Почему человек поступает плохо?
Влекущая взгляды
Акула пера
7/31/2013, 11:02:26 AM
(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 15:47)
Задумалась...Я тоже как-то не очень умею конкретизировать и визуализировать Бога .
В вере есть много условностей,которые принимаются,просто на веру,без доказательств. Все споры о том,есть ли Бог,это по сути требования атеистов : "Покажите нам вашего Бога,тогда поверим" ,но показать Его не может никто, но и на веру верующих этот аргумент ( не видели) слабо действует)
Не помню где читала :
" Не увижу - не поверю, - сказал человек.
Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с)
Значит, сударь, вы не можете представить себе бога визуально... А как же
вы можете принять то, что не можете себе представить? Как же вы ему
молитесь? И, вообще, общаетесь?
Задумалась...Я тоже как-то не очень умею конкретизировать и визуализировать Бога .
В вере есть много условностей,которые принимаются,просто на веру,без доказательств. Все споры о том,есть ли Бог,это по сути требования атеистов : "Покажите нам вашего Бога,тогда поверим" ,но показать Его не может никто, но и на веру верующих этот аргумент ( не видели) слабо действует)
Не помню где читала :
" Не увижу - не поверю, - сказал человек.
Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с)
dedO"K
Акула пера
7/31/2013, 6:04:22 PM
(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 18:02)
Значит, для вас бог - чистая абстракция? Стоп... А вот тут можно поподробнее: помыслы, слова и дела- это "чистая абстракция", в отличии от чего?
Влекущая взгляды 31.07.2013 - время: 08:02
Не помню где читала :
" Не увижу - не поверю, - сказал человек.
Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с) Дело, даже, не в вере. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (Мф. 5:8).
Значит, для вас бог - чистая абстракция? Стоп... А вот тут можно поподробнее: помыслы, слова и дела- это "чистая абстракция", в отличии от чего?
Влекущая взгляды 31.07.2013 - время: 08:02
Не помню где читала :
" Не увижу - не поверю, - сказал человек.
Не поверишь - не увидишь, - ответил Бог"(с) Дело, даже, не в вере. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (Мф. 5:8).
1NN
Акула пера
7/31/2013, 11:47:03 PM
Простите, сударь, но помыслы, слова и дела - они ваши вещи. А бог, вроде
бы, всеобщий, всемирный, всеохватный... И все верующие должны его
как-то представлять себе, иначе они просто не смогут с ним общаться!
Верующие молятся. Кому? Верующие просят. Кого? Вот, я и обращаюсь
к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели?
бы, всеобщий, всемирный, всеохватный... И все верующие должны его
как-то представлять себе, иначе они просто не смогут с ним общаться!
Верующие молятся. Кому? Верующие просят. Кого? Вот, я и обращаюсь
к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели?
dedO"K
Акула пера
8/2/2013, 4:14:21 PM
(sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:47)
Вещи? Вещью может быть пылящийся в углу и никому не нужный чемодан(при условии, что он никому не мешает или не помогает, вызывая какие либо ассоциации, чувства помыслы или действия). А помысел, слово и дело- это ДЕЙСТВИЯ. Реальные действия в жизни, имеющие те или иные причины и следствия. А посему, верующие молятся не "кому", а... как? Верующие просят не у "кого", а... что? И что, при этом, получают. А отсюда проистекает вопрос: верующий верит в Кого или... во что? Надеющийся надеется на Кого или... на что? Любящий любит Кого или... что?
Вот, я и обращаюсь
к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели?А меня больше занимает вопрос, кому и зачем я поверил, отдавшись своим желаниям, породившим помыслы. И если Бог даёт возможность узнать это, стараюсь не бежать от этой возможности, а принять со смирением и покорностью, как бы не мешала гордыня.
Простите, сударь, но помыслы, слова и дела - они ваши вещи. А бог, вроде
бы, всеобщий, всемирный, всеохватный... И все верующие должны его
как-то представлять себе, иначе они просто не смогут с ним общаться!
Верующие молятся. Кому? Верующие просят. Кого?
Вещи? Вещью может быть пылящийся в углу и никому не нужный чемодан(при условии, что он никому не мешает или не помогает, вызывая какие либо ассоциации, чувства помыслы или действия). А помысел, слово и дело- это ДЕЙСТВИЯ. Реальные действия в жизни, имеющие те или иные причины и следствия. А посему, верующие молятся не "кому", а... как? Верующие просят не у "кого", а... что? И что, при этом, получают. А отсюда проистекает вопрос: верующий верит в Кого или... во что? Надеющийся надеется на Кого или... на что? Любящий любит Кого или... что?
Вот, я и обращаюсь
к вам: вы поверили? И что вы, лично, узрели?А меня больше занимает вопрос, кому и зачем я поверил, отдавшись своим желаниям, породившим помыслы. И если Бог даёт возможность узнать это, стараюсь не бежать от этой возможности, а принять со смирением и покорностью, как бы не мешала гордыня.
1NN
Акула пера
8/2/2013, 9:38:33 PM
Сударь, меня поражает ваше упорное нежелание поделиться своими знаниями о боге. Вы накручиваете кто? что? как? и пр. Наваливаете
кучи словес, за которыми ничего нет. А вопрос-то в сущности простой.
Вы можете описать, как вы воспринимаете бога? Как его себе представляете? Моя бабушка видит бога, сидящим на большом облаке
в сонме ангелов. Человеку под 100 лет, что с него возьмешь... А вы?
кучи словес, за которыми ничего нет. А вопрос-то в сущности простой.
Вы можете описать, как вы воспринимаете бога? Как его себе представляете? Моя бабушка видит бога, сидящим на большом облаке
в сонме ангелов. Человеку под 100 лет, что с него возьмешь... А вы?
dedO"K
Акула пера
8/3/2013, 1:57:50 AM
(sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 18:38)
А я Его никак не представляю. Только ощущаю, чувствую и осознаю Его Отеческую заботу обо мне, через всю свою жизнь. Его любовь и долготерпение, когда осознаю тяжесть грехов моих. Я бы, по греховности своей, такого подопечного, как я, за всё зло, что принёс в этот мир или способствовал ему потаканием, молчанием или своеволием, убил бы, нахрен, тем более, если проблем нет с этим. А Он прощает, терпит, учит.
Сударь, меня поражает ваше упорное нежелание поделиться своими знаниями о боге. Вы накручиваете кто? что? как? и пр. Наваливаете
кучи словес, за которыми ничего нет. А вопрос-то в сущности простой.
Вы можете описать, как вы воспринимаете бога? Как его себе представляете? Моя бабушка видит бога, сидящим на большом облаке
в сонме ангелов. Человеку под 100 лет, что с него возьмешь... А вы?
А я Его никак не представляю. Только ощущаю, чувствую и осознаю Его Отеческую заботу обо мне, через всю свою жизнь. Его любовь и долготерпение, когда осознаю тяжесть грехов моих. Я бы, по греховности своей, такого подопечного, как я, за всё зло, что принёс в этот мир или способствовал ему потаканием, молчанием или своеволием, убил бы, нахрен, тем более, если проблем нет с этим. А Он прощает, терпит, учит.
1NN
Акула пера
8/3/2013, 9:52:09 PM
Значит, для вас бог не имеет внешности. Это нечто абстрактное, что вы можете только ощущать и осознавать. И насколько достаточным будет
подобное осознание? Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда
вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными
чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать.
Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель. Или
вовсе - сатана. По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой?
подобное осознание? Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда
вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными
чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать.
Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель. Или
вовсе - сатана. По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой?
dedO"K
Акула пера
8/4/2013, 1:19:45 AM
(sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 18:52)
Вот, как раз абстрактное представить себе легче всего. Оно ж абстрактное, а значит его можно нафантазировать, имея над ним власть. Камень, собака, человек... Нечто приблизительное и схематичное. Гораздо сложнее разобраться в реальности и НЕ ВИДЕТЬ НИЧЕГО, произнося эти слова или думая о них, а видеть, ощущать и познавать конкретную собаку, конкретного человека, конкретный камень, сдесь и сейчас, причём не картинку, а те действия их, что оказывают на тебя влияние в вашем с ними ВЗАИМОДЕЙСТВИИ.
Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда
вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными
чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать.Сложно, особенно, если не хочется "уловить". И очень легко, когда хочется "интерпретировать" сообразно желаниям, властвующим над тобою, а не принять всё таким, какое оно есть, не навязывая реальности свои "знания" о ней, а Богу- собственное понимание закономерностей, властвующих над процессом творения и вседержания Божия по Его воле.
Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель.Так он от Бога. И ничего плохого посоветовать не может.
Или
вовсе - сатана.А он- мой враг, пытающийся погубить душу мою, через власть над ней гнева, уныния, печали, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой?Вот вы подпрыгнули и снова вернулись на землю. По своей воле? Или вы приказали сами себе вернуться?
Значит, для вас бог не имеет внешности. Это нечто абстрактное, что вы можете только ощущать и осознавать. И насколько достаточным будет
подобное осознание?
Вот, как раз абстрактное представить себе легче всего. Оно ж абстрактное, а значит его можно нафантазировать, имея над ним власть. Камень, собака, человек... Нечто приблизительное и схематичное. Гораздо сложнее разобраться в реальности и НЕ ВИДЕТЬ НИЧЕГО, произнося эти слова или думая о них, а видеть, ощущать и познавать конкретную собаку, конкретного человека, конкретный камень, сдесь и сейчас, причём не картинку, а те действия их, что оказывают на тебя влияние в вашем с ними ВЗАИМОДЕЙСТВИИ.
Вы говорите: "Он прощает, терпит, учит". А откуда
вы знаете, что это так? Вы ведь можете руководствоваться лишь смутными
чувствами и мыслями, которые весьма сложно уловить и интерпретировать.Сложно, особенно, если не хочется "уловить". И очень легко, когда хочется "интерпретировать" сообразно желаниям, властвующим над тобою, а не принять всё таким, какое оно есть, не навязывая реальности свои "знания" о ней, а Богу- собственное понимание закономерностей, властвующих над процессом творения и вседержания Божия по Его воле.
Например, с вами может общаться вовсе не бог, а ваш ангел-хранитель.Так он от Бога. И ничего плохого посоветовать не может.
Или
вовсе - сатана.А он- мой враг, пытающийся погубить душу мою, через власть над ней гнева, уныния, печали, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
По каким признакам вы можете определить, кто с вами общается? И общается ли? Может вы беседуете сами с собой?Вот вы подпрыгнули и снова вернулись на землю. По своей воле? Или вы приказали сами себе вернуться?
1NN
Акула пера
8/4/2013, 7:26:47 PM
Значит, бог для вас не абстракция... Тогда - что? Или кто? И как вы с ним
взаимодействуете?
взаимодействуете?
dedO"K
Акула пера
8/4/2013, 11:03:19 PM
(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 16:26)
Вот как вы взаимодействуете с законом всемирного тяготения? Как вы ощущаете, что прёте против него и это может плохо кончиться? Как вы понимаете, что своим образом жизни вредите будущим детям, укрепляя свою наследственную предрасположенность к некоторым болезням, и ослабляя свой иммунитет, доставшийся вам по наследству? Вот такое оно, общение с Богом.
Значит, бог для вас не абстракция... Тогда - что? Или кто? И как вы с ним
взаимодействуете?
Вот как вы взаимодействуете с законом всемирного тяготения? Как вы ощущаете, что прёте против него и это может плохо кончиться? Как вы понимаете, что своим образом жизни вредите будущим детям, укрепляя свою наследственную предрасположенность к некоторым болезням, и ослабляя свой иммунитет, доставшийся вам по наследству? Вот такое оно, общение с Богом.
1NN
Акула пера
8/5/2013, 12:36:57 AM
Вы сравниваете общение с богом и общение с безмозглыми силами природы? Для вас это явления одного порядка? Сила природы никого не
терпит, не прощает, не учит. Силам природы все равно, что с вами будет.
И останетесь ли вы в живых после этого взаимодействия. У вас такой бог?
терпит, не прощает, не учит. Силам природы все равно, что с вами будет.
И останетесь ли вы в живых после этого взаимодействия. У вас такой бог?
dedO"K
Акула пера
8/5/2013, 2:47:57 AM
(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 21:36)
Вы сравниваете общение с богом и общение с безмозглыми силами природы? Для вас это явления одного порядка? Сила природы никого не
терпит, не прощает, не учит. Силам природы все равно, что с вами будет.
И останетесь ли вы в живых после этого взаимодействия. У вас такой бог? Не ОБЩЕНИЕ, на равных правах, как неких объектов, посторонних друг другу, а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, в единстве и строгой иерархии. И не с "безмозглыми силами природы", а с законом Божиим для всего мироздания, во исполнение воли Его.
Вы сравниваете общение с богом и общение с безмозглыми силами природы? Для вас это явления одного порядка? Сила природы никого не
терпит, не прощает, не учит. Силам природы все равно, что с вами будет.
И останетесь ли вы в живых после этого взаимодействия. У вас такой бог? Не ОБЩЕНИЕ, на равных правах, как неких объектов, посторонних друг другу, а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, в единстве и строгой иерархии. И не с "безмозглыми силами природы", а с законом Божиим для всего мироздания, во исполнение воли Его.
1NN
Акула пера
8/5/2013, 10:42:17 PM
Так с природой, сударь, вы тоже общаетесь не на равных. Скажем, сила
тяготения приложит вас об асфальт со всей дури, если вы, вдруг, споткнулись. Но это все пустое. Меня интересует, как вы воспринимаете
бога. Внешнего вида у бога нет. Он с вами не разговаривает. А есть ли
у бога личность? Или это нечто трансперсональное?
тяготения приложит вас об асфальт со всей дури, если вы, вдруг, споткнулись. Но это все пустое. Меня интересует, как вы воспринимаете
бога. Внешнего вида у бога нет. Он с вами не разговаривает. А есть ли
у бога личность? Или это нечто трансперсональное?
dedO"K
Акула пера
8/5/2013, 11:59:18 PM
(sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 19:42)
Так с природой, сударь, вы тоже общаетесь не на равных. Скажем, сила
тяготения приложит вас об асфальт со всей дури, если вы, вдруг, споткнулись. Но это все пустое. Меня интересует, как вы воспринимаете
бога. Внешнего вида у бога нет. Он с вами не разговаривает. Как это не разговаривает? Разговаривает. Точнее, изъясняется. Через послания и вестников. Но важно ощутить, потому как если не ощутишь, так почувствуешь. А не почувствуешь, так осознаешь. А не осознаешь- умрёшь. Вот как в случае с силой тяготения и асфальтом. Только вот, вы, похоже, наделили природу разумом и дали ей право сочинять для вас законы.
А есть ли
у бога личность? Или это нечто трансперсональное?Он личностен для меня. Потому как возится со мной не как нечто трансперсональное, как набор преподавателей в школе с толпой учеников, а как Отец. Причём, в отличии от земного отца, никогда не ошибается, всегда беспристрастен, и постоянно присутствует.
Так с природой, сударь, вы тоже общаетесь не на равных. Скажем, сила
тяготения приложит вас об асфальт со всей дури, если вы, вдруг, споткнулись. Но это все пустое. Меня интересует, как вы воспринимаете
бога. Внешнего вида у бога нет. Он с вами не разговаривает. Как это не разговаривает? Разговаривает. Точнее, изъясняется. Через послания и вестников. Но важно ощутить, потому как если не ощутишь, так почувствуешь. А не почувствуешь, так осознаешь. А не осознаешь- умрёшь. Вот как в случае с силой тяготения и асфальтом. Только вот, вы, похоже, наделили природу разумом и дали ей право сочинять для вас законы.
А есть ли
у бога личность? Или это нечто трансперсональное?Он личностен для меня. Потому как возится со мной не как нечто трансперсональное, как набор преподавателей в школе с толпой учеников, а как Отец. Причём, в отличии от земного отца, никогда не ошибается, всегда беспристрастен, и постоянно присутствует.
1NN
Акула пера
8/6/2013, 12:23:05 AM
У природы нет разума. А вот интересно, как бог с вами общается? Через
каких вестников? какие послания? Он ведь не говорит с вами напрямую,
устной речью? Как же вы осознаете, что бог с вами общается? А потом, в
жизни очень важно видеть собеседника, ибо очень многое передается,
через взгляд, жесты, позы и пр. Одно и то же слово, в зависимости от
обстоятельств может значить прямо противоположные вещи...
каких вестников? какие послания? Он ведь не говорит с вами напрямую,
устной речью? Как же вы осознаете, что бог с вами общается? А потом, в
жизни очень важно видеть собеседника, ибо очень многое передается,
через взгляд, жесты, позы и пр. Одно и то же слово, в зависимости от
обстоятельств может значить прямо противоположные вещи...
dedO"K
Акула пера
8/6/2013, 12:33:41 AM
(sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 21:23)
Это вы берёте слово, как набор звуков или букв. Я же говорю о слове, об оформлении помысла в руководство к делу. В едином и непрерывном Божественном деянии. И я вижу собеседника в деле Его, в Слове Его, в том, на что нисходит Святой Дух.
У природы нет разума. А вот интересно, как бог с вами общается? Через
каких вестников? какие послания? Он ведь не говорит с вами напрямую,
устной речью? Как же вы осознаете, что бог с вами общается? А потом, в
жизни очень важно видеть собеседника, ибо очень многое передается,
через взгляд, жесты, позы и пр. Одно и то же слово, в зависимости от
обстоятельств может значить прямо противоположные вещи...
Это вы берёте слово, как набор звуков или букв. Я же говорю о слове, об оформлении помысла в руководство к делу. В едином и непрерывном Божественном деянии. И я вижу собеседника в деле Его, в Слове Его, в том, на что нисходит Святой Дух.
1NN
Акула пера
8/6/2013, 12:51:25 AM
Вырисовывается следующая картина: вы не видите и не слышите собеседника. Вы воспринимаете бога на уровне ощущений, как слепо-глухо-немой. Так?
dedO"K
Акула пера
8/6/2013, 2:48:08 PM
(sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 21:51)
Вырисовывается следующая картина: вы не видите и не слышите собеседника. Вы воспринимаете бога на уровне ощущений, как слепо-глухо-немой. Так? Так мы ж не беседуем, а общаемся, взаимодействуем в общем деле.
Вырисовывается следующая картина: вы не видите и не слышите собеседника. Вы воспринимаете бога на уровне ощущений, как слепо-глухо-немой. Так? Так мы ж не беседуем, а общаемся, взаимодействуем в общем деле.
1NN
Акула пера
8/6/2013, 9:08:01 PM
И много ли информации можно передать таким способом общения?
de loin
Грандмастер
8/6/2013, 10:34:57 PM
(sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 18:42)
Нет в исламе и иудаизме, а в христианстве есть.
Внешнего вида у бога нет.
Нет в исламе и иудаизме, а в христианстве есть.