От дикого капитализма к социалистам

(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:05)
Во-первых, я слово "геноцид" не употреблял. Не знаю, зачем Вы его приплели. Во-вторых, для умерших от голода и их родных неважно, был это геноцид или нет. В-третьих, голодомор был средством сломать сопротивление коллективизации, так что в какой-то мере был целенаправленным.
1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку?
Это было ? Нет
Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета.
2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США
3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода

(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:28)
1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку?
Это было ? Нет
Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета.
2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США
3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода
Я про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет.
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.

(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:25)
Т.е и сами польские и французские и немецкие и американские газеты все дружно врали и голоде и погибших от голода в Польше????
А зачем???
Я писал про то, что знаю - про Закарпатье. Это не Польша.

(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53)
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.

(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47)
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53)
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.

(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53)
(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:28)
1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку?
Это было ? Нет
Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета.
2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США
3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода Я про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет.
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
1.А термин, который Вы используете именно геноцид по национальному признаку и подразумевает. Сами же понимаете, что это ложь?
2.Откуда Вы этот лютый бред взяли??? Что по другому нельзя было противников наказать? Место в Сибири кончилось?

(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад.

(ferrara @ 25-03-2024 - 21:03)
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад.
А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод?

(yellowfox @ 25-03-2024 - 22:17)
(ferrara @ 25-03-2024 - 21:03)
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад. А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод?
В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось.

(ferrara @ 25-03-2024 - 22:34)
В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось.
Стрелочники виноваты.

(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47)
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53)
А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР.

(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:38)
(ferrara @ 25-03-2024 - 22:34)
В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось. Стрелочники виноваты.
А по-серьёзней вы что-нибудь можете возразить?

(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:41)
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)
(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47)
Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР. Откуда вам знать, на что рассчитывал Сталин? Это всё ваши домыслы.

Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина?

(ferrara @ 25-03-2024 - 23:39)
Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина?

Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации?
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.

Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его.

(yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33)
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.

Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его.
А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова?

(ferrara @ 26-03-2024 - 18:53)
(yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33)
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.

Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова?
Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал.


Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин

(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18)
Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал.

Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин
Вот варварская сущность советской власти.

Крестьянство в ССР было ликвидировано, и пришлось фуражное зерно в Канаде покупать.
В настоящее время социализма нет, зато по уровню продажи зерна Россия вышла на первое место в мире.

(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18)

Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин
Интересно, где это вы откопали такую фразу? Ссылку на сочинения Ленина вы можете дать? Я это спрашиваю без всякого сарказма. Может быть, Ленин и говорил что-то подобное - не знаю. Но меня интересует контекст.

(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18)
(ferrara @ 26-03-2024 - 18:53)
(yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33)
Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.

Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова? Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал.
Ну вот, опять из репертуара: одна баба сказала, один мужик сказал. Одно меня рассмешило, как НКВДшник зачем-то перестрелял 10-15 коровок. Это либеральный миф для маленьких детей, в духе пропаганды А.Н. Яковлева: типа, НКВДшники были все мрази и отморозки, которые ничем полезным и эффективным не занимались. Единственное, что они могли делать эффективно, это причинять боль народу. Вы тоже так думаете?

А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, если фермеры совершили какое-то преступление и нарушили закон.

Теперь вы упомянули про ТОЗ, вообще-то официально они назывались ТСоЗ - товарищества по совместной обработки земли, это тоже форма колхоза, т.е. форма сельскохозяйственной артели (не путайте с совхозами). На июнь 1929 года эта форма колхозов составляла в стране 60,2%.