Суд в Гааге по сбитому боингу МН17
Плепорций
Удален 8/27/2021, 6:52:21 PM
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 14:45)
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов" Опять очень неудачная аналогия. Эти люди отдавали приказы. Их повесили не за то, что они что-то не сделали, что вроде как должны были бы сделать. И если Вы решили перейти в плоскость законности, то тут и вовсе смешно - Украина, не закрыв небо выше 320 эшелона, не нарушила вообще ничего!
мы спорим о соотношении вины создавшего все условия для трагедии и нажавшего на кнопку. Вы сразу же передергиваете. Не "создавшего все условия для трагедии" а "не предпринявшего все меры для предотвращения потенциальной трагедии". Это совсем не одно и то же!
первый имел умысел о том, что "рукожопые трактористы пальнут в какой нибудь лайнер"(с)
а второй пальнул, уверенный втом, что сбивает военный транспорт с десантниками.
кто из них больше прав, кто виноват...решать суду. "Умысел"? В лучшем (в худшем?) случае надежду. Я Вам уже писал про "тысяча первый самолет", но Вы этот аргумент как-то проигнорировали.
но по человечьи надо за яйцы подвесить тех, кто допустил это, не закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий. А тех, кто стрелял? Надо наказывать?
я попрошу вас дать ссылку на пост, где я "фейково сообщил об эвакуации украинцев из Афганистана"(с) Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов" Опять очень неудачная аналогия. Эти люди отдавали приказы. Их повесили не за то, что они что-то не сделали, что вроде как должны были бы сделать. И если Вы решили перейти в плоскость законности, то тут и вовсе смешно - Украина, не закрыв небо выше 320 эшелона, не нарушила вообще ничего!
мы спорим о соотношении вины создавшего все условия для трагедии и нажавшего на кнопку. Вы сразу же передергиваете. Не "создавшего все условия для трагедии" а "не предпринявшего все меры для предотвращения потенциальной трагедии". Это совсем не одно и то же!
первый имел умысел о том, что "рукожопые трактористы пальнут в какой нибудь лайнер"(с)
а второй пальнул, уверенный втом, что сбивает военный транспорт с десантниками.
кто из них больше прав, кто виноват...решать суду. "Умысел"? В лучшем (в худшем?) случае надежду. Я Вам уже писал про "тысяча первый самолет", но Вы этот аргумент как-то проигнорировали.
но по человечьи надо за яйцы подвесить тех, кто допустил это, не закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий. А тех, кто стрелял? Надо наказывать?
я попрошу вас дать ссылку на пост, где я "фейково сообщил об эвакуации украинцев из Афганистана"(с) Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?
ОLЕG
Акула пера
8/27/2021, 9:49:37 PM
(Плепорций @ 27-08-2021 - 16:52)
неужели вы не понимаете, что бездействие бывает преступным?
если нет, то и разговаривать нам с вами более не о чем...
остальное - словестная шелуха.
п.с. я имел ввиду задать вопрос апоненту Алька.
и ждал от нее вразумительного ответа.
увы...не дождался.
Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?
неужели вы не понимаете, что бездействие бывает преступным?
если нет, то и разговаривать нам с вами более не о чем...
остальное - словестная шелуха.
п.с. я имел ввиду задать вопрос апоненту Алька.
и ждал от нее вразумительного ответа.
увы...не дождался.
PARAND
moderator
8/27/2021, 11:49:01 PM
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330). м случае шансов на это было крайне немного.
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 1:07:59 AM
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 15:21)
создать условия - для уголовной ответственности недостаточно. Должна быть причинно-следственная (а не условная) связь между действием или бездействием лица и его общественно опасными последствиями.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия, то вопрос об их вине даже нет смысла рассматривать.
Все равно они не несут ответственности, по Вашему же мнению.
мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии
создать условия - для уголовной ответственности недостаточно. Должна быть причинно-следственная (а не условная) связь между действием или бездействием лица и его общественно опасными последствиями.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия, то вопрос об их вине даже нет смысла рассматривать.
Все равно они не несут ответственности, по Вашему же мнению.
Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 1:19:43 AM
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330). м случае шансов на это было крайне немного.
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 11:48:18 AM
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 22:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
А если эта правда вскроется, вы точно будете пожизненным идиотом.
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
А если эта правда вскроется, вы точно будете пожизненным идиотом.
ОLЕG
Акула пера
8/28/2021, 12:05:41 PM
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
PARAND
moderator
8/28/2021, 12:43:35 PM
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!
Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 3:53:42 PM
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 3:56:05 PM
(PARAND @ 28-08-2021 - 10:43)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
если есть желание писать кому-то лично - это делается в ЛС. А на форуме кто угодно может отвечать кому угодно.
не неси ахинею
Сами не несите ахинею про изменение маршрута, которого не было...
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!
если есть желание писать кому-то лично - это делается в ЛС. А на форуме кто угодно может отвечать кому угодно.
не неси ахинею
Сами не несите ахинею про изменение маршрута, которого не было...
ОLЕG
Акула пера
8/28/2021, 4:25:09 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 13:53)
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
я требую от вас извинений.
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
я требую от вас извинений.
Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 5:11:36 PM
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 14:25)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 13:53)
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 13:53)
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 5:16:17 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
Он против Украины не видит....
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
PARAND
moderator
8/28/2021, 5:28:57 PM
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
Aryanna
Мастер
8/28/2021, 5:46:33 PM
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
Он зреет только соринку в чужом глазу
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
Он зреет только соринку в чужом глазу
Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 6:01:15 PM
(PARAND @ 28-08-2021 - 15:28)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 8:38:25 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 9:26:35 PM
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 9:42:39 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 18:26)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А зачем мне Сев. Корея, я что кореец что-ли? Мне в России правится...
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
А зачем мне Сев. Корея, я что кореец что-ли? Мне в России правится...
PARAND
moderator
8/29/2021, 1:29:26 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 16:01)
(PARAND @ 28-08-2021 - 15:28)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
Если бы я имел личину с косыми глазами и скуластым лицом то может и свалил.
А так я вроде славянин и меня там сочут за чужого...А вот вы кто ?За чьей личиной скрываесь?
(PARAND @ 28-08-2021 - 15:28)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
Если бы я имел личину с косыми глазами и скуластым лицом то может и свалил.
А так я вроде славянин и меня там сочут за чужого...А вот вы кто ?За чьей личиной скрываесь?