Европа

(1NN @ 24-02-2017 - 21:01)
Сначала надо разогнать либерал-экономистов, которые наломали таких
дров, что неизвестно, когда разгребем их наследство. А потом - аккуратненько - А кто должен капитализм утверждать в России? Православные коммунисты? Самому не смешно? И ознакомьтесь со словам либерализм в экономике.

(mjo @ 25-02-2017 - 00:27)
И ознакомьтесь со словам либерализм в экономике.
Что - в определении прямо сказано, что либерализм - это гадство вселенское?

(lozdok @ 24-02-2017 - 21:56)
(1NN @ 24-02-2017 - 20:51)
Ельцин дал путевку в жизнь олигархам и челночникам. А
советскую промышленность развалил! Именно поэтому люди "ходили искали
работу годами": работать-то стало негде! И дело здесь не в том, что все "привыкли
к советской власти, которая за них подумает и обеспечит". Работы не было! как так не было? разве Вы не помните, когда люди с заводов и фабрик побежали в частные фирмы за большими деньгами?
а через некоторое время побежали назад, на заводы и фабрики потому, что на фирмах за выход на работу не платили, а платили за выполненную работу. многих это не устраивало, не привыкли.
а фирм в 90-е было как грязи. только работай, не ленись.
Это вы, дружище, не помните: люди побежали с заводов и фабрик потому, что
на одних зарплат не платили, на других кучу народа сократили, третьи и вовсе
закрыли, здания и оборудование распродали, а рабочих выкинули на улицу...
Всяких фирм в 90-е действительно было навалом. Только... работали они через
одно место. И с зарплатами была та же фигня: задерживали, надували... И фирмы
эти исчезали еще быстрее, чем возникали! Во всем этом бедламе преуспели
только бандиты и олигархи! (Что, впрочем, одно и то же). Вот такой кипитализьм
построил нам Ельцин со товарищи! Путин попробовал его подрегулировать.
Олигархов отодвинул несколько в сторону. Избавил страну от внешних долгов.
Начал восстанавливать ВПК и армию. Но сейчас этого мало! Надо найти генеральное направление развития! А это очень не просто! Кстати, если вы
желаете сократить время разработки программы развития России, можете
подать в Правительство свои соображения! Я читал подобный призыв в какой-то
газете. Есть вам что сказать по делу?

(mjo @ 25-02-2017 - 00:27)
(1NN @ 24-02-2017 - 21:01)
Сначала надо разогнать либерал-экономистов, которые наломали таких
дров, что неизвестно, когда разгребем их наследство. А потом - аккуратненько - А кто должен капитализм утверждать в России? Православные коммунисты? Самому не смешно? И ознакомьтесь со словам либерализм в экономике.
А у нас был либерализм в экономике? Вам самому-то не смешно?! Или для вас
либерализм означает обнищание населения, приход бандитов в управление
компаний, назначение олигархов, тотальная коррупция?

Это вы, дружище, не помните: люди побежали с заводов и фабрик потому, что
на одних зарплат не платили, на других кучу народа сократили, третьи и вовсе
закрыли, здания и оборудование распродали, а рабочих выкинули на улицу...
было и такое, знаю. только это не значит, что нужно ложиться и помирать. у людей появился выбор. хошь на себя работай, хошь на дядю.


Всяких фирм в 90-е действительно было навалом. Только... работали они через
одно место. И с зарплатами была та же фигня: задерживали, надували... И фирмы
эти исчезали еще быстрее, чем возникали! Во всем этом бедламе преуспели
только бандиты и олигархи!
Москва не сразу строилась. с чего то нужно было начинать. а дело это новое для советского человека. у кого то получалось, у кого то нет. к середине 90-х уже более-менее стало нормально с работой на фирмах. только фирмы нужно было с умом выбирать. не на огромные зарплаты смотреть, а на хозяина фирмы, что он из себя представляет, как относится к своему делу.
а преуспели не только бандиты и олигархи, еще и активные граждане, которые не ждали подачку, а шли и занимались делом. конечно, не всем в этом везло, но тут уж, кому что дано.


Путин попробовал его подрегулировать.
Олигархов отодвинул несколько в сторону. Избавил страну от внешних долгов.
Начал восстанавливать ВПК и армию. Но сейчас этого мало! Надо найти генеральное направление развития! А это очень не просто! Кстати, если вы
желаете сократить время разработки программы развития России, можете
подать в Правительство свои соображения! Я читал подобный призыв в какой-то
газете. Есть вам что сказать по делу?
об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь.

(lozdok @ 25-02-2017 - 20:51)
об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь.
Я думаю, что тогда вы были несколько моложе со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

(avp @ 25-02-2017 - 21:25)
Я думаю, что тогда вы были несколько моложе со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
По такой логике мне должно было лучше жить в 80-е. Молодость - самый расцвет - 25-35 лет.
Мне действительно жилось не плохо и весело.
Но в 90-е лучше было

(lozdok @ 25-02-2017 - 20:51)

Это вы, дружище, не помните: люди побежали с заводов и фабрик потому, что
на одних зарплат не платили, на других кучу народа сократили, третьи и вовсе
закрыли, здания и оборудование распродали, а рабочих выкинули на улицу...было и такое, знаю. только это не значит, что нужно ложиться и помирать. у людей появился выбор. хошь на себя работай, хошь на дядю.

Всяких фирм в 90-е действительно было навалом. Только... работали они через
одно место. И с зарплатами была та же фигня: задерживали, надували... И фирмы
эти исчезали еще быстрее, чем возникали! Во всем этом бедламе преуспели
только бандиты и олигархи! Москва не сразу строилась. с чего то нужно было начинать. а дело это новое для советского человека. у кого то получалось, у кого то нет. к середине 90-х уже более-менее стало нормально с работой на фирмах. только фирмы нужно было с умом выбирать. не на огромные зарплаты смотреть, а на хозяина фирмы, что он из себя представляет, как относится к своему делу.
а преуспели не только бандиты и олигархи, еще и активные граждане, которые не ждали подачку, а шли и занимались делом. конечно, не всем в этом везло, но тут уж, кому что дано.

Путин попробовал его подрегулировать.
Олигархов отодвинул несколько в сторону. Избавил страну от внешних долгов.
Начал восстанавливать ВПК и армию. Но сейчас этого мало! Надо найти генеральное направление развития! А это очень не просто! Кстати, если вы
желаете сократить время разработки программы развития России, можете
подать в Правительство свои соображения! Я читал подобный призыв в какой-то
газете. Есть вам что сказать по делу? об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь.
Поражаюсь вашей наивности! Вы так и не поняли, что ельцинская прихватизация
не была рассчитана на обычных граждан! Она проводилась для СВОИХ! Про
Семью, чай, слышали? И примазавшихся к ней. Именно они стали олигархами!
А вот активные граждане, кому повезло лично раскрутить свой бизнес, в основном
попали под "крышу" различных бандитов! И вы считаете это был цивилизованный
капитализм? И он не нуждается в изменениях?

(1NN @ 25-02-2017 - 19:46)
А у нас был либерализм в экономике? Вам самому-то не смешно?! Или для вас
либерализм означает обнищание населения, приход бандитов в управление
компаний, назначение олигархов, тотальная коррупция? Не важно, был он, или не был. Важно, чтобы Вы понимали что это такое, прежде чем осуждать с остервенением. Современный экономический либерализм совсем не то же самое, что классический. И сторонников классического либерализма в России я не знаю. А что для Вас либерализм?

И вы считаете это был цивилизованный
капитализм? И он не нуждается в изменениях?

Цивилизованного капитализма в России не могло быть в принципе. Это обычно продукт эволюции капитализма в течение длительного времени. Его нельзя назначить, как девять женщин не могут родить за один месяц. Он должен вызреть.

(avp @ 25-02-2017 - 21:25)
(lozdok @ 25-02-2017 - 20:51)
об этом даже писать не хочу. мне жилось и работалось в 90-е лучше, чем сейчас. и вообще, то, что относится к последнему абзатцу в Вашем посте, попахивает кремлевской пропагандой и я на это не ведусь. Я думаю, что тогда вы были несколько моложе со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
это ничего не значит.
я и тогда по уши в работе был и сейчас без работы не остался бы. если бы был здоров.
а, если я был бы инвалидом еще с тех времен, то тогда мне жить и работать (торговать) было бы лучше, чем сейчас.
так что все говорит о том, что то время для меня было лучше. хоть для здорового, хоть для инвалида. возможностей было больше для работы.

а без работы я не могу, мне нужно, что то делать. просто, я сам по себе такой человек. даже дома от работы не мог переключиться на что то другое. жена на меня посмотрит и скажет: "ну все, завис". а у меня в башке какие то идеи, схемы, чертежи и остальное барахло.

Поражаюсь вашей наивности!

это потому, что мы с Вами едем в одном автобусе в разные стороны.
Вы спуститесь на землю, почувствуйте себя простым гражданином и поймете, что жить было лучше, свободнее, выбор был больше.
Вы же сейчас вещаете, как политик с трибуны, озабоченный судьбою всей страны.
чо Вы лезете в дебри? там, на верху, без нас с Вами разбирались, разбираются и будут разбираться.
я же примериваю ситуацию на рядового гражданина.

(mjo @ 25-02-2017 - 23:19)
(1NN @ 25-02-2017 - 19:46)
А у нас был либерализм в экономике? Вам самому-то не смешно?! Или для вас
либерализм означает обнищание населения, приход бандитов в управление
компаний, назначение олигархов, тотальная коррупция? Не важно, был он, или не был. Важно, чтобы Вы понимали что это такое, прежде чем осуждать с остервенением. Современный экономический либерализм совсем не то же самое, что классический. И сторонников классического либерализма в России я не знаю. А что для Вас либерализм?
И вы считаете это был цивилизованный
капитализм? И он не нуждается в изменениях?Цивилизованного капитализма в России не могло быть в принципе. Это обычно продукт эволюции капитализма в течение длительного времени. Его нельзя назначить, как девять женщин не могут родить за один месяц. Он должен вызреть.
Ну, вот! Оказывается вы и сами не знаете, что такое либерализм! Этот либерализм,
оказывается, "должен вызреть"! А наши горе-реформаторы дали ему вызреть?
Куда они гнали народ? Не знали? Если шли наобум, то гнать надо было таких
ублюдков! Только они прекрасно знали, что делали! Гробили Россию под надзором
своих американских советников! И едва не угробили! Протяни Ельцин еще лет 5 -
хана была бы стране! И вы их еще оправдываете?!
Кстати, а почему вы сейчас не желаете дать российскому капитализму время на
вызревание? А сходу заваливаете его претензиями - то не то, и это не это?! Дайте
ему вызреть!

(lozdok @ 26-02-2017 - 00:37)

Поражаюсь вашей наивности!
это потому, что мы с Вами едем в одном автобусе в разные стороны.
Вы спуститесь на землю, почувствуйте себя простым гражданином и поймете, что жить было лучше, свободнее, выбор был больше.
Вы же сейчас вещаете, как политик с трибуны, озабоченный судьбою всей страны.
чо Вы лезете в дебри? там, на верху, без нас с Вами разбирались, разбираются и будут разбираться.
я же примериваю ситуацию на рядового гражданина.
Ой, не надо делать из меня политика на высокой трибуне! Это просто смешно!
Я, как и вы, смотрю с точки зрения обычного человека. Просто я "зрю в корень"!
А корень проблемы в том, что наши власти захотели властвовать всласть, не
оглядываясь ни на Партию, ни на народ. И замутили сначала Перестройку, а
потом Переделку! В результате люди оказались без сбережений, без работы
и без перспектив! С чего вы взяли, что "жить было лучше, свободнее, выбор
был больше", не пойму? Может вам лично повезло? Но так было далеко не у
всех.

(1NN @ 26-02-2017 - 21:34)
Ну, вот! Оказывается вы и сами не знаете, что такое либерализм! Этот либерализм,
оказывается, "должен вызреть"! А наши горе-реформаторы дали ему вызреть?
Куда они гнали народ? Не знали? Если шли наобум, то гнать надо было таких
ублюдков! Только они прекрасно знали, что делали! Гробили Россию под надзором
своих американских советников! И едва не угробили! Протяни Ельцин еще лет 5 -
хана была бы стране! И вы их еще оправдываете?!
Кстати, а почему вы сейчас не желаете дать российскому капитализму время на
вызревание? А сходу заваливаете его претензиями - то не то, и это не это?! Дайте
ему вызреть!
Не либерализм должен вызреть. А цивилизованный капитализм. Вы, вижу я, в энциклопедии так и не заглянули. Это от лени или самоуверенности?
Но чтобы он (капитализм) вызрел до цивилизованного на нашей нездоровой почве, его надо сначала посадить. И обеспечить, чтобы безумные реваншисты, желающие все вернуть в зад для продолжения Холодной войны до последней банки икры на их столе, не наворотили еще больше того, что они сделали за 70 лет. Правда, они все беды по своему обыкновению списывают на реформаторов, не понимая, что сами угробили страну. Вот как Вы сейчас. Вы же не пытаетесь осмыслить проблему в комплексе. Вы на это попросту не способны. Но такие как Вы не ведают, что творят. Что с них взять?
А претензии мои вполне уместные. Во всяком случае, они полезнее обычной для Вас практики облизывания горячо любимых Вами чинуш.

(1NN @ 26-02-2017 - 21:43)
Просто я "зрю в корень"!


А корень проблемы в том, что наши власти захотели властвовать всласть, не
оглядываясь ни на Партию, ни на народ. И замутили сначала Перестройку, а
потом Переделку! В результате люди оказались без сбережений, без работы
и без перспектив!


С чего вы взяли, что "жить было лучше, свободнее, выбор
был больше", не пойму? Может вам лично повезло? Но так было далеко не у
всех.
а на хрена?

и Вам все это помешало найти работу, если, конечно, Вы ее потеряли?

как с чего взял? я что, не видел, что вокруг меня происходит?
фирмы росли, как грибы. свое дело можно было открыть, пока крупный бизнес еще не задавил малый. если ничего не умеешь делать, то вот тебе торговля. закупил маненько, продал, опять закупил. в те годы покупали все, что только не продавали.
что касается "жить было лучше, свободнее", повезло всем, не только мне. только некоторые этого не поняли. а то, что касается выбора работы, так у меня с этим проблем никогда не было. но многим, можно сказать, что повезло. в связи с большим выбором многие смогли определиться в жизни, смогли хороший капитал нарубить, да и вообще, овладели многими специальностями.

(lozdok @ 26-02-2017 - 23:53)
фирмы росли, как грибы. свое дело можно было открыть, пока крупный бизнес еще не задавил малый. если ничего не умеешь делать, то вот тебе торговля. закупил маненько, продал, опять закупил. в те годы покупали все, что только не продавали.
что касается "жить было лучше, свободнее", повезло всем, не только мне. только некоторые этого не поняли. а то, что касается выбора работы, так у меня с этим проблем никогда не было. но многим, можно сказать, что повезло. в связи с большим выбором многие смогли определиться в жизни, смогли хороший капитал нарубить, да и вообще, овладели многими специальностями.
Это был период "дикого, незрелого" капитализма. Сейчас все "зарегулировали, зарегламентировали, отрихтовали" идет созревание капитализма. Но не ждите что он будет с "человеческим лицом".

(ps2000 @ 25-02-2017 - 21:36)
Мне действительно жилось не плохо и весело.
Но в 90-е лучше было
Теперь мне многое стало понятным. Откуда у вас такая нелюбовь к сегодняшней власти.
А почему вам было лучше в 90-е? Вы имели возможность попилить и продать какое-нибудь казенное советское имущество? Ну там, предприятие какой-нибудь небольшое.
Или начальником какого-нибудь ОРСа работали и имели возможность мутить с товаром, пользуясь галопирующей инфляцией, а потом и базу ОРСа с несколькими магазинчиками приватизировать? (Реальный случай такой знаю. только как прошло лихое время и пришлось боле-менее честным бизнесом заниматься, тут же прогорел и щас живет за счет сдачи этих площадей в аренду)
Или водку паленую катали?
Я уж не буду дальше лезть - про рэкет там и т.п.

(Narziss @ 27-02-2017 - 14:32)
Это был период "дикого, незрелого" капитализма. Сейчас все "зарегулировали, зарегламентировали, отрихтовали" идет созревание капитализма. Но не ждите что он будет с "человеческим лицом".
это сейчас чо было? Вы пытаетесь успокоить меня или себя? или наоборот, огорчить?
мне, вообще то, все равно, как это тогда называлось. тогда не до раздумий было. много заказов по работе и отвлекаться не было смысла.
то, что пишут про олигархов, так это полная чушь. их никак не притянуть к жизни простого человека. в то время. а сейчас я чувствую их присутствие на своей шкуре. забили малый бизнес наглухо своими гипермаркетами.
то, что пишут про бандюков, тоже чушь. всегда можно было договориться. тот, кто нормально вел свое дело, у того проблем с бандитами не было. они пришли, забрали свою долю и ушли. работай спокойно дальше.
к обычным людям они вообще никаким боком не приставали. общались с ними на равных.
по себе знаю. со многими дорожки разошлись, они туда, я сюда, но никогда не показывали своего превосходства в разговорах. встретимся, поболтаем, повспоминаем былые времена и расходимся.
кстати, они даже помогали мне, по мелочи. не связано с работой. но предложения помочь в работе, я отвергал. тут нужно надеяться только на себя.

(lozdok @ 27-02-2017 - 17:43)
(Narziss @ 27-02-2017 - 14:32)
Это был период "дикого, незрелого" капитализма. Сейчас все "зарегулировали, зарегламентировали, отрихтовали" идет созревание капитализма. Но не ждите что он будет с "человеческим лицом". это сейчас чо было? Вы пытаетесь успокоить меня или себя? или наоборот, огорчить?
мне, вообще то, все равно, как это тогда называлось. тогда не до раздумий было. много заказов по работе и отвлекаться не было смысла.
то, что пишут про олигархов, так это полная чушь. их никак не притянуть к жизни простого человека. в то время. а сейчас я чувствую их присутствие на своей шкуре. забили малый бизнес наглухо своими гипермаркетами.
то, что пишут про бандюков, тоже чушь. всегда можно было договориться. тот, кто нормально вел свое дело, у того проблем с бандитами не было. они пришли, забрали свою долю и ушли. работай спокойно дальше.
к обычным людям они вообще никаким боком не приставали. общались с ними на равных.
по себе знаю. со многими дорожки разошлись, они туда, я сюда, но никогда не показывали своего превосходства в разговорах. встретимся, поболтаем, повспоминаем былые времена и расходимся.
кстати, они даже помогали мне, по мелочи. не связано с работой. но предложения помочь в работе, я отвергал. тут нужно надеяться только на себя.
Я не психоаналитик, чтобы разбираться в ваших воспоминаниях и переживаниях 90-х.
Весь малый бизнес той поры на 90% перепродажа. Сейчас идет созревание капитализма, переход от эпохи первоначального накопления и перераспределения к созданию крупных монополий, трестов, картелей и т.п. Все по классическому сценарию, че. Кто не остановился на достигнутом а продолжил развиваться - преуспели, остальные выпали в осадок. Предпринимательство успешно удается у 5%. В конце-концов невидимая рука рынка расставит все на свои места.

(Narziss @ 27-02-2017 - 19:04)
Я не психоаналитик, чтобы разбираться в ваших воспоминаниях и переживаниях 90-х.

Весь малый бизнес той поры на 90% перепродажа.

Сейчас идет созревание капитализма, переход от эпохи первоначального накопления и перераспределения к созданию крупных монополий, трестов, картелей и т.п.

В конце-концов невидимая рука рынка расставит все на свои места.
вас об этом никто не просит.

согласен.

сейчас идет мракобесие.

блажен, кто верует. не рука рынка будет расставлять, а рука Кремля. и опять все через задницу расставит.