Суд в Гааге по сбитому боингу МН17

Молодой Вулкан
9/5/2021, 8:04:52 PM
(z011 @ 05-09-2021 - 17:04)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 15:15)
(z011 @ 05-09-2021 - 15:06)
Молодой Вулкан!
Базы хранения (не берусь утверждать, что название правильное).
Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)? Это ж сколько оружия и боеприпасов должна была хранить Украина всего-то на 4% своей территории?

Сами понимаете, версия о том, что самое разнообразное тяжелое вооружение на 7 лет войны просто взяли со складов, видится поэтому несостоятельной.
Молодой Вулкан!
"Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)?". Не смешите!
Оружие и вооружение производилось и хранилось в предположении большой войны в Европе.

Это очень странно предположить, что Украина готовилась к большой войне в Европе. С кем?

В любом случае, я остаюсь при своем мнении - мне кажется полным абсурдом предположение, что можно вести столь напряженную и долгую (7 лет) военную кампанию, используя самые разные виды вооружения (стрелковое оружие, артиллерию, системы залпового огня, танки и БТР, военные автомобили, системы ПВО и т.д.), полученные исключительно при разграблении в течение всего то двух месяцев незначительной части военных складов противника.

Я уважаю Ваше мнение, но Вы не привели аргументов, способных меня в абсурдности этой идеи разубедить.

И не первый раз замечаю - путь БУКа, сбившего Боинг, из Курской области на территорию ДНР/ЛНР и обратно, достаточно достоверно установлен следствием.
У меня нет сомнений, что по аналогии - вся остальная техника, которой воюют донбасские террористы, поставлялась и продолжает поставляться с территории РФ в том же порядке, что и этот БУК.



Один. В Луганске.

Нет, Вы зря не поискали эту информацию.
"Закупленную осенью 2017 года в Южной Корее линию по производству снарядов и гильз калибра от 100 до 155 мм развернули на мощностях «Вишневского литейно-кузнечного завода» под Киевом и при помощи иностранных специалистов благополучно запустили."
ссылка
еще там же:
"Заводы «Звезда» (производство дымных и пироксилиновых порохов, бикфордова шнура, метательных зарядов, артиллерийские снарядов калибром 23 мм, 30 мм, 100 мм и 125 мм) и «Импульс» – единственное в стране предприятие по производству взрывателей и детонаторов".

Плюс, действительно Украина много, особенно первые годы войны использовала боеприпасы со складов. Как Вы сами понимаете, военных складов на 96% территории страны заведомо больше, чем на оставшихся 4%.
Алька:)
9/5/2021, 8:10:08 PM
Еще и у россиян много закупали "по-черному"
Россияне настолько продажные, что продавали свое оружие своим же противникам, которым в дальнейшем были уничтожены целые подразделения под Луганском.
За это кремлеботы пытались натянуть Луценко, который в то время принимал участие в закупках. Но не проканало, цель оправдала средства
Молодой Вулкан
9/5/2021, 8:14:56 PM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 17:15)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:11)
Почему? Мне запрещено иметь собственное мнение?
имейте, на здоровье...но зачем отрицать очевидное?
я не понимаю.
почему бы вам не признать, что майданутые первыми начали захват административных зданий и вооружаться?
от этого ни чего ведь не изменится.

Изменится, я буду чувствовать, что покривил против истины, а это не в моих правилах.

Насчет захвата административных зданий просто скопирую часть моего старого поста - если Вы продолжаете повторять не соответствующую действительности информацию о том, что якобы имел место их "захват", то видимо, Вы его не прочитали.

Это как минимум преувеличение, а в части - неверная информация.

Дом профсоюзов в Киеве не является государственным зданием, он принадлежит общественной организации, и она имела полное право пускать в свое здание кого угодно на какой угодно основе, что и сделала, разрешив участникам майдана использовать его как укрытие от озверевших правоохранителей, госпиталь, место для ночлега (для иногородних) и т.д.

Относительно зданий любых госадминистраций в то время действовало правило, что граждане имеют право посещать их по своему желанию без каких-либо ограничений, то есть захватить их люди не могли - эти здания и так им принадлежат.


Относительно вооружения - приведите, если сможете, хотя бы один пример, когда участники Майдана были вооружены системами ПВО, с помощью которых сбивали российские самолёты (как вооружены были предоставленными иностранным государством системами ПВО донбасские террористы - с помощью одно из которых они и сбили несчастный Боинг).
ОLЕG
9/5/2021, 8:31:44 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 18:14)

Относительно вооружения - приведите, если сможете, хотя бы один пример, когда участники Майдана были вооружены системами ПВО, с помощью которых сбивали российские самолёты (как вооружены были предоставленными иностранным государством системами ПВО донбасские террористы - с помощью одно из которых они и сбили несчастный Боинг).

не приведу...ибо ВВС России не участвуют в вашей гражданской войне на востоке Украины.
и у меня нет 100% информации, что данный БУК был доставлен из России, а не захвачен на одной из брошенных баз ПВО Украины.
ОLЕG
9/5/2021, 8:48:06 PM
(Алька:) @ 05-09-2021 - 17:57)
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 01:14)
напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.
Руководствуясь твоей логикой Лукашенко прав что избивал протестантов, и продолжает гнобить народ несогласный с его правлением
руководствуясь моей логикой, Лукашенко можно обвинить в терроризме, ибо он достигает своих целей с помощью силы, запугования и террора.
беларуские демонстранты, в отличии от майдаунов, не захватывали зданий, не строили баррикад и не поджигали людей.
они даже снимали свою обувь, прежде чем залесть с ногами на скамейки.
(эти кадры облетели весь мир)
так что ваше сравнение не в пользу украинских нацистов.
Молодой Вулкан
9/5/2021, 9:08:40 PM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 18:31)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 18:14)
Относительно вооружения - приведите, если сможете, хотя бы один пример, когда участники Майдана были вооружены системами ПВО, с помощью которых сбивали российские самолёты (как вооружены были предоставленными иностранным государством системами ПВО донбасские террористы - с помощью одно из которых они и сбили несчастный Боинг).
не приведу...ибо ВВС России не участвуют

Ну да, но и тогда майдан вовсе не носил тогда антироссийского характера, как некоторые пытаются уверить.


и у меня нет 100% информации, что данный БУК был доставлен из России, а не захвачен на одной из брошенных баз ПВО Украины.

У Вас нет, а у следствия и обвинения - есть.
Алька:)
9/5/2021, 9:15:22 PM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 18:48)
(Алька:) @ 05-09-2021 - 17:57)
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 01:14)
напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.
Руководствуясь твоей логикой Лукашенко прав что избивал протестантов, и продолжает гнобить народ несогласный с его правлением
руководствуясь моей логикой, Лукашенко можно обвинить в терроризме, ибо он достигает своих целей с помощью силы, запугования и террора.
беларуские демонстранты, в отличии от майдаунов, не захватывали зданий, не строили баррикад и не поджигали людей.
они даже снимали свою обувь, прежде чем залесть с ногами на скамейки.
(эти кадры облетели весь мир)
так что ваше сравнение не в пользу украинских нацистов.

Что ты говоришь?))
А разгон студентов в ночь на 30-е ноября это что было?))
Тебя коробит, что у ваших протестующих яиц не хватило дожать упыря. А нашим хватило. С тиранами не борются белыми сорочками и цветами. Тиранов выгоняют поджопниками.
И где теперь ваша оппозиция? А наша строит новую страну и знает, что если зарвется, поедет в след за янеком в Ростов.
Учитесь
z011
9/5/2021, 9:17:24 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 18:04)

Один. В Луганске.
Нет, Вы зря не поискали эту информацию.
"Закупленную осенью 2017 года в Южной Корее линию по производству снарядов и гильз калибра от 100 до 155 мм развернули на мощностях «Вишневского литейно-кузнечного завода» под Киевом и при помощи иностранных специалистов благополучно запустили."ссылка
еще там же:
"Заводы «Звезда» (производство дымных и пироксилиновых порохов, бикфордова шнура, метательных зарядов, артиллерийские снарядов калибром 23 мм, 30 мм, 100 мм и 125 мм) и «Импульс» – единственное в стране предприятие по производству взрывателей и детонаторов".

Плюс, действительно Украина много, особенно первые годы войны использовала боеприпасы со складов. Как Вы сами понимаете, военных складов на 96% территории страны заведомо больше, чем на оставшихся 4%.
Молодой Вулкан!
Вы представляете себе, что такое патрон для стрелкового оружия?
Алька:)
9/5/2021, 9:17:56 PM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 18:48)
.
они даже снимали свою обувь, прежде чем залесть с ногами на скамейки.
(эти кадры облетели весь мир)
так что ваше сравнение не в пользу украинских нацистов.

Повторю вопрос: и где теперь эти чистоплюи?
Это жестоко возможно прозвучит, но ваша попытка революции был лишь пафосный перфоменс, мол мы такие все в белом, а он казел.
Это так не работает. Хотите избавиться от тирании, придется пролить кровь, по-другому тиранов не выгоняют.
z011
9/5/2021, 9:22:48 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 18:04)
(z011 @ 05-09-2021 - 17:04)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 15:15)
Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)? Это ж сколько оружия и боеприпасов должна была хранить Украина всего-то на 4% своей территории?

Сами понимаете, версия о том, что самое разнообразное тяжелое вооружение на 7 лет войны просто взяли со складов, видится поэтому несостоятельной.
Молодой Вулкан!
"Базы хранения, которых хватило на семь лет войны (из которых примерно полтора были сверхвысокой интенсивности)?". Не смешите!
Оружие и вооружение производилось и хранилось в предположении большой войны в Европе.
Это очень странно предположить, что Украина готовилась к большой войне в Европе. С кем?

В любом случае, я остаюсь при своем мнении - мне кажется полным абсурдом предположение, что можно вести столь напряженную и долгую (7 лет) военную кампанию, используя самые разные виды вооружения (стрелковое оружие, артиллерию, системы залпового огня, танки и БТР, военные автомобили, системы ПВО и т.д.), полученные исключительно при разграблении в течение всего то двух месяцев незначительной части военных складов противника.

Я уважаю Ваше мнение, но Вы не привели аргументов, способных меня в абсурдности этой идеи разубедить.
Молодой Вулкан!
Тот, кто в данном контексте задает вопрос " Это очень странно предположить, что Украина готовилась к большой войне в Европе. С кем?", просто дурак.
Я НЕ уважаю Ваше мнение.
evgen170361
9/5/2021, 9:38:06 PM
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:15)
Что ты говоришь?))
А разгон студентов в ночь на 30-е ноября это что было?))
Тебя коробит, что у ваших протестующих яиц не хватило дожать упыря. А нашим хватило. С тиранами не борются белыми сорочками и цветами. Тиранов выгоняют поджопниками.
И где теперь ваша оппозиция? А наша строит новую страну и знает, что если зарвется, поедет в след за янеком в Ростов.
Учитесь

Извиняюсь,что влез в ваш диалог.....Просто хотел уточнить насчет поедет вслед за янеком.....Он поедет по шоссе,которое строилось с применением битума из Беларуси?....А на какой машине?...На той,которая заправляется беларуским бензином или это будет электрокар,с батареями,заряженными электричеством,приобретенным вами с Беларуской АЭС?
Молодой Вулкан
9/5/2021, 9:53:17 PM
(z011 @ 05-09-2021 - 19:17)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 18:04)

Один. В Луганске.
Нет, Вы зря не поискали эту информацию.
"Закупленную осенью 2017 года в Южной Корее линию по производству снарядов и гильз калибра от 100 до 155 мм развернули на мощностях «Вишневского литейно-кузнечного завода» под Киевом и при помощи иностранных специалистов благополучно запустили."ссылка
еще там же:
"Заводы «Звезда» (производство дымных и пироксилиновых порохов, бикфордова шнура, метательных зарядов, артиллерийские снарядов калибром 23 мм, 30 мм, 100 мм и 125 мм) и «Импульс» – единственное в стране предприятие по производству взрывателей и детонаторов".

Плюс, действительно Украина много, особенно первые годы войны использовала боеприпасы со складов. Как Вы сами понимаете, военных складов на 96% территории страны заведомо больше, чем на оставшихся 4%.
Молодой Вулкан!
Вы представляете себе, что такое патрон для стрелкового оружия?

Конечно. И замечу, что название "патронный завод" вовсе не означает, что он производит только патроны.
Алька:)
9/5/2021, 10:00:02 PM
(evgen170361 @ 05-09-2021 - 19:38)
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:15)
Что ты говоришь?))
А разгон студентов в ночь на 30-е ноября это что было?))
Тебя коробит, что у ваших протестующих яиц не хватило дожать упыря. А нашим хватило. С тиранами не борются белыми сорочками и цветами. Тиранов выгоняют поджопниками.
И где теперь ваша оппозиция? А наша строит новую страну и знает, что если зарвется, поедет в след за янеком в Ростов.
Учитесь
Извиняюсь,что влез в ваш диалог.....Просто хотел уточнить насчет поедет вслед за янеком.....Он поедет по шоссе,которое строилось с применением битума из Беларуси?....А на какой машине?...На той,которая заправляется беларуским бензином или это будет электрокар,с батареями,заряженными электричеством,приобретенным вами с Беларуской АЭС?

Ага, вдыхая воздух привезенный из Беларуси
Я понимаю ущемленное самолюбие, однако факт остаётся фактом, оппозиция в белых тапочках, протест задушен, и красивые постановки о том что мы не такие как украинцы, потому что мы чистоплотные, а они мародеры - показали результат. Людей убивают, насилуют, садят в тюрьмы за белокрасную одежду. Звто ручки чистые
XY Virus
9/5/2021, 10:13:58 PM
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:17)
Это так не работает. Хотите избавиться от тирании, придется пролить кровь, по-другому тиранов не выгоняют.
Это слишком дорогое удовольствие, избавляться от тирана таким методом..
Слишком дорого получается, государство разрушается полностью, и переучереждается снова.

В процессе этого могут и территории отложиться, и гражданская война может стартовать.
Это ваше мнение что правитель - тиран, много народа будет с вами не согласных, которые могут взять оружие.
Белорусы оказались умнее, они на такие риски не пошли.
ОLЕG
9/5/2021, 10:17:37 PM
(Алька:) @ 05-09-2021 - 20:00)
(evgen170361 @ 05-09-2021 - 19:38)
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:15)
Что ты говоришь?))
А разгон студентов в ночь на 30-е ноября это что было?))
Тебя коробит, что у ваших протестующих яиц не хватило дожать упыря. А нашим хватило. С тиранами не борются белыми сорочками и цветами. Тиранов выгоняют поджопниками.
И где теперь ваша оппозиция? А наша строит новую страну и знает, что если зарвется, поедет в след за янеком в Ростов.
Учитесь
Извиняюсь,что влез в ваш диалог.....Просто хотел уточнить насчет поедет вслед за янеком.....Он поедет по шоссе,которое строилось с применением битума из Беларуси?....А на какой машине?...На той,которая заправляется беларуским бензином или это будет электрокар,с батареями,заряженными электричеством,приобретенным вами с Беларуской АЭС?
Ага, вдыхая воздух привезенный из Беларуси
Я понимаю ущемленное самолюбие, однако факт остаётся фактом, оппозиция в белых тапочках, протест задушен, и красивые постановки о том что мы не такие как украинцы, потому что мы чистоплотные, а они мародеры - показали результат. Людей убивают, насилуют, садят в тюрьмы за белокрасную одежду. Звто ручки чистые

да чистые!
и не замараны кровью людей.
и пусть они сейчас все сидят, зато от них не пахнет бензином и жареной человеченой.

угробить столько людей и ради чего?
ради кружевных трусялей и возможности лизать сапоги белого господина из США.
нет.
это не наш путь.
Молодой Вулкан
9/5/2021, 10:21:43 PM
(XY Virus @ 05-09-2021 - 20:13)
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:17)
Это так не работает. Хотите избавиться от тирании, придется пролить кровь, по-другому тиранов не выгоняют.
Это слишком дорогое удовольствие, избавляться от тирана таким методом..
Слишком дорого получается, государство разрушается полностью, и переучереждается снова.

В процессе этого могут и территории отложиться, и гражданская война может стартовать.
Это ваше мнение что правитель - тиран, много народа будет с вами не согласных, которые могут взять оружие.
Белорусы оказались умнее, они на такие риски не пошли.

Поэтому сейчас их государство практически ликвидировано.
Vikniksor
9/5/2021, 10:24:12 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:59)
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:53)
Тебе как жителю Украины обидно за вашу постмайданную власть , это понятно, конечно не очень приятно смотреть на Байдена развалившегося на месте главы государства , слушать как он приказывает сменить генерального прокурора
Вы прямо это не упоминаете, но очевидно, что Вы имеете в виду те самые "пленки Деркача".
Так вот, я могу только повторить - я слушал их лично и убедился, что никаких "указаний" Байдена или Нуланд по принятию тех или иных кадровых или иных решений на этих пленках нет, только предложения без признака "обязательности".

и уж совсем не внешнее управление это тот факт что президент независимого государства полетел представлять и утверждать план трансформации страны в США , тем самым полностью отказав жителям Украины в праве знать этот самый план и на собственное мнение .
Вообще-то жители Украины избирали этого Президента на свободных конкурентных выборах (которых в России как раз нет), в ходе которых он представлял свою программу (частью которой этот план или его основные положения являются).

Что можно на это ответить , прочти прямое признание Байдена , где он открыто говорит что если в что дал рассчитывают власти шести часов и если в течении этого времени не снимут прокурора, то гарантий на 1 млрд Украина не получит , но то такое , это указание без признаков обязательности. Либерасты тем и отличаются от либералов , что могут любую несуразность объяснить пусть тупо и не логично , но при этом навалив огромное количество порой взаимоисключающих слов и скопированных где то выражений, видимо рассчитывают на такую же аудиторию. Пишите у себя на родине на бандеровских сайтах , там оценят любую чушь главное больше поносных слов о России и успех обеспечен.
Молодой Вулкан
9/5/2021, 10:30:55 PM
(Vikniksor @ 05-09-2021 - 20:24)
прямое признание Байдена , где он открыто говорит что если в что дал рассчитывают власти шести часов

Что он говорит?

Вы настолько бессвязно написали, что я не понимаю, что Вы хотели сказать.
ОLЕG
9/5/2021, 10:31:38 PM
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 20:21)
(XY Virus @ 05-09-2021 - 20:13)
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:17)
Это так не работает. Хотите избавиться от тирании, придется пролить кровь, по-другому тиранов не выгоняют.
Это слишком дорогое удовольствие, избавляться от тирана таким методом..
Слишком дорого получается, государство разрушается полностью, и переучереждается снова.

В процессе этого могут и территории отложиться, и гражданская война может стартовать.
Это ваше мнение что правитель - тиран, много народа будет с вами не согласных, которые могут взять оружие.
Белорусы оказались умнее, они на такие риски не пошли.
Поэтому сейчас их государство практически ликвидировано.

00056.gif опа!
а я и не знал, что у нас анархия.
спасибо, что подсказали...пойду склады с мукой теребенькать 00007.gif
XY Virus
9/5/2021, 10:37:24 PM
(ОLЕG @ 05-09-2021 - 20:31)
00056.gif опа!
а я и не знал, что у нас анархия.
спасибо, что подсказали...пойду склады с мукой теребенькать 00007.gif

где, в каком месте в моём посте, вы вычитали что я сказал что в РБ анархия?
ткнуть пальцем можете?