб гранты выбивать на познание его законов.
Атомисты считали, что хаос начинается за атомом. Нынешние атеисты считают, что хаос и есть логичность и закономерность... Вот такая эволюция идеи материализма.
"Исходя из всего этого, разговор о "плохо или хорошо" - бессмысленная возня чего-то мелкого имеющего наглость причислить себя к бытию Вселенной."
Не причислить, а осознать, и не бытие вселенной, а Божественную любовь.
1NN
Акула пера
6/11/2013, 10:50:39 PM
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?
dedO"K
Акула пера
6/13/2013, 2:15:47 AM
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности.
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?
Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности.
1NN
Акула пера
6/13/2013, 11:04:57 PM
(dedO'K @ 12.06.2013 - время: 22:15)
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество,
то почему мы до сих пор не в раю? (Только не надо опять о свободе воли...)
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?
Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности.
Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество,
то почему мы до сих пор не в раю? (Только не надо опять о свободе воли...)
dedO"K
Акула пера
6/13/2013, 11:57:28 PM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 20:04)
Потому что Он любит всего человека, как своё творение и дитя своё, а не ту его часть, которую, по выбору самого человека, Бог должен любить, в упор не замечая то, чего в человеке, по мнению, опять же, человека, Богу знать не обязательно. Человека, плодящегося и размножающегося на земле, для владения ею, а не мифическое "человечество" или "некоего отдельного человека".
И не от меня зависит, отменить вашу свободу воли или нет.
Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество,
то почему мы до сих пор не в раю? (Только не надо опять о свободе воли...)
Потому что Он любит всего человека, как своё творение и дитя своё, а не ту его часть, которую, по выбору самого человека, Бог должен любить, в упор не замечая то, чего в человеке, по мнению, опять же, человека, Богу знать не обязательно. Человека, плодящегося и размножающегося на земле, для владения ею, а не мифическое "человечество" или "некоего отдельного человека".
И не от меня зависит, отменить вашу свободу воли или нет.
1NN
Акула пера
6/14/2013, 12:11:10 AM
(dedO'K @ 13.06.2013 - время: 19:57)
Если бог любит всего человека, то любит как-то незаметно. Ну, не хочет он брать
человека в рай, и ладно. А почему бы не облегчить жизнь человека? Столько болезней, горя, проблем на бедного человека сваливается, а бог где-то там, в
далеком далеке. И не видит, и не слышит.
Потому что Он любит всего человека, как своё творение и дитя своё, а не ту его часть, которую, по выбору самого человека, Бог должен любить, в упор не замечая то, чего в человеке, по мнению, опять же, человека, Богу знать не обязательно. Человека, плодящегося и размножающегося на земле, для владения ею, а не мифическое "человечество" или "некоего отдельного человека".
И не от меня зависит, отменить вашу свободу воли или нет.
Если бог любит всего человека, то любит как-то незаметно. Ну, не хочет он брать
человека в рай, и ладно. А почему бы не облегчить жизнь человека? Столько болезней, горя, проблем на бедного человека сваливается, а бог где-то там, в
далеком далеке. И не видит, и не слышит.
dedO"K
Акула пера
6/14/2013, 12:23:07 AM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:11)
Не беги от Бога к болезням, горю и проблемам, и не прибежишь к ним. В том то и дело, что Он всё видит и всё слышит. Даже то, чего не хочет видеть и слышать сам человек, слышащий только себя.
Если бог любит всего человека, то любит как-то незаметно. Ну, не хочет он брать
человека в рай, и ладно. А почему бы не облегчить жизнь человека? Столько болезней, горя, проблем на бедного человека сваливается, а бог где-то там, в
далеком далеке. И не видит, и не слышит.
Не беги от Бога к болезням, горю и проблемам, и не прибежишь к ним. В том то и дело, что Он всё видит и всё слышит. Даже то, чего не хочет видеть и слышать сам человек, слышащий только себя.
1NN
Акула пера
6/14/2013, 12:33:06 AM
(dedO'K @ 13.06.2013 - время: 20:23)
Почему же бог не помогает? Ему же так просто облегчить жизнь человеку...
Не беги от Бога к болезням, горю и проблемам, и не прибежишь к ним. В том то и дело, что Он всё видит и всё слышит. Даже то, чего не хочет видеть и слышать сам человек, слышащий только себя.
Почему же бог не помогает? Ему же так просто облегчить жизнь человеку...
dedO"K
Акула пера
6/14/2013, 1:02:32 AM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:33)
Облегчить- это как? Дать помереть пораньше или вообще не дать родиться?
Почему же бог не помогает? Ему же так просто облегчить жизнь человеку...
Облегчить- это как? Дать помереть пораньше или вообще не дать родиться?
1NN
Акула пера
6/14/2013, 1:58:00 AM
А что других вариантов бог не знает?
dedO"K
Акула пера
6/14/2013, 3:53:35 AM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:58)
А другие варианты только по желанию самого человека. Захочет- попросит помощи, не захочет- как хочет.
А что других вариантов бог не знает?
А другие варианты только по желанию самого человека. Захочет- попросит помощи, не захочет- как хочет.
tangu
Мастер
6/14/2013, 2:26:09 PM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 19:04)
(dedO'K @ 12.06.2013 - время: 22:15)
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
Можно я отвечу? Во-первых, с чего Вы взяли, что Вы не в раю? ))))))) Едва ли Вы там, в раю, были, чтобы, вернувшись на Землю, могли констатировать: "Нет, не то..." Что такое рай? Существует ли он где-то, кроме пространства сознания человека? А если он только там, то не всё ли равно, где и в чём его видеть? На этот вопрос вряд ли кто-то ответит внятно...
Во-вторых... во-вторых, хочу предложить Вам провести маленький эксперимент. Для этого нужно, чтобы Вас никто не отвлекал хотя бы минут сорок, лучше час.
Итак. Расслабьтесь, сядьте (или лягте) поудобнее, последите за тем, как Вы дышите. Дыхание должно быть ровным, спокойным, поза удобной. Теперь когда Вы сосредоточились на себе, постарайтесь вспомнить себя, когда Вам было шестнадцать лет. Вспомните, каким казался Вам мир, что Вы переживали. Затем идём далее в прошлое: Вам десять лет... семь... пять... Самые первые Ваши воспоминания. Хорошо вспомните, каким Вы были, когда ещё не знали, что Бог есть или Его нет, когда Вы и не думали об этом... Каким был мир? Хотелось ли Вам жить в этом мире? Хорошо ли Вам было тогда? Погрузитесь в это ощущение, побудьте в нём. (У людей с хорошей фантазией может получиться выполнить это упражнение прямо сейчас, когда они читают эти слова).
А когда Вы побыли в этом своём детском состоянии, ощутили его достаточно полно - можно возвращаться обратно. Уже быстрее. Вы растёте: вам шесть лет, семь... десять... тринадцать... шестнадцать... восемнадцать... Вы взрослый человек!
Теперь вопросы:
1. Каким был мир, который окружал Вас в три-четыре-пять лет?
2. Как Вы себя чувствовали?
3. Хотелось ли Вам жить?
4. Что тот, трёх- или пятилетний ребёнок подумал бы о Вас-взрослом?
5. Что Вы сейчас думаете о себе-ребёнке?
(dedO'K @ 12.06.2013 - время: 22:15)
(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:50)
А в чем выражается божественная любовь? И чем она отличается от не божественной?
Она абсолютна. В ней нет ненависти и лжи. Нет приблизительности и многовариантности.
Тогда возникает закономерный вопрос: если бог так любит человека и человечество,
то почему мы до сих пор не в раю? (Только не надо опять о свободе воли...)
Можно я отвечу? Во-первых, с чего Вы взяли, что Вы не в раю? ))))))) Едва ли Вы там, в раю, были, чтобы, вернувшись на Землю, могли констатировать: "Нет, не то..." Что такое рай? Существует ли он где-то, кроме пространства сознания человека? А если он только там, то не всё ли равно, где и в чём его видеть? На этот вопрос вряд ли кто-то ответит внятно...
Во-вторых... во-вторых, хочу предложить Вам провести маленький эксперимент. Для этого нужно, чтобы Вас никто не отвлекал хотя бы минут сорок, лучше час.
Итак. Расслабьтесь, сядьте (или лягте) поудобнее, последите за тем, как Вы дышите. Дыхание должно быть ровным, спокойным, поза удобной. Теперь когда Вы сосредоточились на себе, постарайтесь вспомнить себя, когда Вам было шестнадцать лет. Вспомните, каким казался Вам мир, что Вы переживали. Затем идём далее в прошлое: Вам десять лет... семь... пять... Самые первые Ваши воспоминания. Хорошо вспомните, каким Вы были, когда ещё не знали, что Бог есть или Его нет, когда Вы и не думали об этом... Каким был мир? Хотелось ли Вам жить в этом мире? Хорошо ли Вам было тогда? Погрузитесь в это ощущение, побудьте в нём. (У людей с хорошей фантазией может получиться выполнить это упражнение прямо сейчас, когда они читают эти слова).
А когда Вы побыли в этом своём детском состоянии, ощутили его достаточно полно - можно возвращаться обратно. Уже быстрее. Вы растёте: вам шесть лет, семь... десять... тринадцать... шестнадцать... восемнадцать... Вы взрослый человек!
Теперь вопросы:
1. Каким был мир, который окружал Вас в три-четыре-пять лет?
2. Как Вы себя чувствовали?
3. Хотелось ли Вам жить?
4. Что тот, трёх- или пятилетний ребёнок подумал бы о Вас-взрослом?
5. Что Вы сейчас думаете о себе-ребёнке?
скрытый текст
А теперь о том, зачем это всё и как это связано с Божественной любовью... Ребёнок трёх-пяти лет ощущает мир непосредственно. Он ещё не узнал от других людей, что на мир можно клеветать, и не поверил этой клевете. Он знает мир непосредственно из опыта и верит опыту. Ничего другого. И вот в этом состоянии он был частью мира - не отторгнутой, не обиженной, естественной частью. Это и есть Божественная любовь. А то, о чём Вы говорите, - это привнесённые Вами же обиды на мир за то, что он, мир этот, какой-то "не такой"... Как будто Вы другой мир знаете и другой мир Вас больше любит, ага... В этом, нашем, настоящем мире, вы имеете возможность дышать, любить, создавать... - чего Вам ещё нужно? Какой ещё большей любви?
1NN
Акула пера
6/15/2013, 12:55:10 AM
(tangu @ 14.06.2013 - время: 10:26)
Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас,
что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят.
Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай!
(Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас
сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой.
Можно я отвечу? Во-первых, с чего Вы взяли, что Вы не в раю? ))))))) Едва ли Вы там, в раю, были, чтобы, вернувшись на Землю, могли констатировать: "Нет, не то..." Что такое рай? Существует ли он где-то, кроме пространства сознания человека? А если он только там, то не всё ли равно, где и в чём его видеть? На этот вопрос вряд ли кто-то ответит внятно...
Во-вторых... во-вторых, хочу предложить Вам провести маленький эксперимент. Для этого нужно, чтобы Вас никто не отвлекал хотя бы минут сорок, лучше час.
Итак. Расслабьтесь, сядьте (или лягте) поудобнее, последите за тем, как Вы дышите. Дыхание должно быть ровным, спокойным, поза удобной. Теперь когда Вы сосредоточились на себе, постарайтесь вспомнить себя, когда Вам было шестнадцать лет. Вспомните, каким казался Вам мир, что Вы переживали. Затем идём далее в прошлое: Вам десять лет... семь... пять... Самые первые Ваши воспоминания. Хорошо вспомните, каким Вы были, когда ещё не знали, что Бог есть или Его нет, когда Вы и не думали об этом... Каким был мир? Хотелось ли Вам жить в этом мире? Хорошо ли Вам было тогда? Погрузитесь в это ощущение, побудьте в нём. (У людей с хорошей фантазией может получиться выполнить это упражнение прямо сейчас, когда они читают эти слова).
А когда Вы побыли в этом своём детском состоянии, ощутили его достаточно полно - можно возвращаться обратно. Уже быстрее. Вы растёте: вам шесть лет, семь... десять... тринадцать... шестнадцать... восемнадцать... Вы взрослый человек!
Теперь вопросы:
1. Каким был мир, который окружал Вас в три-четыре-пять лет?
2. Как Вы себя чувствовали?
3. Хотелось ли Вам жить?
4. Что тот, трёх- или пятилетний ребёнок подумал бы о Вас-взрослом?
5. Что Вы сейчас думаете о себе-ребёнке?скрытый текстА теперь о том, зачем это всё и как это связано с Божественной любовью... Ребёнок трёх-пяти лет ощущает мир непосредственно. Он ещё не узнал от других людей, что на мир можно клеветать, и не поверил этой клевете. Он знает мир непосредственно из опыта и верит опыту. Ничего другого. И вот в этом состоянии он был частью мира - не отторгнутой, не обиженной, естественной частью. Это и есть Божественная любовь. А то, о чём Вы говорите, - это привнесённые Вами же обиды на мир за то, что он, мир этот, какой-то "не такой"... Как будто Вы другой мир знаете и другой мир Вас больше любит, ага... В этом, нашем, настоящем мире, вы имеете возможность дышать, любить, создавать... - чего Вам ещё нужно? Какой ещё большей любви?
Милая девушка! Как приятно почитать ваши мысли по поводу рая! Очень рад за вас,
что вы до сих пор сохранили детскую чистоту и невинность. Вы любите и вас любят.
Не у всех так получается. Опять можно за вас порадоваться. И пожелать вам подольше не сталкиваться с реальным миром, сохранить свой внутренний рай!
(Правда, бог к нему не имеет никакого отношения). Я, лично, не хочу лишать вас
сладких иллюзий. Пусть это сделает кто-нибудь другой.