Суд в Гааге по сбитому боингу МН17
ОLЕG
Акула пера
9/5/2021, 2:16:36 AM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 23:52)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 22:49)
а вы, однако шутник))
к моему сожалению, у меня нет времени откликаться на подобный, дешевый троллинг.
извините великодушно, но мне не платят за посты)
подобную чепуху нет желания комментить.
честь имею.
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 22:49)
многоуважаемый оппонент...терроризм - есть достижение политических целей, насильственным путем с помощью насилия, страха и запугивания.
Да, это именно то, что происходит сейчас, к сожалению, в ДНР/ЛНР.
позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.
Я не знаю ни одного такого случая. Что Вы имеете в виду?
именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.
Они делали это с согласия властей Украины, то есть эти формирования не могли считаться незаконными.
действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.
Я уважаю Ваше право на высказывание собственного мнения, но не могу согласиться с формулировкой "зеркальное отражение". Западенцы все-таки не сбивали российские самолеты (с риском для пролетающих мимо гражданских бортов).
а по моему там гражданская война...между западом и востоком.
А по моему мнению, фактор иностранного влияния со стороны террористов Донбасса настолько велик, что это не позволяет считать конфликт гражданской войной.
а вы, однако шутник))
к моему сожалению, у меня нет времени откликаться на подобный, дешевый троллинг.
извините великодушно, но мне не платят за посты)
подобную чепуху нет желания комментить.
честь имею.
ОLЕG
Акула пера
9/5/2021, 3:14:20 AM
напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 4:47:27 AM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 01:14)
Это микс из фактов, которые действительно имели место (но вовсе не являются такими ужасными), обстоятельств, которых никогда не было и гиперболизированных оценок обычных явлений жизни, которые почему-то объявляются негативом.
Начнем оценку представленного Вами мнения с
националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
В Украине действует свобода передвижения. Кто угодно может поехать куда угодно (военные и прочие закрытые объекты это исключение). В том числе с Запада на Восток, с Запада в Киев, с Востока на Юг, с Востока на Запад, с Киева на Юг и т.д. В разгар туристического сезона в Одессе или Львове не протолкнуться от киевлян... Никто же не называет это "Киев оккупировал Одессу" или "Киев оккупировал Запад".
Использование же Вами слов "направлены", "сформированы" намекает на то, что это не было стихийным движением , а кем-то организовывалось и направлялось, но никаких доказательств этого Вы не приводите.
Далее
в ходе последующих беспорядков
В чем Вы видите беспорядки? До незаконного нападения на майдан силами правопорядка участвующие в нем не делали ничего, кроме выражения политического протеста. Они не нападали на других граждан, не портили имущество, не устраивали погромы.
Мирное выражение политического протеста не запрещено и является нормальным и полностью законным. Незаконно как раз атаковать граждан, этим занимающихся, с целью разогнать их акцию. Никому, включая как частных лиц, так и правоохранителей, это не разрешено (правоохранители, которые это делают, ставят себя тем самым вне закона).
были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...
Это как минимум преувеличение, а в части - неверная информация. .
Дом профсоюзов в Киеве не является государственным зданием, он принадлежит общественной организации, и она имела полное право пускать в свое здание кого угодно на какой угодно основе, что и сделала, разрешив участникам майдана использовать его как укрытие от озверевших правоохранителей, госпиталь, место для ночлега (для иногородних) и т.д.
Относительно зданий любых госадминистраций в то время действовало правило, что граждане имеют право посещать их по своему желанию без каких-либо ограничений, то есть захватить их люди не могли - эти здания и так им принадлежат.
футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
Правый сектор был создан В.Ф.Януковичем, президентом Украины.
Это развенчивание некоторых мифов, которые Вы привели.
А теперь о том, что Вы не сказали.
В Вашем тексте нет ни слова про использование "правыми радикалами" систем Град, тяжелого вооружения, комплексов ПВО для того, чтобы сбивать российские самолеты.
Между тем террористы Донбасса и введенные на территорию Донбасса российские войска активно использовали все это против украинской армии, в том числе сбивали украинские самолеты.
В ходе одной из очередных попыток сбить украинский самолет российские военные случайно сбили тот самый Боинг MH-17, который и есть предмет настоящего топика.
То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было).
напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.
Это микс из фактов, которые действительно имели место (но вовсе не являются такими ужасными), обстоятельств, которых никогда не было и гиперболизированных оценок обычных явлений жизни, которые почему-то объявляются негативом.
Начнем оценку представленного Вами мнения с
националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
В Украине действует свобода передвижения. Кто угодно может поехать куда угодно (военные и прочие закрытые объекты это исключение). В том числе с Запада на Восток, с Запада в Киев, с Востока на Юг, с Востока на Запад, с Киева на Юг и т.д. В разгар туристического сезона в Одессе или Львове не протолкнуться от киевлян... Никто же не называет это "Киев оккупировал Одессу" или "Киев оккупировал Запад".
Использование же Вами слов "направлены", "сформированы" намекает на то, что это не было стихийным движением , а кем-то организовывалось и направлялось, но никаких доказательств этого Вы не приводите.
Далее
в ходе последующих беспорядков
В чем Вы видите беспорядки? До незаконного нападения на майдан силами правопорядка участвующие в нем не делали ничего, кроме выражения политического протеста. Они не нападали на других граждан, не портили имущество, не устраивали погромы.
Мирное выражение политического протеста не запрещено и является нормальным и полностью законным. Незаконно как раз атаковать граждан, этим занимающихся, с целью разогнать их акцию. Никому, включая как частных лиц, так и правоохранителей, это не разрешено (правоохранители, которые это делают, ставят себя тем самым вне закона).
были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...
Это как минимум преувеличение, а в части - неверная информация. .
Дом профсоюзов в Киеве не является государственным зданием, он принадлежит общественной организации, и она имела полное право пускать в свое здание кого угодно на какой угодно основе, что и сделала, разрешив участникам майдана использовать его как укрытие от озверевших правоохранителей, госпиталь, место для ночлега (для иногородних) и т.д.
Относительно зданий любых госадминистраций в то время действовало правило, что граждане имеют право посещать их по своему желанию без каких-либо ограничений, то есть захватить их люди не могли - эти здания и так им принадлежат.
футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
Правый сектор был создан В.Ф.Януковичем, президентом Украины.
Это развенчивание некоторых мифов, которые Вы привели.
А теперь о том, что Вы не сказали.
В Вашем тексте нет ни слова про использование "правыми радикалами" систем Град, тяжелого вооружения, комплексов ПВО для того, чтобы сбивать российские самолеты.
Между тем террористы Донбасса и введенные на территорию Донбасса российские войска активно использовали все это против украинской армии, в том числе сбивали украинские самолеты.
В ходе одной из очередных попыток сбить украинский самолет российские военные случайно сбили тот самый Боинг MH-17, который и есть предмет настоящего топика.
То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было).
ОLЕG
Акула пера
9/5/2021, 12:03:09 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 02:47)
То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было). соразмерный или нет - решать не вам.
потому, как вы воюете на диване, а в Донецке и Луганске мирные люди гибнут от бомбордировок
которые производят ВВС Украины.
насчет тяжелого вооружения - лукавите.
лупили и продолжают лупить по населению востока Украины из Градов и другого тяжелого вооружения.
факты засвидетельствованы ОБСЕ
п.с. вам с Плепорцием за количество строчек платят?
сильно развернутые партянки.
читать больно))
То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было). соразмерный или нет - решать не вам.
потому, как вы воюете на диване, а в Донецке и Луганске мирные люди гибнут от бомбордировок
которые производят ВВС Украины.
насчет тяжелого вооружения - лукавите.
лупили и продолжают лупить по населению востока Украины из Градов и другого тяжелого вооружения.
факты засвидетельствованы ОБСЕ
п.с. вам с Плепорцием за количество строчек платят?
сильно развернутые партянки.
читать больно))
Pamela x
Грандмастер
9/5/2021, 1:44:35 PM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Подтвердите свои утверждения ссылками на источники. За семь лет присутствия наблюдателей ОБСЕ на границе России и "непризнанных республик не было зафиксировано ни одного факта переброски войск или вооружения. Чем Вы можете опровергнуть выводы ОБСЕ?
Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.
Подтвердите свои утверждения ссылками на источники. За семь лет присутствия наблюдателей ОБСЕ на границе России и "непризнанных республик не было зафиксировано ни одного факта переброски войск или вооружения. Чем Вы можете опровергнуть выводы ОБСЕ?
Vikniksor
Грандмастер
9/5/2021, 2:24:44 PM
(SKlF @ 04-09-2021 - 01:11)
Не переживай власовские и бандеровские твари не уйдут от ответственности как только начнётся освобождение Украины от бандеровской погани . Дутые «герои» из тербатов , правосеки , и другие нацики побегут как зайцы при первой же заварухи на ЗУ , потому что знают украинцы ненавидят ( не зря все «герои» с замотанными мордами хотя по Украине ) бандеровцев и при случает воткнут им вилы в спину . После освобождения Украины состоится суд над недобитыми власовцами и бандеровцами и ты прекрасно знаешь что так будет, весенний тёплый дождь всегда смывает скопившуюся грязь с улиц.
Смерть детей и не только детей это трагедия и такого забывать нельзя , виновные обязательно ответят за смерть этого парня и детей Донбасса , пусть знают что на земле нет места где могли бы спрятаться «крысы» Майдана расплата обязательно настигнет за разграбление страны и смерти тысяч украинцев.
чтож вы не требуете у Путина чтобы он покарал этих терористов детоубийц? ведь они сейчас на подконтрольной России территории ЛДНР этих русских терористов-детоубийц обменяли на украинских военнопленных!
когда когда вы потребуете чтобы Россия покарала убийц детей которые находятся на подконтрольной России территории?
вместо этого вы финансируете детоубийц из бюджета России!
Твою болтовню все знают практически дословно , так что особо не старайся, хотя одна здравая мысль промелькнула это насчет покарать террористов и детоубийц . Не стоит требовать от Путина , украинцы сами должны это сделать , судить и по совокупности всех крыс Майдана к стенке , ни одна бандеровская мразь не должна избежать наказания.
а Власовские твари обязаны избежать наказания за пытки и казни детей?
да?
это ваша твердая рускомировская позиция?
именно поэтому вы защищаете Палача Донбасса детоубийцу Вадима Погодина который сейчас прячется в Крыму где получает многомилионные финансирование из бюджета РФ?
Не переживай власовские и бандеровские твари не уйдут от ответственности как только начнётся освобождение Украины от бандеровской погани . Дутые «герои» из тербатов , правосеки , и другие нацики побегут как зайцы при первой же заварухи на ЗУ , потому что знают украинцы ненавидят ( не зря все «герои» с замотанными мордами хотя по Украине ) бандеровцев и при случает воткнут им вилы в спину . После освобождения Украины состоится суд над недобитыми власовцами и бандеровцами и ты прекрасно знаешь что так будет, весенний тёплый дождь всегда смывает скопившуюся грязь с улиц.
Vikniksor
Грандмастер
9/5/2021, 2:53:21 PM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 20:21)
Тебе как жителю Украины обидно за вашу постмайданную власть , это понятно, конечно не очень приятно смотреть на Байдена развалившегося на месте главы государства , слушать как он приказывает сменить генерального прокурора и госпожу Нуланд , распределяющую должности в украинском правительстве независимого государства и уж совсем не внешнее управление это тот факт что президент независимого государства полетел представлять и утверждать план трансформации страны в США , тем самым полностью отказав жителям Украины в праве знать этот самый план и на собственное мнение . Так что втирай о независимости у себя , а в России это не прокатит.
Э
А "внешнее управление Украиной" - это обстоятельство, ничем не подтвержденное, скорее всего просто чья-то выдумка.
Тебе как жителю Украины обидно за вашу постмайданную власть , это понятно, конечно не очень приятно смотреть на Байдена развалившегося на месте главы государства , слушать как он приказывает сменить генерального прокурора и госпожу Нуланд , распределяющую должности в украинском правительстве независимого государства и уж совсем не внешнее управление это тот факт что президент независимого государства полетел представлять и утверждать план трансформации страны в США , тем самым полностью отказав жителям Украины в праве знать этот самый план и на собственное мнение . Так что втирай о независимости у себя , а в России это не прокатит.
PARAND
Акула пера
9/5/2021, 2:57:30 PM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 23:53)
(PARAND @ 04-09-2021 - 23:25)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана. Если бы был ты россиянином то так бы не говорил! Почему Вы так решили? Разве россияне не могут иметь разные мнения по этому вопросу? Могут и я то же имею свое мнение,но все так категорично осуждать как вы ,я не могу...это надо быть с какими то вражьими мыслями...и быть ненавистным ко всему российскому...
(PARAND @ 04-09-2021 - 23:25)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана. Если бы был ты россиянином то так бы не говорил! Почему Вы так решили? Разве россияне не могут иметь разные мнения по этому вопросу? Могут и я то же имею свое мнение,но все так категорично осуждать как вы ,я не могу...это надо быть с какими то вражьими мыслями...и быть ненавистным ко всему российскому...
PARAND
Акула пера
9/5/2021, 3:05:50 PM
(Pamela x @ 05-09-2021 - 11:44)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Да не подтвердит он, так как лежит на диване и скалит свои зубы...Вот выставил свою вот такую позицию и все.А сам ничего не соображает.У меня близкие знакомые живут на Донбассе ,работают и все нормально.Дети учатся в школах вот недавно праздновали День Шахтера как и в мирное время ,единственно то что эти бусурманы националисты им не дают мирно жить временами нажрутся самогону или наркотиков и начинают обстреливать как они говорят хаты...
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.
Подтвердите свои утверждения ссылками на источники. За семь лет присутствия наблюдателей ОБСЕ на границе России и "непризнанных республик не было зафиксировано ни одного факта переброски войск или вооружения. Чем Вы можете опровергнуть выводы ОБСЕ?
Да не подтвердит он, так как лежит на диване и скалит свои зубы...Вот выставил свою вот такую позицию и все.А сам ничего не соображает.У меня близкие знакомые живут на Донбассе ,работают и все нормально.Дети учатся в школах вот недавно праздновали День Шахтера как и в мирное время ,единственно то что эти бусурманы националисты им не дают мирно жить временами нажрутся самогону или наркотиков и начинают обстреливать как они говорят хаты...
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 4:11:55 PM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 10:03)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 02:47)
Почему? Мне запрещено иметь собственное мнение?
Хочу заметить, что Ваше право на собственное мнение я уважаю, о чем написал много раз.
потому, как вы воюете на диване, а в Донецке и Луганске мирные люди гибнут от бомбордировок
которые производят ВВС Украины.
Я уважаю Вашу точку зрения, но учитывая наличие у донбасских террористов тяжелого вооружения, способного сбивать, например, самолеты на высоте свыше 10 км (и множества другого оружия, наносящего по позициям ВСУ не менее тяжёлые удары, чем ВСУ наносят по позициям российских войск и донбасских террористов - но в топике именно про случай, когда был сбит самолет) их статус как "мирных людей" следует подвергнуть значительному сомнению...
насчет тяжелого вооружения - лукавите.
лупили и продолжают лупить по населению востока Украины из Градов и другого тяжелого вооружения.
факты засвидетельствованы ОБСЕ
Информационный ресурс, который Вы привели по ссылке, не имеет никакого отношения к ОБСЕ.
п.с. вам с Плепорцием за количество строчек платят?
сильно развернутые партянки.
читать больно))
К сожалению, разоблачение тех мифов и не подтвержденных в реальности сведений, которые Вы включаете в свои посты, требует достаточно серьезной аргументации.
Если Вы проанализируете свои посты на то, чтобы не включать в них информацию, не подтвержденную никакими достоверными источниками, мне не придется на них так многословно отвечать.
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 02:47)
То есть если даже принять Вашу версию о том, что "Луганск и Донецк противостояли радикалам" (даже несмотря на многочисленные ее несостыковки, отмеченные мной выше), то ответ радикалам получился как минимум несоразмерный - с использованием войск иностранного государства, и тяжелого вооружения (которого у радикалов и близко не было).
соразмерный или нет - решать не вам.
Почему? Мне запрещено иметь собственное мнение?
Хочу заметить, что Ваше право на собственное мнение я уважаю, о чем написал много раз.
потому, как вы воюете на диване, а в Донецке и Луганске мирные люди гибнут от бомбордировок
которые производят ВВС Украины.
Я уважаю Вашу точку зрения, но учитывая наличие у донбасских террористов тяжелого вооружения, способного сбивать, например, самолеты на высоте свыше 10 км (и множества другого оружия, наносящего по позициям ВСУ не менее тяжёлые удары, чем ВСУ наносят по позициям российских войск и донбасских террористов - но в топике именно про случай, когда был сбит самолет) их статус как "мирных людей" следует подвергнуть значительному сомнению...
насчет тяжелого вооружения - лукавите.
лупили и продолжают лупить по населению востока Украины из Градов и другого тяжелого вооружения.
факты засвидетельствованы ОБСЕ
Информационный ресурс, который Вы привели по ссылке, не имеет никакого отношения к ОБСЕ.
п.с. вам с Плепорцием за количество строчек платят?
сильно развернутые партянки.
читать больно))
К сожалению, разоблачение тех мифов и не подтвержденных в реальности сведений, которые Вы включаете в свои посты, требует достаточно серьезной аргументации.
Если Вы проанализируете свои посты на то, чтобы не включать в них информацию, не подтвержденную никакими достоверными источниками, мне не придется на них так многословно отвечать.
Vikniksor
Грандмастер
9/5/2021, 4:28:29 PM
Так подтверждение будет твоих фантазий или как всегда бла-бла с серьёзным видом. Всё хотел спросить , кто тебе пишет такие длинные и пустые ?
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 4:50:16 PM
(Pamela x @ 05-09-2021 - 11:44)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Какие выводы? ОБСЕ никогда не делала никаких выводов об отсутствии переброски российских войск и тяжелого вооружения для помощи террористам Донбасса.
Полномочия ее миссии вообще очень ограничены - представители ОБСЕ так и не были допущены на все пункты пограничных переходов, контролируемые террористами и российской стороной.
А сами по себе факты предоставления тяжелого вооружения террористам Донбасса подтверждаются одним простым фактом - что это тяжелое вооружение у них есть, и взять их где-то, кроме России, им просто неоткуда. На территории ДНР/ЛНР нет ни одного серьезного военного завода, позволяющего производить технику и боеприпасы в таких количествах.
Ну и нельзя не упомянуть о доказанном стороной обвинения факте переброски установки БУК, из которой в итоге были сбит малайзийский Боинг. Этот факт привлек особое внимание правоохранителей в силу именно ужасного преступления, которое в итоге было совершено с его помощью.
У меня лично нет сомнений, что точно по той же схеме в Донбасс перебрасывались российские войска, поставлялась техника (не только средства ПВО, но и танки, установки ГРАД и иное тяжелое вооружение).
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.
Подтвердите свои утверждения ссылками на источники. За семь лет присутствия наблюдателей ОБСЕ на границе России и "непризнанных республик не было зафиксировано ни одного факта переброски войск или вооружения. Чем Вы можете опровергнуть выводы ОБСЕ?
Какие выводы? ОБСЕ никогда не делала никаких выводов об отсутствии переброски российских войск и тяжелого вооружения для помощи террористам Донбасса.
Полномочия ее миссии вообще очень ограничены - представители ОБСЕ так и не были допущены на все пункты пограничных переходов, контролируемые террористами и российской стороной.
А сами по себе факты предоставления тяжелого вооружения террористам Донбасса подтверждаются одним простым фактом - что это тяжелое вооружение у них есть, и взять их где-то, кроме России, им просто неоткуда. На территории ДНР/ЛНР нет ни одного серьезного военного завода, позволяющего производить технику и боеприпасы в таких количествах.
Ну и нельзя не упомянуть о доказанном стороной обвинения факте переброски установки БУК, из которой в итоге были сбит малайзийский Боинг. Этот факт привлек особое внимание правоохранителей в силу именно ужасного преступления, которое в итоге было совершено с его помощью.
У меня лично нет сомнений, что точно по той же схеме в Донбасс перебрасывались российские войска, поставлялась техника (не только средства ПВО, но и танки, установки ГРАД и иное тяжелое вооружение).
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 4:59:54 PM
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:53)
Тебе как жителю Украины обидно за вашу постмайданную власть , это понятно, конечно не очень приятно смотреть на Байдена развалившегося на месте главы государства , слушать как он приказывает сменить генерального прокурора Вы прямо это не упоминаете, но очевидно, что Вы имеете в виду те самые "пленки Деркача".
Так вот, я могу только повторить - я слушал их лично и убедился, что никаких "указаний" Байдена или Нуланд по принятию тех или иных кадровых или иных решений на этих пленках нет, только предложения без признака "обязательности".
и уж совсем не внешнее управление это тот факт что президент независимого государства полетел представлять и утверждать план трансформации страны в США , тем самым полностью отказав жителям Украины в праве знать этот самый план и на собственное мнение .
Вообще-то жители Украины избирали этого Президента на свободных конкурентных выборах (которых в России как раз нет), в ходе которых он представлял свою программу (частью которой этот план или его основные положения являются).
Тебе как жителю Украины обидно за вашу постмайданную власть , это понятно, конечно не очень приятно смотреть на Байдена развалившегося на месте главы государства , слушать как он приказывает сменить генерального прокурора Вы прямо это не упоминаете, но очевидно, что Вы имеете в виду те самые "пленки Деркача".
Так вот, я могу только повторить - я слушал их лично и убедился, что никаких "указаний" Байдена или Нуланд по принятию тех или иных кадровых или иных решений на этих пленках нет, только предложения без признака "обязательности".
и уж совсем не внешнее управление это тот факт что президент независимого государства полетел представлять и утверждать план трансформации страны в США , тем самым полностью отказав жителям Украины в праве знать этот самый план и на собственное мнение .
Вообще-то жители Украины избирали этого Президента на свободных конкурентных выборах (которых в России как раз нет), в ходе которых он представлял свою программу (частью которой этот план или его основные положения являются).
z011
Мастер
9/5/2021, 5:06:52 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
А сами по себе факты предоставления тяжелого вооружения террористам Донбасса подтверждаются одним простым фактом - что это тяжелое вооружение у них есть, и взять их где-то, кроме России, им просто неоткуда.Молодой Вулкан!
Базы хранения (не берусь утверждать, что название правильное). Насколько помню в 2014 году ВСУ именно оттуда же доставали вооружение.
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
На территории ДНР/ЛНР нет ни одного серьезного военного завода, позволяющего производить технику и боеприпасы в таких количествах.Если следовать Вашей логике, то, тот факт, что патронный завод находится на неподконтрольной официальным властям Украины территории, говорит о том, что патроны для стрелкового оружия ВСУ получает из-за границы.
А сами по себе факты предоставления тяжелого вооружения террористам Донбасса подтверждаются одним простым фактом - что это тяжелое вооружение у них есть, и взять их где-то, кроме России, им просто неоткуда.Молодой Вулкан!
Базы хранения (не берусь утверждать, что название правильное). Насколько помню в 2014 году ВСУ именно оттуда же доставали вооружение.
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
На территории ДНР/ЛНР нет ни одного серьезного военного завода, позволяющего производить технику и боеприпасы в таких количествах.Если следовать Вашей логике, то, тот факт, что патронный завод находится на неподконтрольной официальным властям Украины территории, говорит о том, что патроны для стрелкового оружия ВСУ получает из-за границы.
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 5:15:52 PM
(z011 @ 05-09-2021 - 15:06)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)? Это ж сколько оружия и боеприпасов должна была хранить Украина всего-то на 4% своей территории?
Сами понимаете, версия о том, что самое разнообразное тяжелое вооружение на 7 лет войны просто взяли со складов, видится поэтому несостоятельной.
Если следовать Вашей логике, то, тот факт, что патронный завод находится на неподконтрольной официальным властям Украины территории, говорит о том, что патроны для стрелкового оружия ВСУ получает из-за границы.
Я не исследовал этот вопрос специально, но наверняка патронный завод в Украине не один... А Вы считаете, что один, и после того, как он был захвачен донбасскими террористами, ВСУ негде было взять патроны, иначе как за границей?
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
А сами по себе факты предоставления тяжелого вооружения террористам Донбасса подтверждаются одним простым фактом - что это тяжелое вооружение у них есть, и взять их где-то, кроме России, им просто неоткуда.
Молодой Вулкан!
Базы хранения (не берусь утверждать, что название правильное).
Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)? Это ж сколько оружия и боеприпасов должна была хранить Украина всего-то на 4% своей территории?
Сами понимаете, версия о том, что самое разнообразное тяжелое вооружение на 7 лет войны просто взяли со складов, видится поэтому несостоятельной.
Если следовать Вашей логике, то, тот факт, что патронный завод находится на неподконтрольной официальным властям Украины территории, говорит о том, что патроны для стрелкового оружия ВСУ получает из-за границы.
Я не исследовал этот вопрос специально, но наверняка патронный завод в Украине не один... А Вы считаете, что один, и после того, как он был захвачен донбасскими террористами, ВСУ негде было взять патроны, иначе как за границей?
Vikniksor
Грандмастер
9/5/2021, 7:03:48 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:59)
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:53)
Удобная позиция не слышать ( слова Байдена про прокурора тоже не слышал ) того что говорят наверно и глазам своим не веришь , а план трансформации согласовывать с США это конечно совсем не внешнее управление , впрочем это твоя страна тебе там жить , нравится лизать чужие ботинки - лижите.
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:53)
Тебе как жителю Украины обидно за вашу постмайданную власть , это понятно, конечно не очень приятно смотреть на Байдена развалившегося на месте главы государства , слушать как он приказывает сменить генерального прокурора
Вы прямо это не упоминаете, но очевидно, что Вы имеете в виду те самые "пленки Деркача".
Так вот, я могу только повторить - я слушал их лично и убедился, что никаких "указаний" Байдена или Нуланд по принятию тех или иных кадровых или иных решений на этих пленках нет, только предложения без признака "обязательности".
и уж совсем не внешнее управление это тот факт что президент независимого государства полетел представлять и утверждать план трансформации страны в США , тем самым полностью отказав жителям Украины в праве знать этот самый план и на собственное мнение .
Вообще-то жители Украины избирали этого Президента на свободных конкурентных выборах (которых в России как раз нет), в ходе которых он представлял свою программу (частью которой этот план или его основные положения являются).
Удобная позиция не слышать ( слова Байдена про прокурора тоже не слышал ) того что говорят наверно и глазам своим не веришь , а план трансформации согласовывать с США это конечно совсем не внешнее управление , впрочем это твоя страна тебе там жить , нравится лизать чужие ботинки - лижите.
z011
Мастер
9/5/2021, 7:04:38 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 15:15)
(z011 @ 05-09-2021 - 15:06)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
А сами по себе факты предоставления тяжелого вооружения террористам Донбасса подтверждаются одним простым фактом - что это тяжелое вооружение у них есть, и взять их где-то, кроме России, им просто неоткуда.Молодой Вулкан!
Базы хранения (не берусь утверждать, что название правильное). Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)? Это ж сколько оружия и боеприпасов должна была хранить Украина всего-то на 4% своей территории?
Сами понимаете, версия о том, что самое разнообразное тяжелое вооружение на 7 лет войны просто взяли со складов, видится поэтому несостоятельной.
Молодой Вулкан!
"Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)?". Не смешите!
Оружие и вооружение производилось и хранилось в предположении большой войны в Европе. Причем опирались на опыт Великой Отечественной войны. Поэтому и размещались склады тяжелых вооружений подальше от границы и вблизи промышленных центров.
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 15:15)
Я не исследовал этот вопрос специально, но наверняка патронный завод в Украине не один... А Вы считаете, что один, и после того, как он был захвачен донбасскими террористами, ВСУ негде было взять патроны, иначе как за границей?Один. В Луганске.
Если следовать Вашей логике, то да, негде.
Сочетание:
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
У меня лично нет сомнений, ... (Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 15:15)
Я не исследовал этот вопрос специально,...Очень характерно.
(z011 @ 05-09-2021 - 15:06)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
А сами по себе факты предоставления тяжелого вооружения террористам Донбасса подтверждаются одним простым фактом - что это тяжелое вооружение у них есть, и взять их где-то, кроме России, им просто неоткуда.Молодой Вулкан!
Базы хранения (не берусь утверждать, что название правильное). Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)? Это ж сколько оружия и боеприпасов должна была хранить Украина всего-то на 4% своей территории?
Сами понимаете, версия о том, что самое разнообразное тяжелое вооружение на 7 лет войны просто взяли со складов, видится поэтому несостоятельной.
Молодой Вулкан!
"Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)?". Не смешите!
Оружие и вооружение производилось и хранилось в предположении большой войны в Европе. Причем опирались на опыт Великой Отечественной войны. Поэтому и размещались склады тяжелых вооружений подальше от границы и вблизи промышленных центров.
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 15:15)
Я не исследовал этот вопрос специально, но наверняка патронный завод в Украине не один... А Вы считаете, что один, и после того, как он был захвачен донбасскими террористами, ВСУ негде было взять патроны, иначе как за границей?Один. В Луганске.
Если следовать Вашей логике, то да, негде.
Сочетание:
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:50)
У меня лично нет сомнений, ... (Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 15:15)
Я не исследовал этот вопрос специально,...Очень характерно.
ОLЕG
Акула пера
9/5/2021, 7:15:53 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:11)
имейте, на здоровье...но зачем отрицать очевидное?
я не понимаю.
почему бы вам не признать, что майданутые первыми начали захват административных зданий и вооружаться?
от этого ни чего ведь не изменится.
Почему? Мне запрещено иметь собственное мнение?
имейте, на здоровье...но зачем отрицать очевидное?
я не понимаю.
почему бы вам не признать, что майданутые первыми начали захват административных зданий и вооружаться?
от этого ни чего ведь не изменится.
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 7:38:55 PM
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 17:03)
Слова Байдена про прокурора были, но не были указаниями. Ни разу Байден не говорил "снимите ген. прокурора такого-то и назначьте на его место такого-то, а иначе пожалеете" или что-то хотя бы похожее по смыслу.
план трансформации согласовывать с США это конечно совсем не внешнее управление ,
Вы упомянули о том, что он согласовывался с США , но не привели никаких подтверждений этого. Вы выкладываете на форуме непроверенную информацию, и мне затруднительно с Вами ее обсуждать.
Удобная позиция не слышать ( слова Байдена про прокурора тоже не слышал )
Слова Байдена про прокурора были, но не были указаниями. Ни разу Байден не говорил "снимите ген. прокурора такого-то и назначьте на его место такого-то, а иначе пожалеете" или что-то хотя бы похожее по смыслу.
план трансформации согласовывать с США это конечно совсем не внешнее управление ,
Вы упомянули о том, что он согласовывался с США , но не привели никаких подтверждений этого. Вы выкладываете на форуме непроверенную информацию, и мне затруднительно с Вами ее обсуждать.
Алька:)
Удален 9/5/2021, 7:57:45 PM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 01:14)
Руководствуясь твоей логикой Лукашенко прав что избивал протестантов, и продолжает гнобить народ несогласный с его правлением
напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.
Руководствуясь твоей логикой Лукашенко прав что избивал протестантов, и продолжает гнобить народ несогласный с его правлением