Европа

(ps2000 @ 04-02-2017 - 00:31)
А я не вижу снижения цен на курятину, свинину и хлеб.
это Вы хорошо напомнили. сегодня стоял в очереди за колбасой. продавщица кричит:
фарш подешевел.
а куриный фарш вообще подешевел!
я угорал над ней.

(ps2000 @ 04-02-2017 - 00:49)
(Narziss @ 04-02-2017 - 00:36)
На самом деле я тоже не вижу снижения цен. Вы за какой период берете? С 15 года нет роста цен на мясо и слава Богу. Вот на фрукты немного снизились, уже хорошо. Так ежли в 16-ом годе много произвели - так и снижение должно быть.
В развитых странах - много произвели - цены снижаются. Это прям как закон работает
дык , с'это, рынок-с и его проклятая рука и санкции. Никто же не назовет эту ситуацию нормальной по классическому капиталистическому сценарию, так и нечего ее обсуждать в этом ключе. У нас только-только вышли на замещение, поэтому снижения и не будет. Да и умники на-вроде Шувалова невусмысленный позыв подают. Не-е-е-е с такими либерал-упырями не ждите снижения цен ни на что.

(Narziss @ 04-02-2017 - 01:02)
У нас только-только вышли на замещение, поэтому снижения и не будет. Да и умники на-вроде Шувалова невусмысленный позыв подают. Не-е-е-е с такими либерал-упырями не ждите снижения цен ни на что.
Правительство не желает повышения курса рубля т.к. это хреново скажется на наших "денежных мешках" (бизнесменах).
им хорошо, а нам хреново.

(lozdok @ 04-02-2017 - 01:09)
(Narziss @ 04-02-2017 - 01:02)
У нас только-только вышли на замещение, поэтому снижения и не будет. Да и умники на-вроде Шувалова невусмысленный позыв подают. Не-е-е-е с такими либерал-упырями не ждите снижения цен ни на что. Правительство не желает повышения курса рубля т.к. это хреново скажется на наших "денежных мешках" (бизнесменах).
им хорошо, а нам хреново.
Так правительство либеральное, может быть последнее либеральное правительство на Земле. А сакрал его, тот кто запросто манипулирует президентской компанией в США.
Предвосхищая ваш вопрос: в чем сермяжная правда?!

(1NN @ 03-02-2017 - 21:29)
(ps2000 @ 03-02-2017 - 20:58)
(1NN @ 03-02-2017 - 19:20)
А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа.
И почему Вы голосовали не за правящую партию Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Или вы там
выискиваете только негатив? Ну, тогда погуглите в интернете... Там достаточно
рассказывают о достижениях России: выход на самообеспечение по птице и свинине, выход на первое место в мире по экспорту зерна, запуск фабрик по
производству лекарств, успехи в АйТи технологиях... Так что от ответа мне
скрываться незачем... Я не знаю, какой у Вас возраст, но люди моего возраста, а тем более постарше прекрасно помнят такую программу, которая выходила на советском телевидении... она называлась "Время" и выходила на первом канале ТВ СССР всегда ровно в 21.00... Сообщала много всякого официоза - какого посла какой страны сегодня принял ген.сек., как страна и трудовые коллективы готовятся к очередному съезду партии и т.д.
Обязательной частью программы были сообщения об успехах социалистического хозяйства - в каком колхозе какой области достигнут рекорд по количеству надоев молока на одну единицу крупного рогатого скота, сколько тонн чугуна и стали дали стране в отчетном периоде магнитогорские (липецкие, череповецкие и т.д.) металлурги и тому подобная показуха. Также всегда говорили о том, что капиталистический Запад загнивает - положение рабочего класса там непрерывно ухудшается, копятся неразрешимые противоречия.

Ну, ваши победные реляции про выходы на самообеспечение и первые места - они эту совковую показуху реально напоминают, честно))))))

А интернета тогда не было, его заменял самиздат... Он реально чернил социалистическую действительность...
В итоге оказалось, что государство (уточню, что оно называлось СССР - вдруг Вы в силу возраста не знаете) кончило плохо, именно по тем причинам, о которых можно было прочитать только в самиздате, или услышать по вражеским "голосам", а телевидение и прочие официальные СМИ и не думали о них сообщать.

Людей моего поколения эта история научила в общем-то тому, что государство, которое в своих СМИ для массового зрителя сообщает о чем угодно (Сирия, киевская хунта, загнивающий Запад, надои, самообеспечение по свинине и т.д.) , но только не о наличии реальных проблем у себя, а о них можно прочитать только в альтернативных источниках (тогда самиздат, сейчас интернет), в принципе обречено.

(1NN @ 03-02-2017 - 19:20)
Я понимаю, для чего вы утрируете.


Я не утрирую, а доступно объясняю, что манипулировать понятием "народ" следует крайне осторожно. А лучше вообще обойтись без него, особенно во взаимоотношениях с властью.

А если народ на улицы не хочет
выходить, значит запас терпения у людей еще не иссяк.
Запас терпения - это сильны аргумент! Тогда все-таки что: вера в правящую партию власти, или запас терпения? Это не одно и тоже.

А власти все же пытаются добиться улучшения в стране.
Каким образом? Увеличивая расходы на оборону и фактически уменьшая расходы на социальные нужды? Сомнительный способ.

И опять вы передергиваете! Я не отрицал наличие программ у оппозиционных партий. Только самую хорошую программу можно так выполнить, что лучше б
и не приступали. Тем более - с нашими оппозиционерами...
Извиняюсь. Это был efv, но Вы как-то включились в дискуссию, а он выключился. Вы для меня слились в одном образе. Кстати, Вы сразу начали вещать от имени народа.

Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Я всегда говорю от своего имени, а не от имени тех же
патриотов. И я согласен с вами - увеличение расходов на оборону лишнее бремя для народа. Но мера-то
эта вынужденная! Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Хоть где-нибудь! Хоть как-
нибудь! И если это удастся...

(1NN @ 04-02-2017 - 18:36)
Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Я всегда говорю от своего имени, а не от имени тех же
патриотов.


Правда? Но утверждения за "простой народ" Вы себе позволяет. Например это: теперь ПРОСТОЙ НАРОД презирает их! Такая уверенность!


эта вынужденная! Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Хоть где-нибудь! Хоть как-
нибудь! И если это удастся...
Вам известен хотя бы один случай, когда какое-нибудь государство увеличивало бы свои военные расходы с другими формулировками в обосновании этого?

(1NN @ 04-02-2017 - 18:36)
Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа!
Вы это постоянно делаете. В том же самом посте вы пишете

Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом.
Кого "нас"? Само по себе использование множественного числа предполагает, что Вы говорите не за себя, а за некий коллектив... Какой же? Сомневаюсь, что в ответе Вы не используете слова "народ", "Россия или "патриоты", и т.п....

(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2017 - 19:11)
(1NN @ 04-02-2017 - 18:36)
Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Вы это постоянно делаете. В том же самом посте вы пишете
Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Кого "нас"? Само по себе использование множественного числа предполагает, что Вы говорите не за себя, а за некий коллектив... Какой же? Сомневаюсь, что в ответе Вы не используете слова "народ", "Россия или "патриоты", и т.п....
"Нас" -это имеется ввиду нас ,а не "вас".

(mjo @ 04-02-2017 - 20:01)
(1NN @ 04-02-2017 - 18:36)
Ну, дружище, я никогда не вещал от имени народа! Я всегда говорю от своего имени, а не от имени тех же
патриотов.
Правда? Но утверждения за "простой народ" Вы себе позволяет. Например это: теперь ПРОСТОЙ НАРОД презирает их! Такая уверенность!

эта вынужденная! Нас всеми силами пытаются затянуть в войну с Западом. Хоть где-нибудь! Хоть как-
нибудь! И если это удастся...Вам известен хотя бы один случай, когда какое-нибудь государство увеличивало бы свои военные расходы с другими формулировками в обосновании этого?
Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать? А вы, кстати, ни в чем не уверены? Живете в вечных сомнениях? Без твердой почвы под ногами? Сочувствую...

(1NN @ 04-02-2017 - 20:41)
Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать? А вы, кстати, ни в чем не уверены? Живете в вечных сомнениях? Без твердой почвы под ногами? Сочувствую... Опять 25! Как Вы это можете увидеть? Поделитесь опытом! Вы переговорили с половиной "простого народа"? Или хотя бы с четвертью? Я уверен только в том, в чем могу быть уверен на основании например, научных источников, где приведены доказательства, которые я могу проверить, если захочу. Ваша "твердая почва", это всего лишь Ваши личные предпочтения и не более того. Т.е. практически тоже самое, что религиозные чувства: Вы в этом убеждены потому, что Вам так хочется и для Вас это необходимо. Так что посочувствуйте себе. Желаю удачи в этом деле.

(mjo @ 04-02-2017 - 22:52)
Опять 25! Как Вы это можете увидеть? Поделитесь опытом! Вы переговорили с половиной "простого народа"? Или хотя бы с четвертью?
не обязательно говорить с такой массой народа. абсурдные вещи никто разносить не будет. но когда люди из разных областей говорят одно и тоже, можно считать, что это говорит народ.
только проблема в том, что коммунисты-патриоты говорят одно, а либералы-патриоты говорят другое. общество разделено.
одни хотят иметь над собой барина, вести размеренную жизнь и ни о чем не думать.
другие готовы работать для своего благополучия и жить без указки сверху.

(mjo @ 04-02-2017 - 22:52)
(1NN @ 04-02-2017 - 20:41)
Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать? А вы, кстати, ни в чем не уверены? Живете в вечных сомнениях? Без твердой почвы под ногами? Сочувствую... Опять 25! Как Вы это можете увидеть? Поделитесь опытом! Вы переговорили с половиной "простого народа"? Или хотя бы с четвертью? Я уверен только в том, в чем могу быть уверен на основании например, научных источников, где приведены доказательства, которые я могу проверить, если захочу. Ваша "твердая почва", это всего лишь Ваши личные предпочтения и не более того. Т.е. практически тоже самое, что религиозные чувства: Вы в этом убеждены потому, что Вам так хочется и для Вас это необходимо. Так что посочувствуйте себе. Желаю удачи в этом деле.
Дружище, зачем мне соцопросы, научные источники, хитроумные доказательства?
Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую
общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные
предпочтения! Поэтому ни власть, ни СМИ, ни разные политические партии никогда
не смогут заморочить мне голову своей пропагандой. А тем более западная....
Вот скажите, только честно, какие вам нужны подтверждения тезиса, что
Чубайс заслуживает расстрела за свою деятельность?

(1NN @ 05-02-2017 - 21:36)
Дружище, зачем мне соцопросы, научные источники, хитроумные доказательства?
Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую
общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные
предпочтения! Поэтому ни власть, ни СМИ, ни разные политические партии никогда
не смогут заморочить мне голову своей пропагандой. А тем более западная....
Вот скажите, только честно, какие вам нужны подтверждения тезиса, что
Чубайс заслуживает расстрела за свою деятельность?
А Вы не думаете, что кто-то еще, кроме Вас может сказать: "Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую
общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные
предпочтения!"
Но его выводы будут в корне отличаться от Ваших.

(ps2000 @ 05-02-2017 - 21:52)
(1NN @ 05-02-2017 - 21:36)
Дружище, зачем мне соцопросы, научные источники, хитроумные доказательства?
Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую
общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные
предпочтения! Поэтому ни власть, ни СМИ, ни разные политические партии никогда
не смогут заморочить мне голову своей пропагандой. А тем более западная....
Вот скажите, только честно, какие вам нужны подтверждения тезиса, что
Чубайс заслуживает расстрела за свою деятельность? А Вы не думаете, что кто-то еще, кроме Вас может сказать: "Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую
общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные
предпочтения!"
Но его выводы будут в корне отличаться от Ваших.
Мы с ним поспорим! И что? Может в нашем споре родится истина и мы с ним
придем к консенсусу. А может мы останемся при своих! Только каждый будет
знать, что существует иная точка зрения...

(1NN @ 05-02-2017 - 22:15)
Мы с ним поспорим! И что? Может в нашем споре родится истина и мы с ним
придем к консенсусу. А может мы останемся при своих! Только каждый будет
знать, что существует иная точка зрения...
Как не странно истина в спорах не рождается. Она есть помимо споров.
И все-таки если статистика говорит, что средняя зарплата 30 т.р., а в моем круге общения - зарплаты у всех выше - кому мне верить - своему видению или статистики.
Если в моем круге общения максимум 5% хорошо к Путину относится, а статистика говорит - 80%.
Поэтому я ориентируюсь на статистику, а не на то что мне милее.

(1NN @ 04-02-2017 - 20:41)
Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать?
А я вижу что простой народ голосуют за либеральные реформы, а не за левый бред советофилов..решитесь оспорить эти слова, не на уровне общих фраз "Я знаю, Я слышал", а аргументированно..я вам на фактах могу легко это доказать, в отличии от вас..

(1NN @ 05-02-2017 - 21:36)
Дружище, зачем мне соцопросы, научные источники, хитроумные доказательства?
Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую
общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные
предпочтения! Поэтому ни власть, ни СМИ, ни разные политические партии никогда
не смогут заморочить мне голову своей пропагандой. А тем более западная....
Вот скажите, только честно, какие вам нужны подтверждения тезиса, что
Чубайс заслуживает расстрела за свою деятельность? Круто!! Нутром чуете?! А выводы, из которых складываются Ваши личные
предпочтения, полагаю, проистекают из нутра естественным путем, предусмотренным природой. Забавно! А мозг при этом задействован? Или в Вашем случае он без надобности?
В таком случае я зря теряю время, пытаясь Вам что-то объяснить. Безусловно, мое мнение тоже не абсолютная истина, но оно не основано на ощущениях нутра. Вы, полагаю, наглядный результат воздействия СМИ. Посмотрите одно познавательное кино, сделанное тогда, когда Вас еще не было:



А вот еще один фильм, уже иностранный, большой но тоже интересный и много объясняющий:

(1NN @ 05-02-2017 - 21:36)
(mjo @ 04-02-2017 - 22:52)
(1NN @ 04-02-2017 - 20:41)
Да, если я вижу, что простой народ презирает, как и я, всякую шваль, почему я должен это скрывать? А вы, кстати, ни в чем не уверены? Живете в вечных сомнениях? Без твердой почвы под ногами? Сочувствую... Опять 25! Как Вы это можете увидеть? Поделитесь опытом! Вы переговорили с половиной "простого народа"? Или хотя бы с четвертью? Я уверен только в том, в чем могу быть уверен на основании например, научных источников, где приведены доказательства, которые я могу проверить, если захочу. Ваша "твердая почва", это всего лишь Ваши личные предпочтения и не более того. Т.е. практически тоже самое, что религиозные чувства: Вы в этом убеждены потому, что Вам так хочется и для Вас это необходимо. Так что посочувствуйте себе. Желаю удачи в этом деле. Дружище, зачем мне соцопросы, научные источники, хитроумные доказательства?
Я ЖИВУ в этой стране! Я неотъемлимая часть этого НАРОДА! Я НУТРОМ чую
общественную атмосферу! Именно из этих источников складываются мои личные
предпочтения! Поэтому ни власть, ни СМИ, ни разные политические партии никогда
не смогут заморочить мне голову своей пропагандой. А тем более западная....
Вот скажите, только честно, какие вам нужны подтверждения тезиса, что
Чубайс заслуживает расстрела за свою деятельность?
Ухты, а я живу в том же народе, являясь также его неотъемлемой частью, и нутром чувствую совсем другое - в народе считают, что расстрела за свою деятельность заслуживает кое-кто другой... и что теперь будем делать с этим?