Европа

(Mamont @ 15-02-2017 - 16:01)
А какие санкции кпримеру введены против Израиля за захват чужих земель? Больно уж избирательно это международное право.
Насчет Израиля, это спорный вопрос. Оккупация произошла в результате войны, которую начал вовсе не Израиль. И тем не менее, ООН осудила действия Израиля под давлением арабских стран.
Но в любом случае, международное право и постановления ООН существуют. И вводились санкции по отношению к Израилю. Вы просто не в курсе. Посмотрите здесь: https://pomalu.info/novosti/sanktsii/

(mjo @ 14-02-2017 - 21:58)
Желаете повторить всю эту бодягу? Не надоело балаболить? Тогда разъясните, почему, например, основной валютой на Донбассе является рубль? Откуда там столько? А ведь это территория Украины, причем признанная Россией, как территория Украины! А откуда столько боеприпасов, если во время боевых действий в день расходуется 150 тонн! А война там уже не один год. Про мифические склады с оружием расскажете детям на ночь. Если бы они были, то в Киеве о них было бы известно и уничтожить их пара пустяков. У них все для этого есть. А если нет то привезли бы. А Вам известно, что все эти добровольцы из России подпадают под уголовную статью? Их кто-нибудь преследует на Родине? И т.д., господин лицемер. Скучно с Вами, молодой человек. Идите учить уроки!
Ну-ну. Не стоит так нервничать, дружище! Я вовсе не хочу вас обидеть: вы меня
провоцируете, а я, к сожалению, поддаюсь на провокации. Немного спокойствия
и дискуссия перейдет в деловую плоскость...
Давайте по порядку. Бандеровский переворот в Киеве был и остается НЕЛЕГИТИМНЫМ! Легитимный президент Украины изгнан из страны под угрозой
неминуемой смерти. Новые власти заняли свои кабинеты нелегитимно. Украинские
регионы приводились в подчинение нелегитимным властям угрозами, насилием и
убийствами. И дальнейшие действия по легитимации проводились в условиях
гражданской войны, когда граждане не могли свободно высказать свою волю и
избрать законного Президента и законную Раду. Т.е. эти органы власти (да и
местные тоже) де-факто незаконны! И то, что их все-таки признали законными,
легитимности им не прибавляет! Донбасс не захотел признать бандеровский
переворот и его попытались принудить это сделать с помощью фашистских
батальонов. Не получилось! И тогда Киев попытался сделать это с помощью
АТО! Что означало физическое УНИЧТОЖЕНИЕ населения Донбасса! И ведь
никто не скрывал этих планов! "Донбасс будет либо украинским, либо безлюдным!"
И этот лозунг никто до сих пор не отменял! Наоборот, его пропагандировал и
Порошенко, и Рада, и отдельные политики. И начались бомбардировки, артобстрелы, диверсии... А ведь они продолжаются по сей день! Не заметили?!
Как по вашему, могла ли Россия спокойно смотреть, как у ее границ целенаправленно уничтожают русских? Или она должна была им помочь?
Я считаю - должна! Я считаю, что эта помощь могла быть более эффективная.
И оружия могли б дать больше, и добровольцев, и гуманитарной помощи...
А вы, как я вижу, озабочены не судьбой населения Донбасса, а бюрократическими
заморочками. И то - низзя, и это - низзя, и ничего - низзя! Ну, что взять с либералов!
Им на живых людей плевать! Не так ли?

(1NN @ 15-02-2017 - 17:32)
Ну-ну. Не стоит так нервничать, дружище! Я вовсе не хочу вас обидеть: вы меня
провоцируете, а я, к сожалению, поддаюсь на провокации. Немного спокойствия
и дискуссия перейдет в деловую плоскость...
Давайте по порядку. Бандеровский переворот в Киеве был и остается НЕЛЕГИТИМНЫМ! Легитимный президент Украины изгнан из страны под угрозой
неминуемой смерти. Новые власти заняли свои кабинеты нелегитимно. Украинские
регионы приводились в подчинение нелегитимным властям угрозами, насилием и
убийствами. И дальнейшие действия по легитимации проводились в условиях
гражданской войны, когда граждане не могли свободно высказать свою волю и
избрать законного Президента и законную Раду. Т.е. эти органы власти (да и
местные тоже) де-факто незаконны! И то, что их все-таки признали законными,
легитимности им не прибавляет! Донбасс не захотел признать бандеровский
переворот и его попытались принудить это сделать с помощью фашистских
батальонов. Не получилось! И тогда Киев попытался сделать это с помощью
АТО! Что означало физическое УНИЧТОЖЕНИЕ населения Донбасса! И ведь
никто не скрывал этих планов! "Донбасс будет либо украинским, либо безлюдным!"
И этот лозунг никто до сих пор не отменял! Наоборот, его пропагандировал и
Порошенко, и Рада, и отдельные политики. И начались бомбардировки, артобстрелы, диверсии... А ведь они продолжаются по сей день! Не заметили?!
Как по вашему, могла ли Россия спокойно смотреть, как у ее границ целенаправленно уничтожают русских? Или она должна была им помочь?
Я считаю - должна! Я считаю, что эта помощь могла быть более эффективная.
И оружия могли б дать больше, и добровольцев, и гуманитарной помощи...
А вы, как я вижу, озабочены не судьбой населения Донбасса, а бюрократическими
заморочками. И то - низзя, и это - низзя, и ничего - низзя! Ну, что взять с либералов!
Им на живых людей плевать! Не так ли? Во-первых, не льстите себе. Вы вряд ли сможете меня обидеть, даже если будете стараться изо всех сил. А также заставить меня нервничать.
Во-вторых, вопрос:" Что делает выборы легитимными, по Вашему мнению"?
В-третьих, приведенная Вами фраза "Донбасс может быть либо украинским, либо безлюдным ", сказана журналистом, который не имеет никакого отношения к власти Украины. И Порошенко никогда не высказывался таким образом. Так что не надо вешать лишнего.
В-четвертых, бюрократическими заморочками можно назвать любой закон, порядок и пр. который Вам не понравится.
В-пятых, полагаете, что Россия должна вмешиваться в любую ситуацию, если она происходит с этнически русскими людьми, которые являются не гражданами России, а гражданами любого другого государства? Это должно быть правилом для любого государства? Китай, например,должен? В настоящее время за границей официально проживает около 35 млн. китайских эмигрантов. А Великобритания?
В-шестых, Ваше стремление и уверенность, что любая страна имеет право вмешиваться в жизнь другой страны, касается, например, Чечни? Зарубежная поддержка чеченских боевиков в период Чеченских войн была правомерна?
Жду с нетерпением ответы на простые вопросы.

(mjo @ 15-02-2017 - 16:52)
(Mamont @ 15-02-2017 - 16:01)
А какие санкции кпримеру введены против Израиля за захват чужих земель? Больно уж избирательно это международное право. Насчет Израиля, это спорный вопрос. Оккупация произошла в результате войны, которую начал вовсе не Израиль. И тем не менее, ООН осудила действия Израиля под давлением арабских стран.
Но в любом случае, международное право и постановления ООН существуют. И вводились санкции по отношению к Израилю. Вы просто не в курсе. Посмотрите здесь: https://pomalu.info/novosti/sanktsii/
Ужасные санкции, Израиль в панике. :) Поставили на одну доску с Северной Кореей.
Если обратится к истории, санкции против Израиля вводили и раньше, в частности по поставкам европейского оружия. Но были они какие-то странные... Например, якобы разведка Израиля выкрала в Швейцарии полный комплект лицензионной документации на самолет "Мираж", а бравые израильские спецназовцы угнали из тщательно охраняемого французского порта заказанные, но не поставленные из-за эмбарго ракетные катера. В конце концов эти игры всем надоели и Израиль стал получать оружие напрямик из США.

(avp @ 15-02-2017 - 22:01)
Ужасные санкции, Израиль в панике. :) Поставили на одну доску с Северной Кореей.
Если обратится к истории, санкции против Израиля вводили и раньше, в частности по поставкам европейского оружия. Но были они какие-то странные... Например, якобы разведка Израиля выкрала в Швейцарии полный комплект лицензионной документации на самолет "Мираж", а бравые израильские спецназовцы угнали из тщательно охраняемого французского порта заказанные, но не поставленные из-за эмбарго ракетные катера. В конце концов эти игры всем надоели и Израиль стал получать оружие напрямик из США.
И что?

(mjo @ 16-02-2017 - 06:00)
(avp @ 15-02-2017 - 22:01)
Ужасные санкции, Израиль в панике. :) Поставили на одну доску с Северной Кореей.
Если обратится к истории, санкции против Израиля вводили и раньше, в частности по поставкам европейского оружия. Но были они какие-то странные... Например, якобы разведка Израиля выкрала в Швейцарии полный комплект лицензионной документации на самолет "Мираж", а бравые израильские спецназовцы угнали из тщательно охраняемого французского порта заказанные, но не поставленные из-за эмбарго ракетные катера. В конце концов эти игры всем надоели и Израиль стал получать оружие напрямик из США. И что?
А то... Что войну в Палестине вели палестинцы и приезжие сионисты. Причем, начали ее, еще как террористическую, именно, сионисты, при поддержке Германии. Еще против Британии и подмандатных ей жителей Палестины.

(dedO'K @ 16-02-2017 - 11:28)
А то... Что войну в Палестине вели палестинцы и приезжие сионисты. Причем, начали ее, еще как террористическую, именно, сионисты, при поддержке Германии. Еще против Британии и подмандатных ей жителей Палестины.
А тогда было такое государство - Палестина?

(mjo @ 16-02-2017 - 15:36)
(dedO'K @ 16-02-2017 - 11:28)
А то... Что войну в Палестине вели палестинцы и приезжие сионисты. Причем, начали ее, еще как террористическую, именно, сионисты, при поддержке Германии. Еще против Британии и подмандатных ей жителей Палестины. А тогда было такое государство - Палестина?
Тогда была такая подмандатная территория, как Палестина, а вот такой подмандатной территории, как Израиль, в границах, на которые претендовали сионисты, не было. Потому и захват чужих земель.
И, кстати, дело создания мононационального государства Израиль провалилось. А вот чужие земли, все равно, остались чужими.
А посему, путаете вы непротиворечие интересам России с пособничеством интересам России. ДНР-ЛНР не выходили из состава Украины, а находятся с Киевскими правящими кругами в состоянии гражданского противостояния. Это внутреннее дело самой Украины, которое, думаю, вскоре разрешится, когда с обоих сторон уберут всех непримиримых.

(dedO'K @ 16-02-2017 - 16:58)
когда с обоих сторон уберут всех непримиримых. Ключевая фраза! Осталось выяснить, кто будет убирать и как выбирать тех, кого убирать!
Сейчас пока рассматриваются два варианта:
1. Американский - Украинцы убирают русских, "до последнего украинца".
2. Русский - украинцы сами убираются к американцам или к немцам, оставив всё русское.

(dedO'K @ 16-02-2017 - 16:58)
Тогда была такая подмандатная территория, как Палестина, а вот такой подмандатной территории, как Израиль, в границах, на которые претендовали сионисты, не было. Потому и захват чужих земель.

Захват у кого, если Великобритания, у которой был мандат на управление Палестиной, сами селили там евреев?


И, кстати, дело создания мононационального государства Израиль провалилось. А вот чужие земли, все равно, остались чужими.
А кто ставил такую задачу и кому? И чьи земли чужие?

А посему, путаете вы непротиворечие интересам России с пособничеством интересам России. ДНР-ЛНР не выходили из состава Украины, а находятся с Киевскими правящими кругами в состоянии гражданского противостояния. Это внутреннее дело самой Украины, которое, думаю, вскоре разрешится, когда с обоих сторон уберут всех непримиримых.
Разъясните, если я что-то путаю. А в остальном согласен.

(mjo @ 15-02-2017 - 21:21)
(1NN @ 15-02-2017 - 17:32)
Ну-ну. Не стоит так нервничать, дружище! Я вовсе не хочу вас обидеть: вы меня
провоцируете, а я, к сожалению, поддаюсь на провокации. Немного спокойствия
и дискуссия перейдет в деловую плоскость...
Давайте по порядку. Бандеровский переворот в Киеве был и остается НЕЛЕГИТИМНЫМ! Легитимный президент Украины изгнан из страны под угрозой
неминуемой смерти. Новые власти заняли свои кабинеты нелегитимно. Украинские
регионы приводились в подчинение нелегитимным властям угрозами, насилием и
убийствами. И дальнейшие действия по легитимации проводились в условиях
гражданской войны, когда граждане не могли свободно высказать свою волю и
избрать законного Президента и законную Раду. Т.е. эти органы власти (да и
местные тоже) де-факто незаконны! И то, что их все-таки признали законными,
легитимности им не прибавляет! Донбасс не захотел признать бандеровский
переворот и его попытались принудить это сделать с помощью фашистских
батальонов. Не получилось! И тогда Киев попытался сделать это с помощью
АТО! Что означало физическое УНИЧТОЖЕНИЕ населения Донбасса! И ведь
никто не скрывал этих планов! "Донбасс будет либо украинским, либо безлюдным!"
И этот лозунг никто до сих пор не отменял! Наоборот, его пропагандировал и
Порошенко, и Рада, и отдельные политики. И начались бомбардировки, артобстрелы, диверсии... А ведь они продолжаются по сей день! Не заметили?!
Как по вашему, могла ли Россия спокойно смотреть, как у ее границ целенаправленно уничтожают русских? Или она должна была им помочь?
Я считаю - должна! Я считаю, что эта помощь могла быть более эффективная.
И оружия могли б дать больше, и добровольцев, и гуманитарной помощи...
А вы, как я вижу, озабочены не судьбой населения Донбасса, а бюрократическими
заморочками. И то - низзя, и это - низзя, и ничего - низзя! Ну, что взять с либералов!
Им на живых людей плевать! Не так ли? Во-первых, не льстите себе. Вы вряд ли сможете меня обидеть, даже если будете стараться изо всех сил. А также заставить меня нервничать.
Во-вторых, вопрос:" Что делает выборы легитимными, по Вашему мнению"?
В-третьих, приведенная Вами фраза "Донбасс может быть либо украинским, либо безлюдным ", сказана журналистом, который не имеет никакого отношения к власти Украины. И Порошенко никогда не высказывался таким образом. Так что не надо вешать лишнего.
В-четвертых, бюрократическими заморочками можно назвать любой закон, порядок и пр. который Вам не понравится.
В-пятых, полагаете, что Россия должна вмешиваться в любую ситуацию, если она происходит с этнически русскими людьми, которые являются не гражданами России, а гражданами любого другого государства? Это должно быть правилом для любого государства? Китай, например,должен? В настоящее время за границей официально проживает около 35 млн. китайских эмигрантов. А Великобритания?
В-шестых, Ваше стремление и уверенность, что любая страна имеет право вмешиваться в жизнь другой страны, касается, например, Чечни? Зарубежная поддержка чеченских боевиков в период Чеченских войн была правомерна?
Жду с нетерпением ответы на простые вопросы.
1. А я не буду стараться! Наоборот, пожелаю вам здоровья и спокойной жизни!
2. Выборы должны проводиться по закону! Тогда они будут легитимными! Я думаю,
и у вас такое же мнение. А по украинскому закону невозможно проводить выборы,
когда срок президентских полномочий еще далек от конца, когда президент не
отстранен от должности, когда нарушается Конституция...
3. Порошенко говорил о донбасских детях, что они вместо школ будут сидеть в
подвалах. Намекая на бомбардировки и обстрелы мирных украинских граждан.
И обстрелы Донбасса практически никогда не прекращались! До настоящего
времени! Так что журналист лишь озвучил позицию украинских властей. И никто
его слова не дезавуировал!
4. Нет. Любой закон должен соответствовать реальности. Иначе его соблюдение
не имеет смысла. Американцы уже давно игнорируют международное законодательство и творят, что хотят! Почему вы им не предъявляете претензии?
5. И опять у вас односторонние претензии к России! За последние 20 лет было
столько случаев вмешательства западных стран во внутренние дела неугодных
им государств - замучаешься считать! Да что вмешательства! Прямые военные
действия против суверенных государств! За что разбомбили Югославию?! За что
ее раздербанили на десяток хилых странишек, типа Косова?! А кто устроил "арабскую весну" в Тунисе, в Египте, в Сирии? А Ливия? Кто уничтожил
богатейшую страну Африки?! Кто растерзал ее лидера?! Список можете продолжить сами... Да, кстати, назовите мне страну, где бомбили бы мирных
китайцев? Или британцев? Просто за то, что они хотят говорить на своем языке
и жить по своим традициям?! И вы реально думаете, что Китай действительно
не стал бы вмешиваться в ситуацию? Даже в чужой стране? Сомневаюсь...
6. А вы не знаете, что Чечня была продуктом работы западных спецслужб? Вы
не знаете, что значительную часть боевиков составляли наемники-ваххабиты?
Фамилия Хаттаб вам ничего не говорит? Да и наши украинские "братья-славяне" засветились! Да и из Прибалтики всякая сволочь приканыгала! А вы ни сном, ни
духом? Ну, последуйте своему собственному совету: учите матчасть!

(1NN @ 16-02-2017 - 21:36)
1. А я не буду стараться! Наоборот, пожелаю вам здоровья и спокойной жизни!
2. Выборы должны проводиться по закону! Тогда они будут легитимными! Я думаю,
и у вас такое же мнение. А по украинскому закону невозможно проводить выборы,
когда срок президентских полномочий еще далек от конца, когда президент не
отстранен от должности, когда нарушается Конституция...
3. Порошенко говорил о донбасских детях, что они вместо школ будут сидеть в
подвалах. Намекая на бомбардировки и обстрелы мирных украинских граждан.
И обстрелы Донбасса практически никогда не прекращались! До настоящего
времени! Так что журналист лишь озвучил позицию украинских властей. И никто
его слова не дезавуировал!
4. Нет. Любой закон должен соответствовать реальности. Иначе его соблюдение
не имеет смысла. Американцы уже давно игнорируют международное законодательство и творят, что хотят! Почему вы им не предъявляете претензии?
5. И опять у вас односторонние претензии к России! За последние 20 лет было
столько случаев вмешательства западных стран во внутренние дела неугодных
им государств - замучаешься считать! Да что вмешательства! Прямые военные
действия против суверенных государств! За что разбомбили Югославию?! За что
ее раздербанили на десяток хилых странишек, типа Косова?! А кто устроил "арабскую весну" в Тунисе, в Египте, в Сирии? А Ливия? Кто уничтожил
богатейшую страну Африки?! Кто растерзал ее лидера?! Список можете продолжить сами... Да, кстати, назовите мне страну, где бомбили бы мирных
китайцев? Или британцев? Просто за то, что они хотят говорить на своем языке
и жить по своим традициям?! И вы реально думаете, что Китай действительно
не стал бы вмешиваться в ситуацию? Даже в чужой стране? Сомневаюсь...
6. А вы не знаете, что Чечня была продуктом работы западных спецслужб? Вы
не знаете, что значительную часть боевиков составляли наемники-ваххабиты?
Фамилия Хаттаб вам ничего не говорит? Да и наши украинские "братья-славяне" засветились! Да и из Прибалтики всякая сволочь приканыгала! А вы ни сном, ни
духом? Ну, последуйте своему собственному совету: учите матчасть!
1. Спасибо и на этом.
2. Небольшой лигбез:
ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Легитимность — это длительное согласие большинства принять правление данного класса, иерархии, власти в качестве законного и имеет множество интерпретаций. Идея Платона о справедливости, аристотелевское различение монархии, аристократии и демократии являются формами легитимации власти. В Новое время Д. Локк в анализе природы правления сместил источник легитимности, заменив божественное право королей на согласие народа.
3. Это ложь, вырванная из контекста. Порошенко говорил о другом. Он как раз говорил о стремлении к мирному решению вопроса. Сами послушайте, только все:



4. Соблюдение любого закона имеет смысл, пока он не отменен. И кто будет решать, имеет закон смысл или нет? Вы? А действия американцев, полагаете, оправдание нашего беззакония? Никакому беззаконию нет оправданий. Беззаконие в Вашей голове!
5. У меня одинаковые претензии, как к России, так и к любым другим государствам, совершающим преступления. А насчет Китая не сомневайтесь. И любая страна правомочна защищать своих ГРАЖДАН, независимо от их национальности. Но только граждан! Если бы это было не так, то в мире давно уже был бы полный хаос, поскольку в мире полно эмигрантов их множества стран причем в разных поколениях. Это легко понять, если подумать хоть чуть-чуть.

6. А почему Вы считаете, что на Донбассе нет российских спецслужб?
А матчасть я выучил еще тогда, когда Вас на свете не было. Теперь Ваша очередь.

(mjo @ 16-02-2017 - 23:10)
1. Спасибо и на этом.
2. Небольшой лигбез:
ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Легитимность — это длительное согласие большинства принять правление данного класса, иерархии, власти в качестве законного и имеет множество интерпретаций. Идея Платона о справедливости, аристотелевское различение монархии, аристократии и демократии являются формами легитимации власти. В Новое время Д. Локк в анализе природы правления сместил источник легитимности, заменив божественное право королей на согласие народа.
3. Это ложь, вырванная из контекста. Порошенко говорил о другом. Он как раз говорил о стремлении к мирному решению вопроса. Сами послушайте, только все:

4. Соблюдение любого закона имеет смысл, пока он не отменен. И кто будет решать, имеет закон смысл или нет? Вы? А действия американцев, полагаете, оправдание нашего беззакония? Никакому беззаконию нет оправданий. Беззаконие в Вашей голове!
5. У меня одинаковые претензии, как к России, так и к любым другим государствам, совершающим преступления. А насчет Китая не сомневайтесь. И любая страна правомочна защищать своих ГРАЖДАН, независимо от их национальности. Но только граждан! Если бы это было не так, то в мире давно уже был бы полный хаос, поскольку в мире полно эмигрантов их множества стран причем в разных поколениях. Это легко понять, если подумать хоть чуть-чуть.

6. А почему Вы считаете, что на Донбассе нет российских спецслужб?
А матчасть я выучил еще тогда, когда Вас на свете не было. Теперь Ваша очередь.

1. Я уважаю вас за острый ум и не понимаю ваших убеждений! Для меня загадка,
как можно не видеть очевидного! И осуждать Родину, за то, за что вы даже и
не пытаетесь осудить Запад! Хотя Запад наворотил на международной арене
столько, сколько России и не снилось!
2. Вы привели интересный обзор ЛЕГИТИМНОСТИ, вспомнили Платона, Аристотеля, Локка, сказали много полезных слов... НО! Почему же вы не берете
их на вооружение в своих размышлениях?! Вы справедливо сказали: "законность
режима... вытекает не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т.е. соответствующих ценностным
нормам со стороны самих граждан"! Так почему вы отказываете в этом жителям
Донбасса и Крыма?!! Они же четко продемонстрировали свое неприятие бандеровского переворота, захвата власти и навязывания фашистской режима
народу! И сейчас не прекращается попытки бандеровской власти поставить на
колени Донбасс! И сыплются угрозы и проводятся диверсии против Крыма! А вы
осуждаете возвращение Крыма в Россию, осуждаете нашу поддержку Донбасса!
Почему у вас такая позиция? Непонятно!
3. Прослушал Порошенко. И что-то не заметил стремления к миру. Когда, кстати,
было записано это выступление? И как - мир достигнут? Может укры стремятся к миру плохо? Или вовсе не стремятся? А "жабьими кроками" отжимают территорию?
4. А чье беззаконие оправдывают действия американцев? Американское? Тогда
почему вы осуждаете только Россию? И помалкиваете о двуличии США?
И ваши горячие заверения "никакому беззаконию нет оправданий" звучат ну
очень не убедительно!
5. И опять не заметно, что у вас "одинаковые претензии"! Россию вы осуждаете
беспощадно, а Запад?.. Та же Америка бросилась в Ирак защищать вовсе не
своих граждан...
6. А почему вы считаете, что в Донбассе ЕСТЬ российские спецслужбы? Вам они
лично доложили?
Вот и возникают у меня вопросы: если вы выучили матчасть "еще тогда...", то
почему вы так однобоко смотрите на Россию и Запад? Что мешает объективному
подходу?

(mjo @ 16-02-2017 - 20:57)
1. Захват у кого, если Великобритания, у которой был мандат на управление Палестиной, сами селили там евреев?

2. А кто ставил такую задачу и кому? И чьи земли чужие?

3. Разъясните, если я что-то путаю. А в остальном согласен.
1. Вас кто то ввел в заблуждение. В самой Великобритании "евреями" являются сами британцы, во всяком случае, как представители "десяти утерянных колен Израилевых"(Британский израилизм). Но они не присоединялись к сионистскому движению и не выселяли самих себя в Палестину.

2. Так это цель сионизма: возрождение государства Израиль на Святой земле.
А чужими были земли, которые брали под свой контроль сионисты, вопреки решению о создании компактных мест проживания приезжающих сионистов.

3. Раз'ясняю: то, что не противоречит интересам России, просто не противоречит интересам России и не идет им в ущерб.
Но это не значит, что все, что произошло и происходит на Украине, происходит в интересах России.

(1NN @ 17-02-2017 - 00:04)
1. Я уважаю вас за острый ум и не понимаю ваших убеждений! Для меня загадка,
как можно не видеть очевидного! И осуждать Родину, за то, за что вы даже и
не пытаетесь осудить Запад! Хотя Запад наворотил на международной арене
столько, сколько России и не снилось!
2. Вы привели интересный обзор ЛЕГИТИМНОСТИ, вспомнили Платона, Аристотеля, Локка, сказали много полезных слов... НО! Почему же вы не берете
их на вооружение в своих размышлениях?! Вы справедливо сказали: "законность
режима... вытекает не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т.е. соответствующих ценностным
нормам со стороны самих граждан"! Так почему вы отказываете в этом жителям
Донбасса и Крыма?!! Они же четко продемонстрировали свое неприятие бандеровского переворота, захвата власти и навязывания фашистской режима
народу! И сейчас не прекращается попытки бандеровской власти поставить на
колени Донбасс! И сыплются угрозы и проводятся диверсии против Крыма! А вы
осуждаете возвращение Крыма в Россию, осуждаете нашу поддержку Донбасса!
Почему у вас такая позиция? Непонятно!
3. Прослушал Порошенко. И что-то не заметил стремления к миру. Когда, кстати,
было записано это выступление? И как - мир достигнут? Может укры стремятся к миру плохо? Или вовсе не стремятся? А "жабьими кроками" отжимают территорию?
4. А чье беззаконие оправдывают действия американцев? Американское? Тогда
почему вы осуждаете только Россию? И помалкиваете о двуличии США?
И ваши горячие заверения "никакому беззаконию нет оправданий" звучат ну
очень не убедительно!
5. И опять не заметно, что у вас "одинаковые претензии"! Россию вы осуждаете
беспощадно, а Запад?.. Та же Америка бросилась в Ирак защищать вовсе не
своих граждан...
6. А почему вы считаете, что в Донбассе ЕСТЬ российские спецслужбы? Вам они
лично доложили?
Вот и возникают у меня вопросы: если вы выучили матчасть "еще тогда...", то
почему вы так однобоко смотрите на Россию и Запад? Что мешает объективному
подходу? 1. Потому что я гражданин России. А Запад и его действия пусть осуждают граждане этих стран. На них я влиять не могу никаким образом. Видите ли, образ врага, это как повязка на глаза. За ней не видны ошибки или даже преступления своей власти. Именно поэтому, такой прием очень распространен среди власть предержащих. Иногда мне кажется, что они втихую договариваются друг с другом для компостирования мозгов своих народов. Поэтому, для меня это вообще не аргумент. Ругать Америку, это глупая банальщина.
2. Зачем все сваливать в одну кучу? Вы не путайте легитимность власти и международное право.
Вы заметили, что перескакиваете на другую тему?
Теперь по поводу Ваших лозунгов. Не смотрите центральные каналы на ночь!
Посмотрите нынешнюю Верховную раду Сколько там фашистов, националистов или бандеровцев?
Про Донбасс я все сказал. Если Вы не поняли, это Ваше дело. Это другая страна, чужая территория и граждане другой страны. Остальное - оправдание не правомерных действий России.
3. Значит Вы не достаточно хорошо знаете украинский язык. Хорошо хоть поняли, что Ваш предыдущий фейк не катит.
4,5,6. Про американцев см. п.№1. А насчет убедительности, не помню, чтобы здесь кто-то кого-то в чем-то убедил.
Вы полагаете, что у Вас объективный подход к этим проблемам?

(mjo @ 07-02-2017 - 12:57)
(srg2003 @ 07-02-2017 - 10:09)
Подписку на НТВ+ в России оформить никак нельзя?)))) Зачем?
Вы же сомневаетесь, что в России можно смотреть западные СМИ. Предложение подписки от НТВ+ (наверное как и от большинства аналогичных операторов) развевает Ваши сомнения.

(mjo @ 17-02-2017 - 04:40)
1. Потому что я гражданин России. А Запад и его действия пусть осуждают граждане этих стран. На них я влиять не могу никаким образом. Видите ли, образ врага, это как повязка на глаза. За ней не видны ошибки или даже преступления своей власти. Именно поэтому, такой прием очень распространен среди власть предержащих. Иногда мне кажется, что они втихую договариваются друг с другом для компостирования мозгов своих народов. Поэтому, для меня это вообще не аргумент. Ругать Америку, это глупая банальщина.
2. Зачем все сваливать в одну кучу? Вы не путайте легитимность власти и международное право.
Вы заметили, что перескакиваете на другую тему?
Теперь по поводу Ваших лозунгов. Не смотрите центральные каналы на ночь!
Посмотрите нынешнюю Верховную раду Сколько там фашистов, националистов или бандеровцев?
Про Донбасс я все сказал. Если Вы не поняли, это Ваше дело. Это другая страна, чужая территория и граждане другой страны. Остальное - оправдание не правомерных действий России.
3. Значит Вы не достаточно хорошо знаете украинский язык. Хорошо хоть поняли, что Ваш предыдущий фейк не катит.
4,5,6. Про американцев см. п.№1. А насчет убедительности, не помню, чтобы здесь кто-то кого-то в чем-то убедил.
Вы полагаете, что у Вас объективный подход к этим проблемам?
Вот! Любимая отмазка либералов! "... я гражданин России. А Запад и его действия
пусть осуждают граждане этих стран"! Зашибись! И что мы имеем в реальности?
"Граждане этих стран" оболванены западной пропагандой. Их СМИ рисуют Россию
ужасным монстром, который скоро уничтожит демократию во всем Мире! Или, по вашему, они рисуют объективную картину? И мы хотим их прямо-таки съесть! И
ведь западный обыватель верит всех этой ахинее! А может, вы не знакомы с западными СМИ? Или согласны с их рисованием? Короче, наши СМИ доносят до россиян западную точку зрения, наши либералы оголтело критикуют все, что Россия делает... И какая складывается общая картина? Явно далекая от объективности! Согласны? Так что ж вы тихонько сваливаете в сторону? Почему не пытаетесь исправить положение? "Ругать Америку, это глупая банальщина", а ругать Россию - верх креативности?
Хороший вопрос про Раду. Но гнилой подход! Скажите, какое значение имеет
количество бандеровцев среди депутатов? Вы посмотрите, какие законы они
понапринимали! Откровенно фашистские! Одно присвоение Бандере звания
Героя Украины - кричит само за себя! А вы и не слышите! И видеть не хотите...
Или для вас Бандера тоже герой?
А про Донбасс - я все прекрасно понял! Вам плевать, что сделают с его жителями
нацбатальоны! Да и официальный Киев! А мне - нет! Поэтому, я выступаю за
активную поддержку Россией Донбасса, а вы изображаете из себя невесть что!
Кстати, о каком "фейке" вы бормочите? Или Порошенко осудил "жабьи крокы"?
И вернул ВСУ на исходные позиции, в соответствии с минскими соглашениями?
Ссылки, плзз!
А насчет объективности либералы бы помолчали! Россию критиковать - ЗА ВСЕ -
они горазды! А в адрес Запада я что-то не слышал ни одного критического высказывания! Или я что-то пропустил?

(1NN @ 17-02-2017 - 17:52)
Хороший вопрос про Раду. Но гнилой подход! Скажите, какое значение имеет
количество бандеровцев среди депутатов? Вы посмотрите, какие законы они
понапринимали! Откровенно фашистские! Одно присвоение Бандере звания
Героя Украины - кричит само за себя! А вы и не слышите! И видеть не хотите...
Или для вас Бандера тоже герой?
А про Донбасс - я все прекрасно понял! Вам плевать, что сделают с его жителями
нацбатальоны! Да и официальный Киев! А мне - нет! Поэтому, я выступаю за
активную поддержку Россией Донбасса, а вы изображаете из себя невесть что!
Кстати, о каком "фейке" вы бормочите? Или Порошенко осудил "жабьи крокы"?
И вернул ВСУ на исходные позиции, в соответствии с минскими соглашениями?
Ссылки, плзз!
А насчет объективности либералы бы помолчали! Россию критиковать - ЗА ВСЕ -
они горазды! А в адрес Запада я что-то не слышал ни одного критического высказывания! Или я что-то пропустил?
Опустим весь созданный Вами шум, который Вы по недомыслию, возможно, считаете информацией и пойдем по пунктам. Напомните, когда и кто присвоил Бандере звание героя Украины.

(mjo @ 17-02-2017 - 04:40)
Теперь по поводу Ваших лозунгов. Не смотрите центральные каналы на ночь!
Посмотрите нынешнюю Верховную раду Сколько там фашистов, националистов или бандеровцев?
99%

(avp @ 17-02-2017 - 21:59)
99%
На каком основании такой вывод? Чисто Вашего желания маловато. А сколько фашистов тогда в Государственной Думе? Доказывать будете?