Европа
mjo
Удален 2/2/2017, 4:52:03 PM
(Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02)
Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам:
1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение.
2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть.
У нас явно не первое.
Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости.
Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу.
Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы.
mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"! Давайте проведем мысленный эксперимент: на последние парламентские выборы, по примеру советских времен, явились 99,7% избирателей. Какие партии, по-Вашему, набрали бы наибольшее количество голосов и сколько конкретно? Лично мне, например, кажется, что ЕдРо набрала бы абсолютное большинство и в этом случае. Может быть, не столько много, сколько значится в итогах - но все равно большинство. И дело тут не в массированной пропаганде, точнее не только в ней. Дело в том, что реальной альтернативой "путриотизму" могут быть либо социал-демократы ("Яблоко"), либо либералы. Но идеи и тех, и других подавляющее большинство россиян глубинно не преемлют! Большинству россиян ныне куда как ближе идеи "вставания с колен", "духовных скреп" и прочей державно-имперской шелухи, густо замешанной на комплексе провинциальности и вытекающего из него острого желания что-то кому-то доказать и показать, самоутвердиться. И ничего с этим не поделать! Оттого голосовать будут либо за ЕдРо, либо за "Справедливую Россию" (ЕдРо-light), либо за вариации на тему - ЛДПР, КПРФ или даже за Навального. Который при всем его флере борьбы с коррупцией и за социальную справедливость ни с какого боку не есть идеологический противник "путриотизма".
Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам:
1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение.
2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть.
У нас явно не первое.
Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости.
Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу.
Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы.
Плепорций
Удален 2/2/2017, 6:28:02 PM
(srg2003 @ 02-02-2017 - 14:17)
Не вижу, вижу только Ваши подозрения. И напрасно Вы что-то пытаетесь доказать суждениями по аналогии. Типа, если где-то кого-то привлекли к ответственности за картель, то это значит что и в России есть сговор. ФАС при этом отчего-то безмолвствует, кстати. Впрочем, наш с Вами спор по этому вопросу есть флуд. Давайте закругляться с картелем пивоваров.
Факт наличия уже созданной лоббистской структуры Вы не видите? Факт, того что те же самые пивные ТНК уже неоднократно в разных странах попадались на картельном сговоре, тоже не видите?
Не вижу, вижу только Ваши подозрения. И напрасно Вы что-то пытаетесь доказать суждениями по аналогии. Типа, если где-то кого-то привлекли к ответственности за картель, то это значит что и в России есть сговор. ФАС при этом отчего-то безмолвствует, кстати. Впрочем, наш с Вами спор по этому вопросу есть флуд. Давайте закругляться с картелем пивоваров.
Плепорций
Удален 2/2/2017, 6:38:07 PM
(mjo @ 02-02-2017 - 14:52)
Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам:
1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение.
2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть.
У нас явно не первое.
Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости.
Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу.
Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы. Вы рассуждаете IMHO правильно, но не всё учитываете. "Имперский синдром" в головах подавляющего большинства россиян есть объективная реальность, и анализ российско-советской истории позволяет понять, откуда он там. Этот синдром означает, что для ликования россиянам недостаточно только материального благополучия - важно, чтобы еще и державные победы на поприще геополитики были. И народ готов отдать существенную часть своего материального благосостояния! Замечу еще, что имперский синдром не выдуман пропагандой - он лишь ею выпестован и простимулирован. Поэтому я думаю, что четверть населения за Путина активно выступает, и еще треть молчаливо одобряет.
Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам:
1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение.
2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть.
У нас явно не первое.
Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости.
Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу.
Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы. Вы рассуждаете IMHO правильно, но не всё учитываете. "Имперский синдром" в головах подавляющего большинства россиян есть объективная реальность, и анализ российско-советской истории позволяет понять, откуда он там. Этот синдром означает, что для ликования россиянам недостаточно только материального благополучия - важно, чтобы еще и державные победы на поприще геополитики были. И народ готов отдать существенную часть своего материального благосостояния! Замечу еще, что имперский синдром не выдуман пропагандой - он лишь ею выпестован и простимулирован. Поэтому я думаю, что четверть населения за Путина активно выступает, и еще треть молчаливо одобряет.
ps2000
Акула пера
2/2/2017, 6:55:18 PM
(Плепорций @ 02-02-2017 - 16:38)
За Путина и за ЕР - вещи очень разные
Поэтому я думаю, что четверть населения за Путина активно выступает, и еще треть молчаливо одобряет.
За Путина и за ЕР - вещи очень разные
Плепорций
Удален 2/2/2017, 7:09:27 PM
(ps2000 @ 02-02-2017 - 16:55)
Не думаю, что такие уж разные. ЕдРо проигрывает Путину процентов 15 по моим прикидкам.
За Путина и за ЕР - вещи очень разные
Не думаю, что такие уж разные. ЕдРо проигрывает Путину процентов 15 по моим прикидкам.
1NN
Акула пера
2/2/2017, 7:16:10 PM
(mjo @ 01-02-2017 - 23:27)
(1NN @ 01-02-2017 - 21:26)
Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против,
а какой расклад сил получился в Думе! И вы его прекрасно знаете...
Кстати, я, лично, голосовал за "Партию роста"...
(1NN @ 01-02-2017 - 21:26)
Народ - это я! И вы! И он! И она!... Всего 140 миллионов. (С лишним). Этот народ
и определил результаты выборов! Как ни крути...
Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет?
Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против,
а какой расклад сил получился в Думе! И вы его прекрасно знаете...
Кстати, я, лично, голосовал за "Партию роста"...
1NN
Акула пера
2/2/2017, 7:26:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 02-02-2017 - 11:16)
(Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02)
(mjo @ 01-02-2017 - 23:27)
Довольно странные рассуждения! В стране куча партий, а вы не видите никого,
кто выдвигает иные программы, чем ЕР? Да хотя бы "Партия Роста" или "Партия
Родина". У них вполне разумные программы развития России...
Кстати, Парнас так сам себя дискредитировал, что власти даже утруждаться
не пришлось. Выгнать Рыжкова из сопредседателей - больший идиотизм представить трудно. Хотя Касьянов сделал еще более идиотскую вещь, смотавшись в Вашингтон с жалобами на политических конкурентов и вымаливая
санкции против них!
(Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02)
(mjo @ 01-02-2017 - 23:27)
Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет?
mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"!
так против нельзя было голосовать чисто физически. Какая из партий в избирательном бюллетене была против действующей власти? Ну, реально с какими-то оговорками только ПарНАС. Но именно в отношении Парнаса - властью сделано было все, чтобы избиратель за пределами МКАД, во-первых, как можно меньше узнал о Парнасе (вплоть до разгрома силами полиции региональных представительств, арестов и избиений региональных активистов и т.д.) и, во-вторых, даже если узнал, то думал, что это агенты Госдепа.
А все остальные партии, в том числе формально оппозиционные коммунисты, ЛДПР и СР - давным-давно члены правящего пула... А Яблоко так давно и старательно имитирует оппозицию, что Явлинскому пора уже Оскар дать за вклад в театральное искусство))))))
Довольно странные рассуждения! В стране куча партий, а вы не видите никого,
кто выдвигает иные программы, чем ЕР? Да хотя бы "Партия Роста" или "Партия
Родина". У них вполне разумные программы развития России...
Кстати, Парнас так сам себя дискредитировал, что власти даже утруждаться
не пришлось. Выгнать Рыжкова из сопредседателей - больший идиотизм представить трудно. Хотя Касьянов сделал еще более идиотскую вещь, смотавшись в Вашингтон с жалобами на политических конкурентов и вымаливая
санкции против них!
srg2003
supermoderator
2/3/2017, 4:04:37 PM
(Плепорций @ 02-02-2017 - 16:28)
(srg2003 @ 02-02-2017 - 14:17)
Неа, передергиваете, ссылочку о наличии официально зарегистрированной ассоциации с официально задекларированной целью координации для лоббирования интересов я Вам уже привел, это уже состоявшийся факт. Так, что факт координации олигополистов на лицо. Причем такая координация законом вполне допускается. При этом я приводил факты, что обсуждаемые нами олигополисты попадались и на незаконных формах сговора, так что и они могут иметь место.
(srg2003 @ 02-02-2017 - 14:17)
Факт наличия уже созданной лоббистской структуры Вы не видите? Факт, того что те же самые пивные ТНК уже неоднократно в разных странах попадались на картельном сговоре, тоже не видите?
Не вижу, вижу только Ваши подозрения. И напрасно Вы что-то пытаетесь доказать суждениями по аналогии. Типа, если где-то кого-то привлекли к ответственности за картель, то это значит что и в России есть сговор. ФАС при этом отчего-то безмолвствует, кстати. Впрочем, наш с Вами спор по этому вопросу есть флуд. Давайте закругляться с картелем пивоваров.
Неа, передергиваете, ссылочку о наличии официально зарегистрированной ассоциации с официально задекларированной целью координации для лоббирования интересов я Вам уже привел, это уже состоявшийся факт. Так, что факт координации олигополистов на лицо. Причем такая координация законом вполне допускается. При этом я приводил факты, что обсуждаемые нами олигополисты попадались и на незаконных формах сговора, так что и они могут иметь место.
mjo
Удален 2/3/2017, 6:02:46 PM
(1NN @ 02-02-2017 - 17:16)
Возможно, Вы забыли, что начали с отрицания существования программ у оппозиции. Когда выяснилась, что программы есть, перешли на утверждение, что народ поддерживает ЕР, а когда я привел Вам цифры перешли чисто на юридическую стороны вопроса. Никто в юридической стороне не сомневается. Но к народу это не имеет отношения по той простой причине, что законы принимают те, кто у власти и заинтересованы в незыблемости такого положения. Поэтому в законе нет например, порога явки. Т.е. придут 10 человек, проголосуют и это Вы будете считать волей народа. Так?
Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против,
а какой расклад сил получился в Думе! И вы его прекрасно знаете...
Кстати, я, лично, голосовал за "Партию роста"...
Возможно, Вы забыли, что начали с отрицания существования программ у оппозиции. Когда выяснилась, что программы есть, перешли на утверждение, что народ поддерживает ЕР, а когда я привел Вам цифры перешли чисто на юридическую стороны вопроса. Никто в юридической стороне не сомневается. Но к народу это не имеет отношения по той простой причине, что законы принимают те, кто у власти и заинтересованы в незыблемости такого положения. Поэтому в законе нет например, порога явки. Т.е. придут 10 человек, проголосуют и это Вы будете считать волей народа. Так?
mjo
Удален 2/3/2017, 6:07:22 PM
(Плепорций @ 02-02-2017 - 16:38)
Это так. Но из личного общения с носителями этого синдрома, в те моменты, когда все у них становится плохо, на вопрос:"готов ли ты все перетерпеть ради геополитических амбиций России?", обычно красноречиво ничего не отвечают.
Вы рассуждаете IMHO правильно, но не всё учитываете. "Имперский синдром" в головах подавляющего большинства россиян есть объективная реальность...
Это так. Но из личного общения с носителями этого синдрома, в те моменты, когда все у них становится плохо, на вопрос:"готов ли ты все перетерпеть ради геополитических амбиций России?", обычно красноречиво ничего не отвечают.
1NN
Акула пера
2/3/2017, 9:20:10 PM
(mjo @ 03-02-2017 - 16:02)
(1NN @ 02-02-2017 - 17:16)
Я понимаю, для чего вы утрируете. Только в реальности, если на выборы придут
10 человек, то на улицы выйдут 10 миллионов! А если народ на улицы не хочет
выходить, значит запас терпения у людей еще не иссяк. Значит, люди пробуют
достичь своих целей мирными способами. И я их поддерживаю! А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. Потому что опыт Украины показывает, по какому пути пойдет страна, если слишком дурить народ или оппозиция станет рвать и метать по любому поводу.
И опять вы передергиваете! Я не отрицал наличие программ у оппозиционных партий. Только самую хорошую программу можно так выполнить, что лучше б
и не приступали. Тем более - с нашими оппозиционерами...
(1NN @ 02-02-2017 - 17:16)
Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против,
а какой расклад сил получился в Думе! И вы его прекрасно знаете...
Кстати, я, лично, голосовал за "Партию роста"...
Возможно, Вы забыли, что начали с отрицания существования программ у оппозиции. Когда выяснилась, что программы есть, перешли на утверждение, что народ поддерживает ЕР, а когда я привел Вам цифры перешли чисто на юридическую стороны вопроса. Никто в юридической стороне не сомневается. Но к народу это не имеет отношения по той простой причине, что законы принимают те, кто у власти и заинтересованы в незыблемости такого положения. Поэтому в законе нет например, порога явки. Т.е. придут 10 человек, проголосуют и это Вы будете считать волей народа. Так?
Я понимаю, для чего вы утрируете. Только в реальности, если на выборы придут
10 человек, то на улицы выйдут 10 миллионов! А если народ на улицы не хочет
выходить, значит запас терпения у людей еще не иссяк. Значит, люди пробуют
достичь своих целей мирными способами. И я их поддерживаю! А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. Потому что опыт Украины показывает, по какому пути пойдет страна, если слишком дурить народ или оппозиция станет рвать и метать по любому поводу.
И опять вы передергиваете! Я не отрицал наличие программ у оппозиционных партий. Только самую хорошую программу можно так выполнить, что лучше б
и не приступали. Тем более - с нашими оппозиционерами...
ps2000
Акула пера
2/3/2017, 10:58:38 PM
(1NN @ 03-02-2017 - 19:20)
В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа.
И почему Вы голосовали не за правящую партию
А власти все же пытаются добиться улучшения в стране.
В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа.
И почему Вы голосовали не за правящую партию
1NN
Акула пера
2/3/2017, 11:29:58 PM
(ps2000 @ 03-02-2017 - 20:58)
(1NN @ 03-02-2017 - 19:20)
Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Или вы там
выискиваете только негатив? Ну, тогда погуглите в интернете... Там достаточно
рассказывают о достижениях России: выход на самообеспечение по птице и свинине, выход на первое место в мире по экспорту зерна, запуск фабрик по
производству лекарств, успехи в АйТи технологиях... Так что от ответа мне
скрываться незачем...
А за Партию Роста я голосовал, так как ее программа ближе других подходит
к моим требованиям. А вы за кого голосовали?
(1NN @ 03-02-2017 - 19:20)
А власти все же пытаются добиться улучшения в стране.
В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа.
И почему Вы голосовали не за правящую партию
Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Или вы там
выискиваете только негатив? Ну, тогда погуглите в интернете... Там достаточно
рассказывают о достижениях России: выход на самообеспечение по птице и свинине, выход на первое место в мире по экспорту зерна, запуск фабрик по
производству лекарств, успехи в АйТи технологиях... Так что от ответа мне
скрываться незачем...
А за Партию Роста я голосовал, так как ее программа ближе других подходит
к моим требованиям. А вы за кого голосовали?
ps2000
Акула пера
2/3/2017, 11:49:40 PM
(1NN @ 03-02-2017 - 21:29)
Т.е. своими словами сказать не можете. О том как выросло благосостояние россиян за последние годы как растет их покупательная способность. Ну и т.д.
Голосовал я за Яблоко.
Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете?
Т.е. своими словами сказать не можете. О том как выросло благосостояние россиян за последние годы
как растет их покупательная способность. Ну и т.д.Голосовал я за Яблоко.
1NN
Акула пера
2/4/2017, 12:23:23 AM
(ps2000 @ 03-02-2017 - 21:49)
(1NN @ 03-02-2017 - 21:29)
Меня иногда просто поражает ваша упертость. Я рассказал вам о курятине, о
свинине, о зерне и т.д. чужими словами? Или мне придется объяснять где -
прямая речь, а где - косвенная?
(1NN @ 03-02-2017 - 21:29)
Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете?
Т.е. своими словами сказать не можете. О том как выросло благосостояние россиян за последние годы
Голосовал я за Яблоко.
Меня иногда просто поражает ваша упертость. Я рассказал вам о курятине, о
свинине, о зерне и т.д. чужими словами? Или мне придется объяснять где -
прямая речь, а где - косвенная?
lozdok
Акула пера
2/4/2017, 1:17:14 AM
Newsweek: благодаря Орбану Путин в Венгрии как у себя дома
Виктор Орбан превратил Венгрию в пятую колонну Владимира Путина в Европе, уверен польский журналист Яцек Павлицкий. В Newsweek он отмечает, что российский лидер использует стремление Орбана вернуть величие Венгрии для возможного послабления антироссийских санкций и развала Европы. По словам польского журналиста, Венгрия стала для Путина одной из немногих стран ЕС, где он чувствует себя как дома.
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-02-03/New...-Orbanu-Putin-v
если Европа распадется, то страны Европы начнут тоже выводить из за рубежа свои производства к себе домой. экономика опять у них попрет.
может такое быть?
Виктор Орбан превратил Венгрию в пятую колонну Владимира Путина в Европе, уверен польский журналист Яцек Павлицкий. В Newsweek он отмечает, что российский лидер использует стремление Орбана вернуть величие Венгрии для возможного послабления антироссийских санкций и развала Европы. По словам польского журналиста, Венгрия стала для Путина одной из немногих стран ЕС, где он чувствует себя как дома.
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-02-03/New...-Orbanu-Putin-v
скрытый текст
«Виктор Орбан хочет, чтобы Венгрия была снова великой. И речь идёт не о потерянных после Первой и Второй мировых войн землях, а о потерянной символической величине, непропорциональной политическому значению этой маленькой страны. Принятие у себя Путина — это очередной шаг к этой величине. Но и российский лидер также извлекает из этого выгоду», — пишет в польском издании Newsweek журналист Яцек Павлицкий.
«Орбан практически виртуозно играет на национальных чувствах венгров, которые уже почти 100 лет чувствуют себя жертвами всех: западных держав, Гитлера, Советов, а в последнее время — Европейского союза и либеральных элит. Он эксплуатирует венгерскую гордость и венгерский страх», — добавляет он. Во времена его правления будапештская площадь Кошута была перестроена так, чтобы она выглядела как во времена Великой Венгрии 1938 года. Перед монументальным зданием парламента в неоготическом стиле открыли подземный интерактивный музей, посвященный трагическим событиям октября 1956 года. Одной из его особенностей — проекция на стену советского танка, который время от времени производит залп в направлении зрителей. Каждый может встать напротив танка и почувствовать себя жертвой репрессий 1956 года, рассказывает польский журналист.
«Владимир Путин явно не посетит эту историческую экспозицию, но история не бросает тени на взаимоотношения Будапешта и Москвы. Благодаря Орбану Венгрия стала одной из немногих стран Европейского союза, в которых Путин чувствует себя как дома», — подчеркивает он. И это несмотря на трагический исторический опыт Венгрии — кровавое подавление венгерского восстания в 1956 году. И также практически вопреки политическому прошлому венгерского лидера. Ведь Орбан выплыл на широкие воды политики в качестве лидера либеральной партии, которая протестовала против размещения в Венгрии Красной армии. Но именно Венгрия Орбана стала первым государством ЕС, которое посетил президент России в начале 2015 года после «аннексии» Крыма. Только тогда речь шла о более дешёвом российском газе, а сегодня дело в значительно большем — в будущем санкций ЕС, введённых по отношению к России, и в демонтаже самого ЕС.
«Со времени венгерского визита Путина многое в мире изменилось. Европу ослабил миграционный кризис. После референдума о выходе Британии под знаком вопроса оказалось будущее ЕС, до сих пор воспринимаемое как беспрерывная гонка к тесной интеграции. В конце концов, Европа потеряла поддержку в Америке. Новый президент США Дональд Трамп воспринимает ЕС как анахронизм, угрожает Германии торговой войной и ставит под сомнение институционный миропорядок», — перечисляет Павлицкий.
«Парадоксально: то, что ослабило ЕС, укрепило позицию Орбана», — добавляет он. Критика политики открытых дверей Ангелы Меркель обеспечила ему приверженцев также на западе Европы.
«Для Путина Орбан — это значительно больше, чем полезный идиот; может, ещё не союзник, но как минимум партнёр в европейских вопросах. Российский президент рассчитывает на то, что венгерский премьер станет адвокатом отмены санкций ЕС по отношению к Москве, действующих с момента «аннексии» Крыма. Путину также нравится то, что Орбан может разбить единство альянса, ставя интересы Венгрии выше благополучия объединения. Это выгодно обеим странам. Венгрия, маленькая страна Центральной Европы, экономически сама, без протектора, не справится, в случае если распадётся Европейский союз», — рассказывает журналист.
Миклош Хорти, одна из наиболее трагичных личностей современной истории Венгрии, был адмиралом без флота, в стране, которая не имела доступа к морю. Для части венгров герой, для других — антисемит и коллаборационист, он до конца лавировал между Гитлером и странами антигитлеровской коалиции. В конце концов он довёл свою страну до катастрофы, хотя и массовые депортации евреев из Венгрии в лагеря начались только после взятия власти венгерскими фашистами из Партии скрещённых стрел, напоминает автор.
Во времена правления Орбана в Венгрии начали появляться бюсты Хорти. Но в истории никогда нет прямых параллелей. «Настоящего премьера связывает с адмиралом тяга к Великой Венгрии и национализм, однако разделяет отношение к России. Во времена Хорти Венгрия сражалась против Советов вместе с нацистами. Во время Орбана Венгрия стала пятой колонной Путина в Европе», — резюмирует в польском издании Newsweek журналист Яцек Павлицкий.
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-02-03/New...-Orbanu-Putin-v
«Орбан практически виртуозно играет на национальных чувствах венгров, которые уже почти 100 лет чувствуют себя жертвами всех: западных держав, Гитлера, Советов, а в последнее время — Европейского союза и либеральных элит. Он эксплуатирует венгерскую гордость и венгерский страх», — добавляет он. Во времена его правления будапештская площадь Кошута была перестроена так, чтобы она выглядела как во времена Великой Венгрии 1938 года. Перед монументальным зданием парламента в неоготическом стиле открыли подземный интерактивный музей, посвященный трагическим событиям октября 1956 года. Одной из его особенностей — проекция на стену советского танка, который время от времени производит залп в направлении зрителей. Каждый может встать напротив танка и почувствовать себя жертвой репрессий 1956 года, рассказывает польский журналист.
«Владимир Путин явно не посетит эту историческую экспозицию, но история не бросает тени на взаимоотношения Будапешта и Москвы. Благодаря Орбану Венгрия стала одной из немногих стран Европейского союза, в которых Путин чувствует себя как дома», — подчеркивает он. И это несмотря на трагический исторический опыт Венгрии — кровавое подавление венгерского восстания в 1956 году. И также практически вопреки политическому прошлому венгерского лидера. Ведь Орбан выплыл на широкие воды политики в качестве лидера либеральной партии, которая протестовала против размещения в Венгрии Красной армии. Но именно Венгрия Орбана стала первым государством ЕС, которое посетил президент России в начале 2015 года после «аннексии» Крыма. Только тогда речь шла о более дешёвом российском газе, а сегодня дело в значительно большем — в будущем санкций ЕС, введённых по отношению к России, и в демонтаже самого ЕС.
«Со времени венгерского визита Путина многое в мире изменилось. Европу ослабил миграционный кризис. После референдума о выходе Британии под знаком вопроса оказалось будущее ЕС, до сих пор воспринимаемое как беспрерывная гонка к тесной интеграции. В конце концов, Европа потеряла поддержку в Америке. Новый президент США Дональд Трамп воспринимает ЕС как анахронизм, угрожает Германии торговой войной и ставит под сомнение институционный миропорядок», — перечисляет Павлицкий.
«Парадоксально: то, что ослабило ЕС, укрепило позицию Орбана», — добавляет он. Критика политики открытых дверей Ангелы Меркель обеспечила ему приверженцев также на западе Европы.
«Для Путина Орбан — это значительно больше, чем полезный идиот; может, ещё не союзник, но как минимум партнёр в европейских вопросах. Российский президент рассчитывает на то, что венгерский премьер станет адвокатом отмены санкций ЕС по отношению к Москве, действующих с момента «аннексии» Крыма. Путину также нравится то, что Орбан может разбить единство альянса, ставя интересы Венгрии выше благополучия объединения. Это выгодно обеим странам. Венгрия, маленькая страна Центральной Европы, экономически сама, без протектора, не справится, в случае если распадётся Европейский союз», — рассказывает журналист.
Миклош Хорти, одна из наиболее трагичных личностей современной истории Венгрии, был адмиралом без флота, в стране, которая не имела доступа к морю. Для части венгров герой, для других — антисемит и коллаборационист, он до конца лавировал между Гитлером и странами антигитлеровской коалиции. В конце концов он довёл свою страну до катастрофы, хотя и массовые депортации евреев из Венгрии в лагеря начались только после взятия власти венгерскими фашистами из Партии скрещённых стрел, напоминает автор.
Во времена правления Орбана в Венгрии начали появляться бюсты Хорти. Но в истории никогда нет прямых параллелей. «Настоящего премьера связывает с адмиралом тяга к Великой Венгрии и национализм, однако разделяет отношение к России. Во времена Хорти Венгрия сражалась против Советов вместе с нацистами. Во время Орбана Венгрия стала пятой колонной Путина в Европе», — резюмирует в польском издании Newsweek журналист Яцек Павлицкий.
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-02-03/New...-Orbanu-Putin-v
если Европа распадется, то страны Европы начнут тоже выводить из за рубежа свои производства к себе домой. экономика опять у них попрет.
может такое быть?
Narziss
Грандмастер
2/4/2017, 1:47:21 AM
А сколько региональных отделений у ПАРНАса и Яблока? Насколько они разветвлены и активны? Насколько заточены на борьбу и успех? Нет же у всех одна мысля ухватить свою пайку и отползти в сторонку. А вот у большевиков все было по-иному. И все удалось. Учите матчасть и ищите спонсоров, лузеры. 
ps2000
Акула пера
2/4/2017, 2:31:49 AM
(1NN @ 03-02-2017 - 22:23)
А я не вижу снижения цен на курятину, свинину и хлеб. Так же не вижу роста благосостояния граждан и роста их покупательной способности. Об этом статистика говорит.
И делаю выводы о том, что делает действующая власть
Меня иногда просто поражает ваша упертость. Я рассказал вам о курятине, о
свинине, о зерне и т.д. чужими словами? Или мне придется объяснять где -
прямая речь, а где - косвенная?
А я не вижу снижения цен на курятину, свинину и хлеб. Так же не вижу роста благосостояния граждан и роста их покупательной способности. Об этом статистика говорит.
И делаю выводы о том, что делает действующая власть
Narziss
Грандмастер
2/4/2017, 2:36:51 AM
(ps2000 @ 04-02-2017 - 00:31)
(1NN @ 03-02-2017 - 22:23)
На самом деле я тоже не вижу снижения цен. Вы за какой период берете? С 15 года нет роста цен на мясо и слава Богу. Вот на фрукты немного снизились, уже хорошо.
(1NN @ 03-02-2017 - 22:23)
Меня иногда просто поражает ваша упертость. Я рассказал вам о курятине, о
свинине, о зерне и т.д. чужими словами? Или мне придется объяснять где -
прямая речь, а где - косвенная?
А я не вижу снижения цен на курятину, свинину и хлеб. Так же не вижу роста благосостояния граждан и роста их покупательной способности. Об этом статистика говорит.
И делаю выводы о том, что делает действующая власть
На самом деле я тоже не вижу снижения цен. Вы за какой период берете? С 15 года нет роста цен на мясо и слава Богу. Вот на фрукты немного снизились, уже хорошо.
ps2000
Акула пера
2/4/2017, 2:49:00 AM
(Narziss @ 04-02-2017 - 00:36)
Так ежли в 16-ом годе много произвели - так и снижение должно быть.
В развитых странах - много произвели - цены снижаются. Это прям как закон работает
На самом деле я тоже не вижу снижения цен. Вы за какой период берете? С 15 года нет роста цен на мясо и слава Богу. Вот на фрукты немного снизились, уже хорошо.
Так ежли в 16-ом годе много произвели - так и снижение должно быть.
В развитых странах - много произвели - цены снижаются. Это прям как закон работает