Суд в Гааге по сбитому боингу МН17
ОLЕG
Акула пера
9/4/2021, 10:30:57 AM
(Плепорций @ 03-09-2021 - 22:23)
P. S. Еще отдаю должное Вашему умению раз за разом уклоняться от обсуждения неудобных вопросов. На этот раз "жертвой" такого уклонения пал вопрос о признаках, по которым Вы определили внешнее управление украинском правительством... а я отдаю должное Вашей вере в насильно насаждаемые США "демократические ценности",
после которых у людей несварение желудка и преждевременный летальный исход.
п.с. рычагов давления на правительство Украины очень много.
через МВФ, военное вмешательство, экономические рычаги, шантаж и подкуп отдельных лиц в правительстве и т.д.
а признаки все на лицо...они в тех неуклюжих попытках сделать геморой на своей заднице.
начиная от "газовых войн" с Россией, военного решения политических вопросов и стремление любыми средствами влезть без мыла в НАТО.
P. S. Еще отдаю должное Вашему умению раз за разом уклоняться от обсуждения неудобных вопросов. На этот раз "жертвой" такого уклонения пал вопрос о признаках, по которым Вы определили внешнее управление украинском правительством... а я отдаю должное Вашей вере в насильно насаждаемые США "демократические ценности",
после которых у людей несварение желудка и преждевременный летальный исход.
п.с. рычагов давления на правительство Украины очень много.
через МВФ, военное вмешательство, экономические рычаги, шантаж и подкуп отдельных лиц в правительстве и т.д.
а признаки все на лицо...они в тех неуклюжих попытках сделать геморой на своей заднице.
начиная от "газовых войн" с Россией, военного решения политических вопросов и стремление любыми средствами влезть без мыла в НАТО.
ОLЕG
Акула пера
9/4/2021, 3:09:57 PM
(Плепорций @ 03-09-2021 - 22:23)
хотите пари?
я более чем уверен, что в скором времени активизируются военные действия в зоне АТО.
Зеленский ездил согласовывать сроки и выпрашивать на это деньги.
деньги он получил.
P. S. Еще отдаю должное Вашему умению раз за разом уклоняться от обсуждения неудобных вопросов. На этот раз "жертвой" такого уклонения пал вопрос о признаках, по которым Вы определили внешнее управление украинском правительством...
хотите пари?
я более чем уверен, что в скором времени активизируются военные действия в зоне АТО.
Зеленский ездил согласовывать сроки и выпрашивать на это деньги.
деньги он получил.
yellowfox
Акула пера
9/4/2021, 4:05:53 PM
(SKlF @ 04-09-2021 - 00:11)
а Власовские твари обязаны избежать наказания за пытки и казни детей?
да?
это ваша твердая рускомировская позиция?
именно поэтому вы защищаете Палача Донбасса детоубийцу Вадима Погодина который сейчас прячется в Крыму где получает многомилионные финансирование из бюджета РФ?
Сам Вадим Погодин (позывной «Керчь»), с которым поговорил корреспондент Ukraina.ru, категорически отметает все обвинения, выдвигаемые украинской стороной, называет их бредовыми. При этом подчеркивает, что вообще никогда не видел и не знал молодого праворадикала Степана Чубенко.
https://ukraina.ru/exclusive/20170801/1018973780.html
Насколько я знаю украинцев, скорее всего врут они. И Скиф в первую очередь.
а Власовские твари обязаны избежать наказания за пытки и казни детей?
да?
это ваша твердая рускомировская позиция?
именно поэтому вы защищаете Палача Донбасса детоубийцу Вадима Погодина который сейчас прячется в Крыму где получает многомилионные финансирование из бюджета РФ?
Сам Вадим Погодин (позывной «Керчь»), с которым поговорил корреспондент Ukraina.ru, категорически отметает все обвинения, выдвигаемые украинской стороной, называет их бредовыми. При этом подчеркивает, что вообще никогда не видел и не знал молодого праворадикала Степана Чубенко.
https://ukraina.ru/exclusive/20170801/1018973780.html
Насколько я знаю украинцев, скорее всего врут они. И Скиф в первую очередь.
PARAND
moderator
9/4/2021, 5:17:31 PM
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 13:09)
(Плепорций @ 03-09-2021 - 22:23)
А деньги то какие?Это нищенская подачка всего то, по моему 60 миллионов...
(Плепорций @ 03-09-2021 - 22:23)
P. S. Еще отдаю должное Вашему умению раз за разом уклоняться от обсуждения неудобных вопросов. На этот раз "жертвой" такого уклонения пал вопрос о признаках, по которым Вы определили внешнее управление украинском правительством...
хотите пари?
я более чем уверен, что в скором времени активизируются военные действия в зоне АТО.
Зеленский ездил согласовывать сроки и выпрашивать на это деньги.
деньги он получил.
А деньги то какие?Это нищенская подачка всего то, по моему 60 миллионов...
PARAND
moderator
9/4/2021, 5:21:14 PM
(SKlF @ 04-09-2021 - 01:11)
СКИФ ...чего ты власовцев здесь поминаешь?Ты лучше вспомни своих бандеровцев которые были беспощаднее чем немцы...мой дед в белоруссии был свидетелем бесчинств и что творили националисты служа у немцев как они жгли их дома мирных жителей...и расстреливали всех подряд!Так что лучше помолчи.
Смерть детей и не только детей это трагедия и такого забывать нельзя , виновные обязательно ответят за смерть этого парня и детей Донбасса , пусть знают что на земле нет места где могли бы спрятаться «крысы» Майдана расплата обязательно настигнет за разграбление страны и смерти тысяч украинцев.
чтож вы не требуете у Путина чтобы он покарал этих терористов детоубийц? ведь они сейчас на подконтрольной России территории ЛДНР этих русских терористов-детоубийц обменяли на украинских военнопленных!
когда когда вы потребуете чтобы Россия покарала убийц детей которые находятся на подконтрольной России территории?
вместо этого вы финансируете детоубийц из бюджета России!
Твою болтовню все знают практически дословно , так что особо не старайся, хотя одна здравая мысль промелькнула это насчет покарать террористов и детоубийц . Не стоит требовать от Путина , украинцы сами должны это сделать , судить и по совокупности всех крыс Майдана к стенке , ни одна бандеровская мразь не должна избежать наказания.
а Власовские твари обязаны избежать наказания за пытки и казни детей?
да?
это ваша твердая рускомировская позиция?
именно поэтому вы защищаете Палача Донбасса детоубийцу Вадима Погодина который сейчас прячется в Крыму где получает многомилионные финансирование из бюджета РФ?
СКИФ ...чего ты власовцев здесь поминаешь?Ты лучше вспомни своих бандеровцев которые были беспощаднее чем немцы...мой дед в белоруссии был свидетелем бесчинств и что творили националисты служа у немцев как они жгли их дома мирных жителей...и расстреливали всех подряд!Так что лучше помолчи.
Алька:)
Удален 9/4/2021, 6:11:27 PM
(PARAND @ 04-09-2021 - 15:21)
Ни чем не отличаясь от чекистов
чтож вы не требуете у Путина чтобы он покарал этих терористов детоубийц? ведь они сейчас на подконтрольной России территории ЛДНР этих русских терористов-детоубийц обменяли на украинских военнопленных!
когда когда вы потребуете чтобы Россия покарала убийц детей которые находятся на подконтрольной России территории?
вместо этого вы финансируете детоубийц из бюджета России!
Твою болтовню все знают практически дословно , так что особо не старайся, хотя одна здравая мысль промелькнула это насчет покарать террористов и детоубийц . Не стоит требовать от Путина , украинцы сами должны это сделать , судить и по совокупности всех крыс Майдана к стенке , ни одна бандеровская мразь не должна избежать наказания.
а Власовские твари обязаны избежать наказания за пытки и казни детей?
да?
это ваша твердая рускомировская позиция?
именно поэтому вы защищаете Палача Донбасса детоубийцу Вадима Погодина который сейчас прячется в Крыму где получает многомилионные финансирование из бюджета РФ?
СКИФ ...чего ты власовцев здесь поминаешь?Ты лучше вспомни своих бандеровцев которые были беспощаднее чем немцы...мой дед в белоруссии был свидетелем бесчинств и что творили националисты служа у немцев как они жгли их дома мирных жителей...и расстреливали всех подряд!Так что лучше помолчи.
Ни чем не отличаясь от чекистов
ОLЕG
Акула пера
9/4/2021, 6:39:07 PM
(PARAND @ 04-09-2021 - 15:17)
они и этому рады...теперь погонят своих радикалов на убой.
в очередной котел.
А деньги то какие?Это нищенская подачка всего то, по моему 60 миллионов...
они и этому рады...теперь погонят своих радикалов на убой.
в очередной котел.
Молодой Вулкан
Удален 9/4/2021, 7:24:46 PM
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 08:30)
Мне кажется совершенно правильным, что Вы так заботитесь о ситуации в Украине. Все-таки это наш ближайший сосед, традиционно близкая к нам страна и по понятным причинам мы, россияне, совершенно неравнодушны к тому, что у них происходит, тем более что это все имеет непосредственное отношение к тому, что происходит в России.
Например, отражается сейчас на России та же ситуация с Боингом, в которой действующая в России власть предоставила в распоряжение донецких сепаратистов комплекс ПВО "Бук" с экипажем из военного состава 53-й зенитной ракетной бригады (Курская область), а те по ошибке вместо военного самолета АН-26 украинских ВВС сбили гражданский борт малайзийской авиакомпании.
Но вместе с тем, мне кажется, что Вы несколько ошибаетесь, чрезмерно преувеличивая степень иностранного влияния в политике Украины. Разумеется, такое влияние в принципе есть, как впрочем и Украина влияет на политику в США и многих других странах. Можно даже привести конкретный пример такого влияния. На последних выборах президента США одним из решающих для избирателей вопросов был т.наз. скандал "Буризма" - связанный с тем, что сын одного из двух главных претендентов на пост Президента одно время занимал должность в совете директоров этой украинской компании и оппоненты этого кандидата пытались обвинить его в том, что фактически эти деньги были взяткой, предназначавшейся ему через его сына.
В этом скандале позиция президента Украины была очень важной, потому то если бы он дал указания непосредственно подчиняющемуся ему ген. прокурору страны и другим правоохранителям расследовать это дело активнее, то факты, которые они бы (возможно) установили, могли бы оказать непосредственное влияние на настроения избирателей в США.
Действующий на тот момент Президент США даже был вынужден обращаться к Президенту Украины с просьбой вести расследование активнее.
Разумеется, можно привести факты и обратного влияния.
В принципе, это является нормальным - на дворе уже 21 век, информация распространяется быстро и события в одной стране часто оказывают влияние на события в другой, и никакая страна мира (за исключением разве что Северной Кореи) не изолирована от других и все страны в мире влияют друг на друга.
Другое дело, что я вижу также ошибку в тех фактах, которые Вы перечислили - они вовсе не являются факторами, свидетельствующими об американском влиянии на события в Украине, или вовсе не являются фактами (Вы просто сослались на обстоятельства, которые не имеют места в действительности).
Это мнение я могу обосновать.
1. "через МВФ".
Здесь стоит обратить внимание, что МВФ является международной организацией с самостоятельной политикой, он США не подчиняется и политику США в отношении Украины не проводит. Я не нашел данных, какой процент имеет США в уставном фонде МВФ на сегодня, но нашел данные за 2006 год (тогда было 17,08%) и за 2011 год (16,4%), то есть налицо тенденция к уменьшению доли США в Фонде, и в любом случае, хотя США и обладает самой большой долей среди стран участниц, но это все равно далеко до контрольного пакета. При этом директором-распорядителем МВФ ни разу в истории не был американец.
2. "военное вмешательство".
Никакого военного вмешательства США в Украине нет, американские войска в стране отсутствуют. С этой точки зрения даже у России, войска которой занимают часть территории Украины (Крым, часть Донецкой и Луганской областей) имеется больше рычагов влияния.
3. "экономические рычаги"
Здесь Вы крайне неконкретны. Это понятие крайне расплывчато.
4. "шантаж и подкуп отдельных лиц в правительстве".
Здесь Вы не приводите никаких конкретных доказанных примеров, какие именно отдельные лица в украинском правительстве подкуплены или шантажируются США. Думаю, что в соответствии с принципом презумпции невиновности, такие факты следует считать не имеющими места.
В целом мне нравится Ваша тенденция анализировать события, но иногда Вы в анализе основываетесь на несуществующих обстоятельствах, что крайне печально.
начиная от "газовых войн" с Россией, военного решения политических вопросов и стремление любыми средствами влезть без мыла в НАТО.
Мне кажется совершенно правильным, что Вы так заботитесь о ситуации в Украине. Все-таки это наш ближайший сосед, традиционно близкая к нам страна и по понятным причинам мы, россияне, совершенно неравнодушны к тому, что у них происходит, тем более что это все имеет непосредственное отношение к тому, что происходит в России.
Например, отражается сейчас на России та же ситуация с Боингом, в которой действующая в России власть предоставила в распоряжение донецких сепаратистов комплекс ПВО "Бук" с экипажем из военного состава 53-й зенитной ракетной бригады (Курская область), а те по ошибке вместо военного самолета АН-26 украинских ВВС сбили гражданский борт малайзийской авиакомпании.
Но вместе с тем, мне кажется, что Вы несколько ошибаетесь, чрезмерно преувеличивая степень иностранного влияния в политике Украины. Разумеется, такое влияние в принципе есть, как впрочем и Украина влияет на политику в США и многих других странах. Можно даже привести конкретный пример такого влияния. На последних выборах президента США одним из решающих для избирателей вопросов был т.наз. скандал "Буризма" - связанный с тем, что сын одного из двух главных претендентов на пост Президента одно время занимал должность в совете директоров этой украинской компании и оппоненты этого кандидата пытались обвинить его в том, что фактически эти деньги были взяткой, предназначавшейся ему через его сына.
В этом скандале позиция президента Украины была очень важной, потому то если бы он дал указания непосредственно подчиняющемуся ему ген. прокурору страны и другим правоохранителям расследовать это дело активнее, то факты, которые они бы (возможно) установили, могли бы оказать непосредственное влияние на настроения избирателей в США.
Действующий на тот момент Президент США даже был вынужден обращаться к Президенту Украины с просьбой вести расследование активнее.
Разумеется, можно привести факты и обратного влияния.
В принципе, это является нормальным - на дворе уже 21 век, информация распространяется быстро и события в одной стране часто оказывают влияние на события в другой, и никакая страна мира (за исключением разве что Северной Кореи) не изолирована от других и все страны в мире влияют друг на друга.
Другое дело, что я вижу также ошибку в тех фактах, которые Вы перечислили - они вовсе не являются факторами, свидетельствующими об американском влиянии на события в Украине, или вовсе не являются фактами (Вы просто сослались на обстоятельства, которые не имеют места в действительности).
Это мнение я могу обосновать.
1. "через МВФ".
Здесь стоит обратить внимание, что МВФ является международной организацией с самостоятельной политикой, он США не подчиняется и политику США в отношении Украины не проводит. Я не нашел данных, какой процент имеет США в уставном фонде МВФ на сегодня, но нашел данные за 2006 год (тогда было 17,08%) и за 2011 год (16,4%), то есть налицо тенденция к уменьшению доли США в Фонде, и в любом случае, хотя США и обладает самой большой долей среди стран участниц, но это все равно далеко до контрольного пакета. При этом директором-распорядителем МВФ ни разу в истории не был американец.
2. "военное вмешательство".
Никакого военного вмешательства США в Украине нет, американские войска в стране отсутствуют. С этой точки зрения даже у России, войска которой занимают часть территории Украины (Крым, часть Донецкой и Луганской областей) имеется больше рычагов влияния.
3. "экономические рычаги"
Здесь Вы крайне неконкретны. Это понятие крайне расплывчато.
4. "шантаж и подкуп отдельных лиц в правительстве".
Здесь Вы не приводите никаких конкретных доказанных примеров, какие именно отдельные лица в украинском правительстве подкуплены или шантажируются США. Думаю, что в соответствии с принципом презумпции невиновности, такие факты следует считать не имеющими места.
В целом мне нравится Ваша тенденция анализировать события, но иногда Вы в анализе основываетесь на несуществующих обстоятельствах, что крайне печально.
yellowfox
Акула пера
9/4/2021, 7:31:10 PM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 16:24)
Интересно, кто автор этого бреда? Хотя и так понятно...
Например, отражается сейчас на России та же ситуация с Боингом, в которой действующая в России власть предоставила в распоряжение донецких сепаратистов комплекс ПВО "Бук" с экипажем из военного состава 53-й зенитной ракетной бригады (Курская область), а те по ошибке вместо военного самолета АН-26 украинских ВВС сбили гражданский борт малайзийской авиакомпании.
Интересно, кто автор этого бреда? Хотя и так понятно...
Молодой Вулкан
Удален 9/4/2021, 7:46:53 PM
(yellowfox @ 04-09-2021 - 17:31)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 16:24)
Это версия обвинения, основанная на собранных следствием доказательствах. Я открыт к тому, чтобы рассмотреть и другие версии, но к сожалению, их никто не выдвигает.
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 16:24)
Например, отражается сейчас на России та же ситуация с Боингом, в которой действующая в России власть предоставила в распоряжение донецких сепаратистов комплекс ПВО "Бук" с экипажем из военного состава 53-й зенитной ракетной бригады (Курская область), а те по ошибке вместо военного самолета АН-26 украинских ВВС сбили гражданский борт малайзийской авиакомпании.
Интересно, кто автор этого бреда? Хотя и так понятно...
Это версия обвинения, основанная на собранных следствием доказательствах. Я открыт к тому, чтобы рассмотреть и другие версии, но к сожалению, их никто не выдвигает.
ОLЕG
Акула пера
9/4/2021, 8:08:28 PM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 17:24)
мне хватает того, что МВФ находится в Вашингтоне.
условием получения денег с МВФ являются некие условия.
которые необходимо выполнять.
вы согласны с этим?
то есть...украинская власть должна сделать некоторые телодвижения, что бы получить очередной транш.
что касается военного сотрудничества
только слепой не видит, что США дразнит Украину "джавелинами", как собачку косткой.
и эта собачка прыгает на задних лапах
здесь более конкретные факты о Порошенко и Байдане
не думаю, что став президентом США Байден выпустил ситуацию из-под своего контроля.
внешнее управление страной, под названием - Украина, бросается в глаза не мне одному.
в интернете полно статей на эту тему, среди которых есть достойные внимания.
В целом мне нравится Ваша тенденция анализировать события, но иногда Вы в анализе основываетесь на несуществующих обстоятельствах, что крайне печально.
мне хватает того, что МВФ находится в Вашингтоне.
условием получения денег с МВФ являются некие условия.
которые необходимо выполнять.
вы согласны с этим?
то есть...украинская власть должна сделать некоторые телодвижения, что бы получить очередной транш.
что касается военного сотрудничества
только слепой не видит, что США дразнит Украину "джавелинами", как собачку косткой.
и эта собачка прыгает на задних лапах
здесь более конкретные факты о Порошенко и Байдане
не думаю, что став президентом США Байден выпустил ситуацию из-под своего контроля.
внешнее управление страной, под названием - Украина, бросается в глаза не мне одному.
в интернете полно статей на эту тему, среди которых есть достойные внимания.
Молодой Вулкан
Удален 9/4/2021, 8:50:59 PM
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 18:08)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 17:24)
Мне нет. Я не вижу рычагов влияния на МВФ, которые это дает.
условием получения денег с МВФ являются некие условия.
которые необходимо выполнять.
вы согласны с этим?
Разумеется, и эти условия всегда носят экономический характер. .
что касается военного сотрудничества
только слепой не видит, что США дразнит Украину "джавелинами", как собачку косткой.
и эта собачка прыгает на задних лапах
Я не вижу такого. Мне кажется, что чрезмерно драматизируете достаточно мелкий вопрос взаимоотношений между двумя странами.
Джавелины в том состоянии войны в Донбассе, в котором она находится сейчас, не являются для украинской армии критичными.
Вот если начнется наступление российской армии на донбасском направлении - тогда да, джавелины очень пригодятся украинцам.
Но я не сомневаюсь, что тогда они и будут поставлены США Украине, причем очень быстро...
здесь более конкретные факты о Порошенко и Байдане
не думаю, что став президентом США Байден выпустил ситуацию из-под своего контроля.
по ссылке приведен пересказ достаточно известных "пленок Деркача", причем очень вольный.
Я лично в свое время слушал эти пленки и могу точно сказать - почти все описанное автором этого пересказа, это его, очень далекая от их реального содержания интерпретация.
В частности, ни на одной пленке Байден не дает Порошенко никаких указаний обязательно что-то делать или не делать. Абсолютно все "указания" представляют из себя предложения Байдена, с которыми Порошенко соглашается или нет, без какой-либо обязаловки. При этом тот факт, что Порошенко чаще соглашался, чем нет - часто вызывается тем, что Байден в основном предлагал то, что было очевидным, и что Порошенко и сам сделал бы, без любых советов Байдена.
внешнее управление страной, под названием - Украина, бросается в глаза не мне одному.
.
Я уважаю Ваше право так считать, но мне кажется, что фактов, подтверждающих это "внешнее управление", по прежнему приведено очень мало, а из тех, что приведены - описывают в основном самые обычные взаимоотношения государств в разных сферах, которые зачем-то раздуваются и гиперболизируются.
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 17:24)
В целом мне нравится Ваша тенденция анализировать события, но иногда Вы в анализе основываетесь на несуществующих обстоятельствах, что крайне печально.
мне хватает того, что МВФ находится в Вашингтоне.
Мне нет. Я не вижу рычагов влияния на МВФ, которые это дает.
условием получения денег с МВФ являются некие условия.
которые необходимо выполнять.
вы согласны с этим?
Разумеется, и эти условия всегда носят экономический характер. .
что касается военного сотрудничества
только слепой не видит, что США дразнит Украину "джавелинами", как собачку косткой.
и эта собачка прыгает на задних лапах
Я не вижу такого. Мне кажется, что чрезмерно драматизируете достаточно мелкий вопрос взаимоотношений между двумя странами.
Джавелины в том состоянии войны в Донбассе, в котором она находится сейчас, не являются для украинской армии критичными.
Вот если начнется наступление российской армии на донбасском направлении - тогда да, джавелины очень пригодятся украинцам.
Но я не сомневаюсь, что тогда они и будут поставлены США Украине, причем очень быстро...
здесь более конкретные факты о Порошенко и Байдане
не думаю, что став президентом США Байден выпустил ситуацию из-под своего контроля.
по ссылке приведен пересказ достаточно известных "пленок Деркача", причем очень вольный.
Я лично в свое время слушал эти пленки и могу точно сказать - почти все описанное автором этого пересказа, это его, очень далекая от их реального содержания интерпретация.
В частности, ни на одной пленке Байден не дает Порошенко никаких указаний обязательно что-то делать или не делать. Абсолютно все "указания" представляют из себя предложения Байдена, с которыми Порошенко соглашается или нет, без какой-либо обязаловки. При этом тот факт, что Порошенко чаще соглашался, чем нет - часто вызывается тем, что Байден в основном предлагал то, что было очевидным, и что Порошенко и сам сделал бы, без любых советов Байдена.
внешнее управление страной, под названием - Украина, бросается в глаза не мне одному.
.
Я уважаю Ваше право так считать, но мне кажется, что фактов, подтверждающих это "внешнее управление", по прежнему приведено очень мало, а из тех, что приведены - описывают в основном самые обычные взаимоотношения государств в разных сферах, которые зачем-то раздуваются и гиперболизируются.
ОLЕG
Акула пера
9/4/2021, 9:37:51 PM
зачем время свое тратили...суботнее.
могли бы и кратко выразится - "вывсеврете"
я уже привых к этому)
могли бы и кратко выразится - "вывсеврете"
я уже привых к этому)
Молодой Вулкан
Удален 9/4/2021, 10:21:00 PM
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 19:37)
Я не думаю, что Вы врете.
Просто в своем анализе ссылаетесь на обстоятельства, которые ничем не подтверждены и не имеют места в реальной действительности.
Предоставление силам ДНР и ЛНР установки Бук, принадлежащей 53-й зенитной ракетной бригаде (Курская область), выстрелом из которой и был в итоге сбит Боинг рейса MH17 - это обстоятельство, которое имело место в реальной действительности, установлено следствием и подтверждено множеством доказательств.
Разумеется, Боинг был сбит по ошибке - российские войска и террористы Донбасса планировали сбить украинский транспортник АН-26 , но тот по планировавшему маршруту не полетел.
Это все обстоятельства реальной действитьельности.
А "внешнее управление Украиной" - это обстоятельство, ничем не подтвержденное, скорее всего просто чья-то выдумка.
зачем время свое тратили...суботнее.
могли бы и кратко выразится - "вывсеврете"
я уже привых к этому)
Я не думаю, что Вы врете.
Просто в своем анализе ссылаетесь на обстоятельства, которые ничем не подтверждены и не имеют места в реальной действительности.
Предоставление силам ДНР и ЛНР установки Бук, принадлежащей 53-й зенитной ракетной бригаде (Курская область), выстрелом из которой и был в итоге сбит Боинг рейса MH17 - это обстоятельство, которое имело место в реальной действительности, установлено следствием и подтверждено множеством доказательств.
Разумеется, Боинг был сбит по ошибке - российские войска и террористы Донбасса планировали сбить украинский транспортник АН-26 , но тот по планировавшему маршруту не полетел.
Это все обстоятельства реальной действитьельности.
А "внешнее управление Украиной" - это обстоятельство, ничем не подтвержденное, скорее всего просто чья-то выдумка.
ОLЕG
Акула пера
9/4/2021, 11:53:01 PM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 20:21)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 19:37)
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов.
смотря с какого пенька смотреть.
вы со своего, я со своего...а вместе делаем общее дело - усиливаем ненависть друг к другу двух братских народов.
правильно?
льем воду на мельницу американского империализма.
только нахрена я это делаю...непонимаю.
люди не меняют свои убеждения, прочитав чей то пост, даже аргументируемый ссылками или видео.
для этих людей Степан Бандера был и останется национальным героем.
а для меня он националист и предатель.
был и останется.
так, что все это пустое сотрясение клавиатуры.
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 19:37)
зачем время свое тратили...суботнее.
могли бы и кратко выразится - "вывсеврете"
я уже привых к этому)
Я не думаю, что Вы врете.
Просто в своем анализе ссылаетесь на обстоятельства, которые ничем не подтверждены и не имеют места в реальной действительности.
Предоставление силам ДНР и ЛНР установки Бук, принадлежащей 53-й зенитной ракетной бригаде (Курская область), выстрелом из которой и был в итоге сбит Боинг рейса MH17 - это обстоятельство, которое имело место в реальной действительности, установлено следствием и подтверждено множеством доказательств.
Разумеется, Боинг был сбит по ошибке - российские войска и террористы Донбасса планировали сбить украинский транспортник АН-26 , но тот по планировавшему маршруту не полетел.
Это все обстоятельства реальной действитьельности.
А "внешнее управление Украиной" - это обстоятельство, ничем не подтвержденное, скорее всего просто чья-то выдумка.
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов.
смотря с какого пенька смотреть.
вы со своего, я со своего...а вместе делаем общее дело - усиливаем ненависть друг к другу двух братских народов.
правильно?
льем воду на мельницу американского империализма.
только нахрена я это делаю...непонимаю.
люди не меняют свои убеждения, прочитав чей то пост, даже аргументируемый ссылками или видео.
для этих людей Степан Бандера был и останется национальным героем.
а для меня он националист и предатель.
был и останется.
так, что все это пустое сотрясение клавиатуры.
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 12:04:57 AM
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана. Разумеется, наши российские законы не всегда соблюдаются, и на территории России есть люди, оказывающие этим террористам всяческое содействие и не несущие никакого наказания (например, предоставившие им установку Бук, из которой был сбит малайзийский Боинг). Возможно, пока не несущие наказания.
К тому же я не слышал, чтобы жители Донбасса страдали от каких-то националистов. На сегодняшний день ситуация достаточно определена - Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана. Разумеется, наши российские законы не всегда соблюдаются, и на территории России есть люди, оказывающие этим террористам всяческое содействие и не несущие никакого наказания (например, предоставившие им установку Бук, из которой был сбит малайзийский Боинг). Возможно, пока не несущие наказания.
К тому же я не слышал, чтобы жители Донбасса страдали от каких-то националистов. На сегодняшний день ситуация достаточно определена - Донбасс разделен на две неравные половины. В той части, которую российские войска не успели оккупировать, благополучная мирная жизнь. А в оккупированной части - настоящий ад, оттуда не уехали только те, кому реально некуда.
ОLЕG
Акула пера
9/5/2021, 12:49:11 AM
многоуважаемый оппонент...терроризм - есть достижение политических целей, насильственным путем с помощью насилия, страха и запугивания.
позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.
именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.
именно они начали первыми избивать и преследовать своих оппонентов из партии регионов.
и т.д.
действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.
так, что называя одних "террористами" называйте и других тоже.
а по моему там гражданская война...между западом и востоком.
позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.
именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.
именно они начали первыми избивать и преследовать своих оппонентов из партии регионов.
и т.д.
действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.
так, что называя одних "террористами" называйте и других тоже.
а по моему там гражданская война...между западом и востоком.
PARAND
moderator
9/5/2021, 1:25:32 AM
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
Если бы был ты россиянином то так бы не говорил!
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана.
Если бы был ты россиянином то так бы не говорил!
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 1:52:02 AM
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 22:49)
Да, это именно то, что происходит сейчас, к сожалению, в ДНР/ЛНР.
позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.
Я не знаю ни одного такого случая. Что Вы имеете в виду?
именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.
Они делали это с согласия властей Украины, то есть эти формирования не могли считаться незаконными.
действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.
Я уважаю Ваше право на высказывание собственного мнения, но не могу согласиться с формулировкой "зеркальное отражение". Западенцы все-таки не сбивали российские самолеты (с риском для пролетающих мимо гражданских бортов).
а по моему там гражданская война...между западом и востоком.
А по моему мнению, фактор иностранного влияния со стороны террористов Донбасса настолько велик, что это не позволяет считать конфликт гражданской войной.
многоуважаемый оппонент...терроризм - есть достижение политических целей, насильственным путем с помощью насилия, страха и запугивания.
Да, это именно то, что происходит сейчас, к сожалению, в ДНР/ЛНР.
позволю вам напомнить, что заниматься столь недостойным поведением стали именно сторонники евромайдана.
именно они начали первыми захватывать административные здания и насильственно смещать, назначенных Януковичем чиновников.
Я не знаю ни одного такого случая. Что Вы имеете в виду?
именно они начали первыми вооружаться и создавать военные формирования.
Они делали это с согласия властей Украины, то есть эти формирования не могли считаться незаконными.
действия жителей юго-востока Украины, есть зеркальное отражение действий западенцев.
Я уважаю Ваше право на высказывание собственного мнения, но не могу согласиться с формулировкой "зеркальное отражение". Западенцы все-таки не сбивали российские самолеты (с риском для пролетающих мимо гражданских бортов).
а по моему там гражданская война...между западом и востоком.
А по моему мнению, фактор иностранного влияния со стороны террористов Донбасса настолько велик, что это не позволяет считать конфликт гражданской войной.
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2021, 1:53:21 AM
(PARAND @ 04-09-2021 - 23:25)
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
Почему Вы так решили? Разве россияне не могут иметь разные мнения по этому вопросу?
(Молодой Вулкан @ 04-09-2021 - 22:04)
(ОLЕG @ 04-09-2021 - 21:53)
это для вас они террористы, а для жителей непризнаных республик - защитники от националистов
Я россиянин, а ДНР и ЛНР не признаны Россией, поэтому с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться как незаконные вооруженные формирования, действующие в другой стране, то есть те же террористы, типа Талибана.
Если бы был ты россиянином то так бы не говорил!
Почему Вы так решили? Разве россияне не могут иметь разные мнения по этому вопросу?