Суд в Гааге по сбитому боингу МН17

Плепорций
Удален 8/27/2021, 6:52:21 PM
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 14:45)
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов" Опять очень неудачная аналогия. Эти люди отдавали приказы. Их повесили не за то, что они что-то не сделали, что вроде как должны были бы сделать. И если Вы решили перейти в плоскость законности, то тут и вовсе смешно - Украина, не закрыв небо выше 320 эшелона, не нарушила вообще ничего!
мы спорим о соотношении вины создавшего все условия для трагедии и нажавшего на кнопку. Вы сразу же передергиваете. Не "создавшего все условия для трагедии" а "не предпринявшего все меры для предотвращения потенциальной трагедии". Это совсем не одно и то же!
первый имел умысел о том, что "рукожопые трактористы пальнут в какой нибудь лайнер"(с)
а второй пальнул, уверенный втом, что сбивает военный транспорт с десантниками.
кто из них больше прав, кто виноват...решать суду. "Умысел"? В лучшем (в худшем?) случае надежду. Я Вам уже писал про "тысяча первый самолет", но Вы этот аргумент как-то проигнорировали.
но по человечьи надо за яйцы подвесить тех, кто допустил это, не закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий. А тех, кто стрелял? Надо наказывать?
я попрошу вас дать ссылку на пост, где я "фейково сообщил об эвакуации украинцев из Афганистана"(с) Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?
позволю вам напомнить трибунал в Нюрнберге 1945 года.
на скамье подсудимых сидели люди, которые если и убивали, то только лося на охоте.
тем не менее их повесили.
болтаясь в петле, они наверняка думали о "соотношении вины и последствий своих приказов" Опять очень неудачная аналогия. Эти люди отдавали приказы. Их повесили не за то, что они что-то не сделали, что вроде как должны были бы сделать. И если Вы решили перейти в плоскость законности, то тут и вовсе смешно - Украина, не закрыв небо выше 320 эшелона, не нарушила вообще ничего!
мы спорим о соотношении вины создавшего все условия для трагедии и нажавшего на кнопку. Вы сразу же передергиваете. Не "создавшего все условия для трагедии" а "не предпринявшего все меры для предотвращения потенциальной трагедии". Это совсем не одно и то же!
первый имел умысел о том, что "рукожопые трактористы пальнут в какой нибудь лайнер"(с)
а второй пальнул, уверенный втом, что сбивает военный транспорт с десантниками.
кто из них больше прав, кто виноват...решать суду. "Умысел"? В лучшем (в худшем?) случае надежду. Я Вам уже писал про "тысяча первый самолет", но Вы этот аргумент как-то проигнорировали.
но по человечьи надо за яйцы подвесить тех, кто допустил это, не закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий. А тех, кто стрелял? Надо наказывать?
я попрошу вас дать ссылку на пост, где я "фейково сообщил об эвакуации украинцев из Афганистана"(с) Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?

ОLЕG
Акула пера
8/27/2021, 9:49:37 PM
(Плепорций @ 27-08-2021 - 16:52)
неужели вы не понимаете, что бездействие бывает преступным?
если нет, то и разговаривать нам с вами более не о чем...
остальное - словестная шелуха.
п.с. я имел ввиду задать вопрос апоненту Алька.
и ждал от нее вразумительного ответа.
увы...не дождался.
Цитата из Вашего поста: "ты лучше угадай, кто украинцев из Афгана эвакуировал" Вы что конкретно имели в виду? Точнее кого?
неужели вы не понимаете, что бездействие бывает преступным?
если нет, то и разговаривать нам с вами более не о чем...
остальное - словестная шелуха.
п.с. я имел ввиду задать вопрос апоненту Алька.
и ждал от нее вразумительного ответа.
увы...не дождался.

PARAND
moderator
8/27/2021, 11:49:01 PM
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330). м случае шансов на это было крайне немного.
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!

Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 1:07:59 AM
(ОLЕG @ 27-08-2021 - 15:21)
создать условия - для уголовной ответственности недостаточно. Должна быть причинно-следственная (а не условная) связь между действием или бездействием лица и его общественно опасными последствиями.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия, то вопрос об их вине даже нет смысла рассматривать.
Все равно они не несут ответственности, по Вашему же мнению.
мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии
создать условия - для уголовной ответственности недостаточно. Должна быть причинно-следственная (а не условная) связь между действием или бездействием лица и его общественно опасными последствиями.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия, то вопрос об их вине даже нет смысла рассматривать.
Все равно они не несут ответственности, по Вашему же мнению.

Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 1:19:43 AM
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 11:25)
. Над зоной боевых действий на Донбассе в день гибели MH17 небо было закрыто до эшелона 320 (MH17 летел на эшелоне 330). м случае шансов на это было крайне немного.
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?


yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 11:48:18 AM
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 22:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
А если эта правда вскроется, вы точно будете пожизненным идиотом.
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
А если эта правда вскроется, вы точно будете пожизненным идиотом.

ОLЕG
Акула пера
8/28/2021, 12:05:41 PM
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии

прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.

PARAND
moderator
8/28/2021, 12:43:35 PM
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
(Jeyn @ 27-08-2021 - 13:35)
До этого дня этот рейс летал южнее километров 200 а тут вдруг полетел над зоной боевых действий , только либерастические идиоты не понимают что его туда направили специально.
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!

Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 3:53:42 PM
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?

Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 3:56:05 PM
(PARAND @ 28-08-2021 - 10:43)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
если есть желание писать кому-то лично - это делается в ЛС. А на форуме кто угодно может отвечать кому угодно.
не неси ахинею
Сами не несите ахинею про изменение маршрута, которого не было...
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:19)
(PARAND @ 27-08-2021 - 21:49)
Ну что вы с ними спорите это бесполезно ....люди за зомбированы!
кто зазомбирован - те путиноидные идиоты, которые еще верят в много раз уже опровергнутый фейк об изменении маршрута самолета?
Вулкан без обид ,не неси ахинею и не тебе это было сказано!
если есть желание писать кому-то лично - это делается в ЛС. А на форуме кто угодно может отвечать кому угодно.
не неси ахинею
Сами не несите ахинею про изменение маршрута, которого не было...


ОLЕG
Акула пера
8/28/2021, 4:25:09 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 13:53)
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
я требую от вас извинений.
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
(Молодой Вулкан @ 27-08-2021 - 23:07)
Посему, если сейчас даже Вы фактически признали, что бездействие авиационных властей Украины не являлись причиной трагедии, а всего лишь создавали для нее условия
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
я требую от вас извинений.

Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 5:11:36 PM
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 14:25)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 13:53)
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 13:53)
(ОLЕG @ 28-08-2021 - 10:05)
где вы это вычитали?
прошу вас дать ссылку на пост, иначе вынужден считать ваш пост клеветой в свой адрес.
"мы спорим о соотношении вины, создавшего все условия для трагедии"
разве не Вы писали?
я дико извиняюсь...но где, в этой фразе, вы узрели мое признание невиновности властей Украины в катастрофе?
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...


yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 5:16:17 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
Он против Украины не видит....
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....

PARAND
moderator
8/28/2021, 5:28:57 PM
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?

Aryanna
Мастер
8/28/2021, 5:46:33 PM
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
Он зреет только соринку в чужом глазу
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
Он зреет только соринку в чужом глазу

Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 6:01:15 PM
(PARAND @ 28-08-2021 - 15:28)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 14:11)
а где Вы узрели, что я это узрел?
ложный тезис с Вашей стороны, как мило...
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?


yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 8:38:25 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?

Молодой Вулкан
Удален 8/28/2021, 9:26:35 PM
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?

yellowfox
Акула пера
8/28/2021, 9:42:39 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 18:26)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А зачем мне Сев. Корея, я что кореец что-ли? Мне в России правится...
(yellowfox @ 28-08-2021 - 18:38)
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 15:01)
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
А вы сего на Украину не валите, там свобода и демократия, или там живете?
А Вы в Северную Корею чего не валите, там лидер еще брутальнее вашего любимого кремлежулика...и Ваши нелюбимые свобода с демократией отсутствуют в принципе... что в России то держит?
А зачем мне Сев. Корея, я что кореец что-ли? Мне в России правится...

PARAND
moderator
8/29/2021, 1:29:26 PM
(Молодой Вулкан @ 28-08-2021 - 16:01)
(PARAND @ 28-08-2021 - 15:28)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
Если бы я имел личину с косыми глазами и скуластым лицом то может и свалил.
А так я вроде славянин и меня там сочут за чужого...А вот вы кто ?За чьей личиной скрываесь?
(PARAND @ 28-08-2021 - 15:28)
(yellowfox @ 28-08-2021 - 15:16)
Он против Украины не видит....
У него однобокое зрение !Он видит только звездно полосатый флаг или жовтне блакитный ,а наш не видит....Я вот не понимаю че тогда эти люди живут в нашей стране?Если так враждебно на нее настроены?
А Вы чего живете в России, хотя больше любите СССР? В мире много идейных наследников СССР, Северная Корея, например - чего туда не валите?
Если бы я имел личину с косыми глазами и скуластым лицом то может и свалил.

А так я вроде славянин и меня там сочут за чужого...А вот вы кто ?За чьей личиной скрываесь?