Почему человек поступает плохо?

(tangu @ 25.06.2013 - время: 20:37)
Ну уж простите: если Вас что-то интересует, то это никак не мои сложности))))))))))))
Равно как и то, что у Вас где-то не совмещается. У меня совмещается - и с меня довольно.

Я уже говорила: вера - явление, принадлежащее исключительно внутренней реальности конкретного человека, она никак не поддаётся верификации, она просто есть. Вы вот верите в то... ну, во что верите, в общем))))) Ваша вера такова, какая есть - она отвечает Вашим нынешним потребностям и Вашему нынешнему состоянию сознания. Вы полагаете, что Ваши высказывания могут огорчить кого-то или оскорбить чьи-то чувства - и это демонстрирует, что Вы даже не понимаете, с чем именно спорите. Ни огорчить, ни оскорбить в вере невозможно. А если возможно - то это не вера, а иное что-то...

А теперь подумайте: сами Вы что здесь в данный момент делаете? что отстаиваете? зачем? Какую пользу это Вам принесёт? Ведь Вы сейчас тратите часть Вашей жизни на этот спор - значит, он Вам зачем-то важен...
Ошибаетесь, сударыня, именно ваши сложности меня и интересуют! И как так у вас
все совмещается - тоже!
Да, вера принадлежит внутренней реальности человека, но она способствует его
деятельности во внешней реальности. Вот, я - верю в себя, в свои силы, верю, что
смогу справиться с любыми жизненными сложностями, что моя жизнь зависит от
меня и никто за меня моими делами заниматься не будет (за исключением моих
родственников и близких друзей)... Поэтому, я при возникновении проблем не стану
молиться и просить бога о помощи, а возьмусь за решение безотлагательно. А моя
уверенность, что проблема решаема и ее решение мне по силам, очень даже помогает
в трудных ситуациях. А как вы поступаете в сходных ситуациях?
Кстати, многих верующих очень раздражает, когда другие верят не так, как положено
по их мнению. Скажем, верят в Христа, а не в Аллаха...

(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 17:59)
Ошибаетесь, сударыня, именно ваши сложности меня и интересуют! И как так у вас
все совмещается - тоже!
Да, вера принадлежит внутренней реальности человека, но она способствует его
деятельности во внешней реальности. Вот, я - верю в себя, в свои силы, верю, что
смогу справиться с любыми жизненными сложностями, что моя жизнь зависит от
меня и никто за меня моими делами заниматься не будет (за исключением моих
родственников и близких друзей)... Поэтому, я при возникновении проблем не стану
молиться и просить бога о помощи, а возьмусь за решение безотлагательно. А моя
уверенность, что проблема решаема и ее решение мне по силам, очень даже помогает
в трудных ситуациях. А как вы поступаете в сходных ситуациях?
Кстати, многих верующих очень раздражает, когда другие верят не так, как положено
по их мнению. Скажем, верят в Христа, а не в Аллаха...
Во-первых, проблема проблеме рознь. Есть проблемы, которые и проблемами-то неловко называть, это скорее задачи: поднялся ураган - вылетели стёкла в окнах. Ну какая это проблема? Тут всё ясно и понятно: жить в доме без стёкол в нашем климате чревато... Либо стёкла вставлять, либо переезжать в другое место, но по-любому что-то делать надо - таков уж порядок вещей, что сами стёкла в окна не впрыгнут. Другое дело, если возникает ситуация, в которой есть выбор, но непонятно, что делать: дать денег взаймы настырному родственнику или не дать? перейти на новое место работы или остаться на прежнем? сказать близкому человеку неприятную правду или пусть живёт безмятежно? Вот в этих условиях обращение к Богу здорово облегчает дело, помогает сделать выбор, в котором, что бы дальше ни произошло, останешься человеком, а не пожизненным должником собственной совести...

Во-вторых, бывают ситуации, в которых нет возможности выбора. Например, потеря близкого человека. С этим сделать ничего нельзя - только пережить. Тут, конечно, можно изображать из себя железную леди, которой всё нипочём и которая продолжает несмотря ни на что верить в себя и свои силы - но это не мой вариант. Я не железная. Когда бывает очень больно и когда кажется, что сил уже совсем нет... ну, Вы уже поняли)))))) Когда есть То, во что веришь, даже боль приобретает смысл. И даже в самом тяжёлом страдании находится повод для счастья.

А в-третьих... Часто проблемы возникают не сами по себе - они указывают на тот выбор (возможно, ошибочный), который мы некогда сделали. И тогда "проблема" - это знак, который говорит: "Обрати внимание! Ты уверена, что всё делаешь правильно?" И для того, чтобы понять, не ошиблась ли я, верным ли путём иду, бывает полезно владеть умением слышать голос души... Это умение кто-то связывает с медитацией, кто-то с молитвой, кто-то с психотерапевтическими практиками - не суть важно. Важно для начала принять тот факт, что душа есть. И когда она есть - тогда уже с ней можно как-то общаться, это уже становится делом техники. А душа - это связь с Богом...

Кто, как и в кого верует - это, по большому счёту, личное дело каждого. Я считаю, что "коллективной веры" не бывает, хотя религиозных объединений разного масштаба существует много. Но это уже социальные институты и у них социально обусловленные законы функционирования. Один мой знакомый говорит: "Пастух нужен стаду, а стадо нужно пастуху. Хочешь сохранить себя - не лезь ни в стадо, ни в пастухи".

Сударыня, во всех ваших примерах бог - с боку припеку. Эти проблемы вполне решаемы и без обращения к богу.
Вообще, получается парадокс:многие верующие годами молятся и до бога
не могут достучаться, а вы - запросто! Деньги?К богу! Переезжать? К богу? Сказать правду?Опять, к богу! И ведь, советует безотказно!!! А может, это и не бог, вовсе,советует?..
Если душа есть?.. А если - нет? А если это - самовнушение? Которое, между
прочим, хорошо помогает в решении многих проблем. Или вы считаете, что
атеисты не способны эффективно решать проблемы? А ведь они действуют
просто с позиции здравого смысла, как и вы тоже...
Словом, сударыня, как-то не видно присутствия бога в нашем мире. Может
что-нибудьдругое вспомните?

(sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 19:38)
Сударыня, во всех ваших примерах бог - с боку припеку. Эти проблемы вполне решаемы и без обращения к богу.
Вообще, получается парадокс:многие верующие годами молятся и до бога
не могут достучаться, а вы - запросто! Деньги?К богу! Переезжать? К богу? Сказать правду?Опять, к богу! И ведь, советует безотказно!!! А может, это и не бог, вовсе,советует?..
Если душа есть?.. А если - нет? А если это - самовнушение? Которое, между
прочим, хорошо помогает в решении многих проблем. Или вы считаете, что
атеисты не способны эффективно решать проблемы? А ведь они действуют
просто с позиции здравого смысла, как и вы тоже...
Словом, сударыня, как-то не видно присутствия бога в нашем мире. Может
что-нибудьдругое вспомните?
Атеисты - тоже верующие люди. Только они верят в то, что Бога нет. Хотя... Могу припомнить более десятка так называемых атеистов, которые в сложной ситуации (например, при тяжком заболевании) сразу перескакивали в противоположный лагерь. Но это, на мой взгляд, говорит только о том, что в критической ситуации активизируются не осознаваемые прежде силы - в том числе, и силы души.

Помните "Смерть пионерки" Багрицкого? Поэт хорошо понимал, против какого "врага" сражается и рассчитывал не на взрослых (которые, сколько ни бейся, всё равно в стрессовой ситуации восклицают не "Слава Партии!", а "Господи!" - почему, спрашивается?), а на юных, 10-13-летних- на догматиков, разочарованных в догмах, такие легче всего "ведутся" на протестные образцы... Но речь, собственно, не об этом.

До меня сейчас только стало доходить... Вы, человек с номером, не рассчитываете ли от меня получить доказательства присутствия Бога в мире?))))) Тогда Вы напрасно тратите Ваше драгоценное время, поскольку я не проповедник и располагаю только фактами присутствия Бога в моей жизни. И мне, как человеку ни разу не святому, нисколько не интересно обращать других к вере - Боже сохрани! Но Ваша аргументация мне напомнила один случай.

Приходит человек к терапевту.
- Доктор, у меня в... заднице заноза.
Терапевт занозу вынимает, рану обрабатывает. Пациент уходит. А на следующий день приходит к дерматологу:
- Доктор, у меня заноза. Был вчера у терапевта - не помог!
Дерматолог занозу вынимает, рану обрабатывает.
На другой день та же история в кабинете хирурга:
- Доктор, помогите! Был у терапевта, был у дерматолога - никакого эффекта! Вся надежда на Вас!
- А что у вас?
- Да вот заноза в заднице!
Хирург перепоручает пациента сестре, та вынимает занозу, рану обрабатывает.
Вечером терапевт, дерматолог и хирург, возвращаясь с дежурства, наблюдают картину. Пациент, сняв штаны, ездит голым задом по неструганой доске и приговаривает: "Так, проктолог завтра с трёх часов..."

Вот интересно: Вы зачем ведёте этот спор? Зачем он Вам нужен?

(tangu @ 27.06.2013 - время: 21:25)
Вот интересно: Вы зачем ведёте этот спор? Зачем он Вам нужен?
Я вам уже, по-моему, говорил о причинах спора с вами и другими верующими. Повторюсь. Я понимаю, когда в бога верит старенькая бабушка: она боится смерти,
боится жизни, боится боли телесной и душевной. И религия для нее средство хоть
как-то прикрыться от этих страхов. Тем более, образованием ее не больно баловали.
Полуграмотной бабушке проще обратиться к попу, чем самостоятельно пытаться
разобраться в своих проблемах... Но когда успешный образованный разумный человек ударяется в религиозную лабуду тысячелетней давности, когда обращается
за помощью к потусторонним силам, надеется на помощь молитв, попов и библии,
для меня это загадка. Я и думаю - ПОЧЕМУ? Им было видение? Они услышали глас
божий? Увидели несомненные знаки его наличия в нашем мире? Их распропагандировали свидетели Иеговы, шастающие по нашим улицам? Большинство
верующих не могут дать внятного ответа. Они даже не могут себе представить, как
выглядит бог, чем он занимается, почему он должен бросить все свои дела и немедленно помогать неизвестно кому и зачем. И главное - вера тяжкий крест!
Верующий человек боится согрешить, вольно или невольно, боится смерти, боится
Страшного суда, боится ада и чертей, боится своих сомнений в правильности веры.
Да всего боится!
Быть атеистом - значительно проще. Страх смерти присутствует, но на него не
очень-то и внимание обращаешь. Человек - смертен! Поэтому думать о смерти -
глупо. Все равно помрешь. Значит, занимайся своими делами и организовывай сам
себе райскую жизнь здесь, на Земле. И никакие проповедники ему не нужны.
А за советом можно обратиться к умным книгам, экспертам, да и сам сообразить
можешь, что к чему.

(sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 21:09)
Я вам уже, по-моему, говорил о причинах спора с вами и другими верующими. Повторюсь. Я понимаю, когда в бога верит старенькая бабушка: она боится смерти,
боится жизни, боится боли телесной и душевной. И религия для нее средство хоть
как-то прикрыться от этих страхов. Тем более, образованием ее не больно баловали.
Полуграмотной бабушке проще обратиться к попу, чем самостоятельно пытаться
разобраться в своих проблемах...
К Богу. В Православии обращаются к Богу. Это в талмудическом иудаизме обращаются к раввину. Ну, или в протестантизме- к пастору. Ну и, само собой, в атеизме- к психологу.

К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет?

(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:36)
К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет? Молитва. И ответ на неё. Слово, дело и помышление и реакция на них.

(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 06:34)
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:36)
К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет? Молитва. И ответ на неё. Слово, дело и помышление и реакция на них.
Все это хорошо, Но!.. Я сильно сомневаюсь, что на свою молитву вы получаете однозначный ответ, прямую инструкцию: поди туда, сделай так-то... Значит, вы
должны сначала выявить этот ответ (мало ли что случайное подвернется), понять,
что вам отвечают и затем правильно истолковать этот ответ. А уж потом использовать
его как руководство к действию. Неужели все эти действия у вас происходят безошибочно? И потом, вы точно знаете, кто вам ответил? Может - сатана?..

(sxn2561388870 @ 30.06.2013 - время: 22:21)
Все это хорошо, Но!.. Я сильно сомневаюсь, что на свою молитву вы получаете однозначный ответ, прямую инструкцию: поди туда, сделай так-то... Значит, вы
должны сначала выявить этот ответ (мало ли что случайное подвернется), понять,
что вам отвечают и затем правильно истолковать этот ответ. А уж потом использовать
его как руководство к действию. Неужели все эти действия у вас происходят безошибочно? И потом, вы точно знаете, кто вам ответил? Может - сатана?..
Ощущение не обманет, ежели не примешивать к нему чувств и пристрастий.Поскольку сатана действует на уровне чувств, вмешиваясь в ощущения внося смятение в молитвенное состояние. Ведь сатана боится тишины и спокойствия в молитве Богу. его слуга должен либо суетиться, не имея времени что либо осознать, либо спать сознанием.
И потом, почему вы думаете, что нужна прямая инструкция: пойди...сделай...? Достаточно ощущения неправильности чего либо, как предостережение: не ходи...не делай... и ощущения греха в покаянии, перечисляя грехи в покаянной молитве. А вы уж решили, что Господь со мною шифрованной азбукой морзе общается?

А вообще, интересно, откуда вы знаете, что чувствует сатана, и чего он
боится? И почему, бог не может общаться с вами на уровне инструкций?
Ощущения уж больно обманчивы... А прямая инструкция исключает разное
понимание повелений бога.

(sxn2561388870 @ 01.07.2013 - время: 21:48)
А вообще, интересно, откуда вы знаете, что чувствует сатана, и чего он
боится? И почему, бог не может общаться с вами на уровне инструкций?
Ощущения уж больно обманчивы... А прямая инструкция исключает разное
понимание повелений бога. Бог любит меня. А сатана ненавидит. Но знает, что без меня он- ничто, ничего в мире сем он сделать не может, пока я не помогу ему что то сделать. Отсюда и всё его поведение, которое ничем не отличается от поведения любой тварной сущности, способной нарушить закон и желающей этого. И не ощущения обманчивы, а их чувственное восприятие. Потому и действует сатана на чувственном уровне подсознательном, если конечно, в верности ему, не загоняешь его глубже, в несознательное, на уровень нравственности.
И получает человек от Бога прямые инструкции, начиная от ощущений и заканчивая самым грубым физическим воздействием. Ежели, конечно, некое "я", не желая терять власти над человеком, ему не растолкует, что это просто случайности, либо злоба "других" "я" по отношению к тебе, поскольку мир хаотичен и злобен в основе своей и движим только ненавистью ко всему, что ненавидит твоё "я". Бога то нет. Да, творец и вседержитель есть, конечно, как ненавистник, злодей, запустивший тебя, бедного, в этот несовершенный, опасный и полный злобных случайностей мир, чтобы ты умер... Но его не существует. Но он нехороший, бяка и подлец, потому как любимую твою личность сверг с небесных престолов за такие мелочи, как тщеславие и гордыня... Но его не существует... В смысле, потому его и не существует, что он- нехороший. В смысле, он нехороший, потому что его не существует... Совсем не существует... А его законы, воля и любовь к тебе(как и твоя к нему) случайны и непредсказуемы. Но это лишь потому, что его не существует! Ну, вы, как атеист, будучи целиком во власти свободомыслящей личности, думаю, меня поняли, да и не внове это для вас...

(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 07:41)
Бог любит меня. А сатана ненавидит. Но знает, что без меня он- ничто, ничего в мире сем он сделать не может, пока я не помогу ему что то сделать. Отсюда и всё его поведение, которое ничем не отличается от поведения любой тварной сущности, способной нарушить закон и желающей этого. И не ощущения обманчивы, а их чувственное восприятие. Потому и действует сатана на чувственном уровне подсознательном, если конечно, в верности ему, не загоняешь его глубже, в несознательное, на уровень нравственности.
И получает человек от Бога прямые инструкции, начиная от ощущений и заканчивая самым грубым физическим воздействием. Ежели, конечно, некое "я", не желая терять власти над человеком, ему не растолкует, что это просто случайности, либо злоба "других" "я" по отношению к тебе, поскольку мир хаотичен и злобен в основе своей и движим только ненавистью ко всему, что ненавидит твоё "я". Бога то нет. Да, творец и вседержитель есть, конечно, как ненавистник, злодей, запустивший тебя, бедного, в этот несовершенный, опасный и полный злобных случайностей мир, чтобы ты умер... Но его не существует. Но он нехороший, бяка и подлец, потому как любимую твою личность сверг с небесных престолов за такие мелочи, как тщеславие и гордыня... Но его не существует... В смысле, потому его и не существует, что он- нехороший. В смысле, он нехороший, потому что его не существует... Совсем не существует... А его законы, воля и любовь к тебе(как и твоя к нему) случайны и непредсказуемы. Но это лишь потому, что его не существует! Ну, вы, как атеист, будучи целиком во власти свободомыслящей личности, думаю, меня поняли, да и не внове это для вас...
Бог вас любит! Это хорошо. А разве бог не знает, что сатана вас ненавидит и хочет
вас погубить? Зачем затевать какие-то хитрые игры, если всемогущий бог мог бы
просто изничтожить сатану в одно мгновенье? И потом повести вас по праведному
пути?
Далее, почему бог попускает сатане вас обрабатывать? Он, что, не видит, куда вас
увлекает дьявол? Почему не мешает сатане в его гадостях? Может бог прикидывается, что его не существует? А с какой целью?

(sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 20:30)
Бог вас любит! Это хорошо. А разве бог не знает, что сатана вас ненавидит и хочет
вас погубить? Зачем затевать какие-то хитрые игры, если всемогущий бог мог бы
просто изничтожить сатану в одно мгновенье? И потом повести вас по праведному
пути? А почему вы решили, что это "хитрые игры" самого Бога, а не сатаны и человека, из за которых один свергнут с Небесных Престолов и лишен Небесных Сил, а другой изгнан из Эдема на землю, которая проклята за него? И потом: а какой смысл уничтожать сатану? Да и какой смысл уничтожать человека? От их присутствия что то поменялось в строгом, разумном и логичном порядке Мироздания? И потом: что это за "договорные условия": я тебя полюблю, ежели докажешь свою любовь тем то и тем то... Сам то человек, когда грешит, отдаваясь во власть сатанинских соблазнов, особо не интересуется у Бога: Господи, а прав ли я, попуская власть над собою неких помыслов, слов и дел? Да и сатане условий не ставит.
Вот тебе Путь, Истина и Жизнь, говорит Господь,- иди ко Мне. А не хочешь, иди тем же путём, но к сатане: путь, ложь, смерть.
Далее, почему бог попускает сатане вас обрабатывать? Он, что, не видит, куда вас
увлекает дьявол? Почему не мешает сатане в его гадостях? Может бог прикидывается, что его не существует? А с какой целью?Конечно, видит, куда диавол увлекает одинокие души, одержимые ненавистью к жизни, к её закону: в смерть, в небытие. А с другой стороны, куда их девать, к чему пристроить и зачем плодить? К тому же есть одно правило: увлекает то он тех, кто сам попускает сатане завладеть его душой, отрицая Божественную любовь, Божественную волю, Закон Божий. Так что, свобода воли свято соблюдается.
Сколько будет существовать сатана? Пока он нужен человеку грешному, как князь мира сего. Сколько будут грешить люди и губить тем души свои и ближних своих? Пока им нужен сатана, как князь мира сего. Что не так?

А не так: нам сатана нафиг не нужон! С какой стати он гадит человеку?
И кто его сделал "князем мира сего"? Нам таких "князей" не надо! Или
вы не согласны? Тогда почему?

(sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 18:26)
А не так: нам сатана нафиг не нужон!
Ну, не нужон, так не нужон.
С какой стати он гадит человеку?Ну, раз грех сладок и необходим, а смерть неизбежна, жизни вечной нет, а тобою управляет некая личность, то в чём гадость то?
И кто его сделал "князем мира сего"?Человек.
Нам таких "князей" не надо!Кому не надо, тот отвергает власть сатаны в смирении перед волей Божией.

Почему, интересно, грех сладок и необходим, а добродетель скучна и
непривлекательна. Кто их такими сделал?

(sxn2561388870 @ 05.07.2013 - время: 20:17)
Почему, интересно, грех сладок и необходим, а добродетель скучна и
непривлекательна. Кто их такими сделал?
Человек.

Там - человек, сям - человек! А бог-то чем занят? Если он и вправду так
любит человека, почему не опекает его, почему не убирает соблазны с его
жизненного пути, почему не помогает человеку совершенствоваться? И, кстати, почему бог создал человека таким несовершенным? Не смог сделать
его получше? Или не захотел? Для чего был создан человек?

(sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:35)
Там - человек, сям - человек! А бог-то чем занят? Если он и вправду так
любит человека, почему не опекает его, почему не убирает соблазны с его
жизненного пути, почему не помогает человеку совершенствоваться?
Так тяжко быть носителем разума, бессмертной души и полномочий владыки жизни земной, что хочется передать эти полномочия хоть кому нибудь?
И, кстати, почему бог создал человека таким несовершенным? Не смог сделать его получше? Или не захотел? Для чего был создан человек?А в чём вы видите несовершенство человека? Он так же совершенен, как всё творение Божие и даже более, как образ Божий на земле.