Европа

ps2000
2/28/2017, 11:47:46 PM
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 21:04)
В чем причина вашей такой непримиримой позиции по отношении к сегодняшней власти? Чем она вас обидела? Чем вы недовольны?

Меня власть ничем не обидела
Не доволен я тем вектором развития, который она предлагает.
Не устраивает, что в моей стране более 20 млн живут за чертой бедности.
Не устраивает сокращение расходов на социалку, образование, медицину, науку...
Не устраивает слишком сильное расслоение общества по доходам
Не устраивает структура бюджета
Много чего не устраивает
Или Вы считаете, что надо жить по принципу - у меня все хорошо, а у кого не так - лохи
mjo
3/1/2017, 1:05:15 AM
(avp @ 28-02-2017 - 19:25)
Это элементарно, Ватсон - ничего не надо было приватизировать, если руководствоваться здравым смыслом и экономической целесообразностью.
Элементарно? А то, что большинство предприятий были убыточны и элементарно у государства не было денег для их поддержки! В чем состояла экономическая целесообразность их тащить, а главное как? И что делать?
Narziss
3/1/2017, 7:56:45 PM
(ps2000 @ 28-02-2017 - 21:47)
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 21:04)
В чем причина вашей такой непримиримой позиции по отношении к сегодняшней власти? Чем она вас обидела? Чем вы недовольны?
Меня власть ничем не обидела
Не доволен я тем вектором развития, который она предлагает.
Не устраивает, что в моей стране более 20 млн живут за чертой бедности.
Не устраивает сокращение расходов на социалку, образование, медицину, науку...
Не устраивает слишком сильное расслоение общества по доходам
Не устраивает структура бюджета
Много чего не устраивает
Или Вы считаете, что надо жить по принципу - у меня все хорошо, а у кого не так - лохи

Странно, для либерала все это длжно быть второстепенно. На первом месте здоровье и благополучие своей семьи и близких. А о 20 миллионнах, разве не втом духе высказался Гайдар, типа: "они не вписались в рыночную экономику"? Откуда такие большевитские переживания, мы же вроде подвергли осуждению преступный режим коммуняк и договорились не возвращаться к ужасному прошлому, а?
ps2000
3/1/2017, 9:22:43 PM
(Narziss @ 01-03-2017 - 17:56)
Странно, для либерала все это длжно быть второстепенно. На первом месте здоровье и благополучие своей семьи и близких. А о 20 миллионнах, разве не втом духе высказался Гайдар, типа: "они не вписались в рыночную экономику"? Откуда такие большевитские переживания, мы же вроде подвергли осуждению преступный режим коммуняк и договорились не возвращаться к ужасному прошлому, а?

Государство должно создавать условия для нормальной жизни в стране. Для всех.
Потому как большое число нищающего населения может к нехорошим катаклизмам привести
Если такие условия не создаются - государство плохо работает.
Государство должно помогать людям в экономику вписываться.
Как не странно, большинству поклонников СССР наплевать на все то, о чем я написал, ведь их власть в светлое будущее ведет
mjo
3/1/2017, 9:29:48 PM
(Narziss @ 01-03-2017 - 17:56)
Странно, для либерала все это длжно быть второстепенно. На первом месте здоровье и благополучие своей семьи и близких. А о 20 миллионнах, разве не втом духе высказался Гайдар, типа: "они не вписались в рыночную экономику"? Откуда такие большевитские переживания, мы же вроде подвергли осуждению преступный режим коммуняк и договорились не возвращаться к ужасному прошлому, а?

Извините, что встреваю.
Во-первых, Гайдар ничего такого не говорил. Это заведомая ложь.
Во-вторых, ничего странного нет. Во всех развитых странах с либеральной экономикой достаточно высокий уровень социальной поддержки населения. И он был выше, чем в СССР и выше, чем в России. На социальную защиту населения в Европе тратилось и тратится гораздо больший % ВВП. Кстати, именно поэтому беженцы бегут в Европу, а не в Россию. И не в КНДР. Вас это удивляет?
yellowfox
3/1/2017, 9:43:39 PM
(mjo @ 01-03-2017 - 18:29)
На социальную защиту населения в Европе тратилось и тратится гораздо больший % ВВП. Кстати, именно поэтому беженцы бегут в Европу, а не в Россию. И не в КНДР. Вас это удивляет?


Беженцы не бегут в Россию, потому, что их отправят в Сибирь, а там они вымерзнут зимой.
Социальная защита здесь ни при чем...
sxn2881077980
3/1/2017, 9:51:47 PM
(yellowfox @ 01-03-2017 - 19:43)
(mjo @ 01-03-2017 - 18:29)
На социальную защиту населения в Европе тратилось и тратится гораздо больший % ВВП. Кстати, именно поэтому беженцы бегут в Европу, а не в Россию. И не в КНДР. Вас это удивляет?
Беженцы не бегут в Россию, потому, что их отправят в Сибирь, а там они вымерзнут зимой.

По крайней мере, в КНДР не вымерзнут!
yellowfox
3/1/2017, 10:01:21 PM
(sxn2881077980 @ 01-03-2017 - 18:51)
(yellowfox @ 01-03-2017 - 19:43)
(mjo @ 01-03-2017 - 18:29)
На социальную защиту населения в Европе тратилось и тратится гораздо больший % ВВП. Кстати, именно поэтому беженцы бегут в Европу, а не в Россию. И не в КНДР. Вас это удивляет?
Беженцы не бегут в Россию, потому, что их отправят в Сибирь, а там они вымерзнут зимой.
По крайней мере, в КНДР не вымерзнут!

А в КНДР из них начнут делать IV Интернационал. Туда тоже боятся...
Narziss
3/1/2017, 10:05:58 PM
(ps2000 @ 01-03-2017 - 19:22)
(Narziss @ 01-03-2017 - 17:56)
Странно, для либерала все это длжно быть второстепенно. На первом месте здоровье и благополучие своей семьи и близких. А о 20 миллионнах, разве не втом духе высказался Гайдар, типа: "они не вписались в рыночную экономику"? Откуда такие большевитские переживания, мы же вроде подвергли осуждению преступный режим коммуняк и договорились не возвращаться к ужасному прошлому, а?
Государство должно создавать условия для нормальной жизни в стране. Для всех.
Потому как большое число нищающего населения может к нехорошим катаклизмам привести
Если такие условия не создаются - государство плохо работает.
Государство должно помогать людям в экономику вписываться.
Как не странно, большинству поклонников СССР наплевать на все то, о чем я написал, ведь их власть в светлое будущее ведет

Так нищающее население удел не стран 3 мира или постсоветских республик, это скорее носит глобальный характер, так как является плодом (может и побочным) глобализации. Может вы не в курсе, но 1% населения планеты владеет средствами совокупными с остальными 99%. Хотя, что я вам пишу, вы же живете в России и радеете за нее. И несправедливо мир устроен только в России, а на остальной планете царят духовная гармония и процветание с изобилием.
Narziss
3/1/2017, 10:10:32 PM
(mjo @ 01-03-2017 - 19:29)
(Narziss @ 01-03-2017 - 17:56)
Странно, для либерала все это длжно быть второстепенно. На первом месте здоровье и благополучие своей семьи и близких. А о 20 миллионнах, разве не втом духе высказался Гайдар, типа: "они не вписались в рыночную экономику"? Откуда такие большевитские переживания, мы же вроде подвергли осуждению преступный режим коммуняк и договорились не возвращаться к ужасному прошлому, а?
Извините, что встреваю.
Во-первых, Гайдар ничего такого не говорил. Это заведомая ложь.
Во-вторых, ничего странного нет. Во всех развитых странах с либеральной экономикой достаточно высокий уровень социальной поддержки населения. И он был выше, чем в СССР и выше, чем в России. На социальную защиту населения в Европе тратилось и тратится гораздо больший % ВВП. Кстати, именно поэтому беженцы бегут в Европу, а не в Россию. И не в КНДР. Вас это удивляет?

1) Что тогда сказал Гайдар?
2) Россия тратит на социальную поддержку населения столько сколько может. Можно конечно запустить станок, повысить зарплаты, стипендии, пенсии, пособия и т.п. но это будет идти в разрез экономической политики проводимой нынешним либеральным правительством.
Как так, правительство у нас либеральное, а экономика нет?! 00062.gif
ps2000
3/1/2017, 10:28:34 PM
(Narziss @ 01-03-2017 - 20:05)
Так нищающее население удел не стран 3 мира или постсоветских республик, это скорее носит глобальный характер, так как является плодом (может и побочным) глобализации. Может вы не в курсе, но 1% населения планеты владеет средствами совокупными с остальными 99%. Хотя, что я вам пишу, вы же живете в России и радеете за нее. И несправедливо мир устроен только в России, а на остальной планете царят духовная гармония и процветание с изобилием.

Меня действительно весь мир мало интересует. Меня интересует, как дела в развитых странах обстоят. В среднем. За вычетом самых богатых и самых бедных
Хотелось бы, что бы Россия шла по пути Швеции, Швейцарии, Дании и т.д., где несколько отличное от Вашего понимание либерализма.
Вы же выбираете путь Венесуэлы, гордитесь тем, что в России живут лучше, чем в Африке и все недостатки нашей системы пытаетесь свалить на того, кто у власти меньше года был больше четверти века назад
ps2000
3/1/2017, 10:30:08 PM
(Narziss @ 01-03-2017 - 20:10)
Как так, правительство у нас либеральное, а экономика нет?! 00062.gif

Как не странно - именно так 00064.gif
Sorques
3/1/2017, 10:36:59 PM
(Narziss @ 01-03-2017 - 20:10)
Как так, правительство у нас либеральное, а экономика нет?!

В СССР коммунисты были у власти, а Коммунизма не было..
На самом деле, за пару десятилетий сделано довольно много на пути к нормальной экономике..
ALEX0404
3/1/2017, 10:44:11 PM
(ps2000 @ 28-02-2017 - 21:47)
Меня власть ничем не обидела
Не доволен я тем вектором развития, который она предлагает.
Не устраивает, что в моей стране более 20 млн живут за чертой бедности.
Не устраивает сокращение расходов на социалку, образование, медицину, науку...
Не устраивает слишком сильное расслоение общества по доходам
Не устраивает структура бюджета
Много чего не устраивает

А в 90-е (в которые вам было лучше):
- за чертой бедности было меньше населения (и за эту самую черту ежедневно не проваливались тысячи людей, теряющих работу, потому что предприятия на которых они работали "эффективные менеджеры" пилили на металлолом)
- социалка, образование, медицина, наука процветали.. и люди мечтали стать учителями, врачами, учеными... а не рэкетирами, челочниками и путанами.
- общество не было расслоено, не было скороспелых миллионеров в малиновых пиджаках с золотыми цепями в руку толщиной на "600-х" мерсах, и нищих на помойке... все жили одинаково и достойно
- бюджет был полон и достойно распределен между всеми так, что никто не нуждался и все были довольны..

Именно так было в 90-е, да? В вашей вселенной

mjo
Извините, что встреваю.
Во-первых, Гайдар ничего такого не говорил. Это заведомая ложь.

Да, это сказал Чубайс. Другой "младореформатор".

Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B0%D0%B9%D1%81
1NN
3/1/2017, 10:46:39 PM
(ps2000 @ 28-02-2017 - 21:47)
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 21:04)
В чем причина вашей такой непримиримой позиции по отношении к сегодняшней власти? Чем она вас обидела? Чем вы недовольны?
Меня власть ничем не обидела
Не доволен я тем вектором развития, который она предлагает.
Не устраивает, что в моей стране более 20 млн живут за чертой бедности.
Не устраивает сокращение расходов на социалку, образование, медицину, науку...
Не устраивает слишком сильное расслоение общества по доходам
Не устраивает структура бюджета
Много чего не устраивает
Или Вы считаете, что надо жить по принципу - у меня все хорошо, а у кого не так - лохи

Ну офигенно интересное заявление!
Значит, "меня власть ни чем не обидела"?! Замечательно! Следовательно: наше
государство смогло создать нормальные условия жизни и работы достаточному
числу граждан! Претензий у вас нет!
"Недоволен я тем вектором развития, который она (власть) предлагает". А вы
правильно видите это вектор развития? Что, конкретно, вас не устраивает? Что
бы вас устроило?
"Не устраивает, что в моей стране более 20 млн живут за чертой бедности". А
вам не кажется, что эта цифра не является чем-то из ряда вон выходящим. В
США более 43 млн человек живут в нищете. В Германии - почти 12 млн. И такое
положение существует практически всюду. Капитализм - понимаешь! Он изначально предусматривает социальную несправедливость, неравенство,
прочие прелести экономической формации.
И остальные ваши претензии являются претензиями не к российскому государству,
а к общественному строю. Надо ли вас понимать так, что вы агитируете за социальную революцию?
Narziss
3/1/2017, 10:53:30 PM
(Sorques @ 01-03-2017 - 20:36)
(Narziss @ 01-03-2017 - 20:10)
Как так, правительство у нас либеральное, а экономика нет?!
В СССР коммунисты были у власти, а Коммунизма не было..
На самом деле, за пару десятилетий сделано довольно много на пути к нормальной экономике..

Это уже риторическое... Кто-то считает, что стакан наполовину пуст, кто-то наполовину полон. 00064.gif
lozdok
3/1/2017, 11:06:10 PM
(Narziss @ 01-03-2017 - 20:10)
Как так, правительство у нас либеральное, а экономика нет?! 00062.gif

00003.gif загадочная русская душа ...
ps2000
3/1/2017, 11:29:45 PM
(ALEX0404 @ 01-03-2017 - 20:44)
А в 90-е (в которые вам было лучше):
- за чертой бедности было меньше населения (и за эту самую черту ежедневно не проваливались тысячи людей, теряющих работу, потому что предприятия на которых они работали "эффективные менеджеры" пилили на металлолом)
- социалка, образование, медицина, наука процветали.. и люди мечтали стать учителями, врачами, учеными... а не рэкетирами, челочниками и путанами.
- общество не было расслоено, не было скороспелых миллионеров в малиновых пиджаках с золотыми цепями в руку толщиной на "600-х" мерсах, и нищих на помойке... все жили одинаково и достойно
- бюджет был полон и достойно распределен между всеми так, что никто не нуждался и все были довольны..

Именно так было в 90-е, да? В вашей вселенной

За чем Вы в который уже раз одно и то же пишите?
В 90-е было начало положено, все разрушилось.
И появилась надежда, что внуки мои в нормальном государстве жить будут. Сейчас этой надежды нет
Да к тому же я писал, что мне было лучше - это не однозначно с тем что всем лучше было.
Да и бюджета, как такового не было, в связи с ценами на углеводороды
Время резких перемен - надо крутиться, естественно не у всех получается.

"Лили на землю воду —
Нету колосьев — чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?"
mjo
3/1/2017, 11:36:31 PM
(Narziss @ 01-03-2017 - 20:10)
1) Что тогда сказал Гайдар?

Странный вопрос. Он много чего говорил, как и каждый из нас.

2) Россия тратит на социальную поддержку населения столько сколько может. Можно конечно запустить станок, повысить зарплаты, стипендии, пенсии, пособия и т.п. но это будет идти в разрез экономической политики проводимой нынешним либеральным правительством.
Как так, правительство у нас либеральное, а экономика нет?! 00062.gif

Я не о зарплатах, а о социальной поддержке. И речь идет о проценте с ВВП. И почему Россия не может тратить хотя бы 25-30%, а не 12, как сейчас?
ALEX0404

Да, это сказал Чубайс. Другой "младореформатор".

Неправда! И Чубайс этого не говорил. Почему нельзя обойтись без лжи? Что мешает? Не объясните?
ps2000
3/1/2017, 11:38:00 PM
(1NN @ 01-03-2017 - 20:46)
(ps2000 @ 28-02-2017 - 21:47)
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 21:04)
В чем причина вашей такой непримиримой позиции по отношении к сегодняшней власти? Чем она вас обидела? Чем вы недовольны?
Меня власть ничем не обидела
Не доволен я тем вектором развития, который она предлагает.
Не устраивает, что в моей стране более 20 млн живут за чертой бедности.
Не устраивает сокращение расходов на социалку, образование, медицину, науку...
Не устраивает слишком сильное расслоение общества по доходам
Не устраивает структура бюджета
Много чего не устраивает
Или Вы считаете, что надо жить по принципу - у меня все хорошо, а у кого не так - лохи
Ну офигенно интересное заявление!
Значит, "меня власть ни чем не обидела"?! Замечательно! Следовательно: наше
государство смогло создать нормальные условия жизни и работы достаточному
числу граждан! Претензий у вас нет!
"Недоволен я тем вектором развития, который она (власть) предлагает". А вы
правильно видите это вектор развития? Что, конкретно, вас не устраивает? Что
бы вас устроило?
"Не устраивает, что в моей стране более 20 млн живут за чертой бедности". А
вам не кажется, что эта цифра не является чем-то из ряда вон выходящим. В
США более 43 млн человек живут в нищете. В Германии - почти 12 млн. И такое
положение существует практически всюду. Капитализм - понимаешь! Он изначально предусматривает социальную несправедливость, неравенство,
прочие прелести экономической формации.
И остальные ваши претензии являются претензиями не к российскому государству,
а к общественному строю. Надо ли вас понимать так, что вы агитируете за социальную революцию?

У нас с Вами несколько разные взгляды.
Вы смотрите почему-то на то, что где то хуже.
Меня это не интересует.
Я ориентируюсь на то - где лучше.
Что меня не устраивает - написал. Вас я так понимаю - это устраивает - ведь везде еще хуже (правда сомневаюсь, что и в Штатах и в Германии с социалкой хуже чем у нас)
Я не за что не агитирую.
Просто есть такое понятие - социальноориентированное государство. Если власть его начнет строить - вопросы отпадут