Европа
ALEX0404
Мастер
1/11/2017, 9:49:06 PM
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:38)
1) Традиция. Европа всегда стремилась завоевать Россию. Сколько было нападений европейских стран? А сколько азиатских?
Для сравнения - сколько раз Россия начинала войну с Европой?
2) Итоги 2 мировой войны. На ней США очень хорошо поднялись экономически, а по итогам войны они получили контроль над половиной Европы. С тех пор эти страны Европы не имеют самостоятельности. Для чего столько военных баз в этих странах Европы? Чтоб помнили, смерды, кто здесь хозяин.
А с развалом СССР под США легла и 2 половина - та которая была под контролем СССР.
так вот вопрос:
почему Европа держит курс на США, а не на Россию?
1) Традиция. Европа всегда стремилась завоевать Россию. Сколько было нападений европейских стран? А сколько азиатских?
Для сравнения - сколько раз Россия начинала войну с Европой?
2) Итоги 2 мировой войны. На ней США очень хорошо поднялись экономически, а по итогам войны они получили контроль над половиной Европы. С тех пор эти страны Европы не имеют самостоятельности. Для чего столько военных баз в этих странах Европы? Чтоб помнили, смерды, кто здесь хозяин.
А с развалом СССР под США легла и 2 половина - та которая была под контролем СССР.
lozdok
Акула пера
1/11/2017, 10:07:54 PM
1NN
Вы европейскую элиту считаете идиотской?
ALEX0404
А с развалом СССР под США легла и 2 половина - та которая была под контролем СССР.
это все история. но после войны то Европа могла бы повернуться к нам передом, а к США задом. Вы же помните, как нас в Европе называли оккупантами после войны. и ГДРовцы с большой охотой объединились с ФРГ. а вот американским базам они рады.
что все таки объединяет европейский народ с американским?
Вы европейскую элиту считаете идиотской?
ALEX0404
А с развалом СССР под США легла и 2 половина - та которая была под контролем СССР.
это все история. но после войны то Европа могла бы повернуться к нам передом, а к США задом. Вы же помните, как нас в Европе называли оккупантами после войны. и ГДРовцы с большой охотой объединились с ФРГ. а вот американским базам они рады.
что все таки объединяет европейский народ с американским?
ps2000
Акула пера
1/11/2017, 11:35:55 PM
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:38)
Все дело в развитии экономики, уровне коррупции, верховенстве закона.
Нельзя сказать, что в Штатах с этим все идеально, но на порядки лучше чем у нас.
Кроме армии - нам предлагать нечего в качестве лидера, а воевать никто не собирается и не хочет
почему Европа держит курс на США, а не на Россию?
Все дело в развитии экономики, уровне коррупции, верховенстве закона.
Нельзя сказать, что в Штатах с этим все идеально, но на порядки лучше чем у нас.
Кроме армии - нам предлагать нечего в качестве лидера, а воевать никто не собирается и не хочет
lozdok
Акула пера
1/12/2017, 12:23:44 AM
(ps2000 @ 11-01-2017 - 21:35)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:38)
Вы считаете, что именно поэтому нас называли оккупантами в Европе, именно поэтому ГДР слиняла из соцлагеря, именно поэтому Европа сейчас за американские базы и против наших баз?
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:38)
почему Европа держит курс на США, а не на Россию?
Все дело в развитии экономики, уровне коррупции, верховенстве закона.
Вы считаете, что именно поэтому нас называли оккупантами в Европе, именно поэтому ГДР слиняла из соцлагеря, именно поэтому Европа сейчас за американские базы и против наших баз?
ps2000
Акула пера
1/12/2017, 12:36:13 AM
(lozdok @ 11-01-2017 - 22:23)
(ps2000 @ 11-01-2017 - 21:35)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:38)
Я сказал о сегодня, не заглядывая во вчера
А в целом они помнят об эксперименте с побежденной Германией. ГДР и ФРГ - показатель к кому надо идти - к России или к США
(ps2000 @ 11-01-2017 - 21:35)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:38)
почему Европа держит курс на США, а не на Россию?
Все дело в развитии экономики, уровне коррупции, верховенстве закона.
Вы считаете, что именно поэтому нас называли оккупантами в Европе, именно поэтому ГДР слиняла из соцлагеря, именно поэтому Европа сейчас за американские базы и против наших баз?
Я сказал о сегодня, не заглядывая во вчера
А в целом они помнят об эксперименте с побежденной Германией. ГДР и ФРГ - показатель к кому надо идти - к России или к США
ALEX0404
Мастер
1/12/2017, 12:43:51 AM
(ps2000 @ 11-01-2017 - 22:36)
Специально для вас - "Письмо Хоннекера с того света".
https://www.pi-news.net/2015/11/p489442/
Перевод (взято отсюда, но я проверял, перевод верный) https://www.yaplakal.com/forum7/topic1472252.html:
Письмо (с того света) от Эриха Хонеккера, последнего генсека коммунистической партии Восточной Германии и руководителя ГДР.
"У вас была работа, у вас были квартиры. У вас были хорошие школы. У вас была стабильная валюта и гарантированная пенсия. Вы могли без опаски гулять по берлинской Александерплатц всю ночь напролёт. И турков у вас не было. Но вам этого было мало.
Вам хотелось больше. Вы мечтали о роскошных автомобилях, ведь "Вартбург" был для вас не слишком изящен. Вы желали бананов, ведь наши домашние яблоки вам тоже не нравились. Вам хотелось иметь в кошельке немецкую марку, ведь марка ГДР не имела для вас большой цены. Вы мечтали о свободе слова, хотя и в ГДР никто вам говорить не запрещал, ну, если только о социализме.
Вы рвались в ФРГ, и вы туда попали.
Всё то, что вам тогда "забыло" рассказать западное телевидение, оно и сегодня не рассказывает. И в те времена на Западе было запрещено открыто рассуждать о проблемах, связанных с иностранцами. Двойные стандарты царили в ФРГ и в прошлом. Было право для немцев, и оно было прописано в законах. Но было и другое право для иностранцев – им политики манипулировали для достижения своих целей. Но вы были рады обманываться. Западная пропаганда была таким же враньём, что и у нас, просто она была красивее сработана. Раскусить нашу пропаганду ничего не стоило, тем более таким прожжённым хитрецам, как вы. А вот западное телевидение дурило вас, как хотело.
Посмотрите на свою жизнь. Вы дорвались до роскошных машин – в долг. Вы достигли благосостояния – в кредит. Вы стали рабами банков. Да, на "Вартбурги" приходилось копить, но вы просто платили за них наличными, как гордые свободные люди. Ваши марки ГДР на сберкнижках приносили вам хорошие проценты, и у всех у вас были солидные накопления. Теперь у вас нет ничего. Даже немецкой марки – и той нет. Пенсия в ГДР была вам гарантирована. Теперь её слишком мало и для жизни... да и для смерти. Ваши дети в школах ГДР могли читать и писать уже через шесть недель. Теперь они не в состоянии это делать даже в третьем классе. Никому не приходило в голову чего-то бояться даже в большом городе, в Берлине, и никого не убивали на Александерплатц. Сегодня вы боитесь по вечерам высунуть нос из дома в своей родной деревне, где по улицам бродят орды афганских "беженцев". А наша полиция, наша народная армия! Для вас они всегда были слишком прусскими, слишком жёсткими. А сейчас вы рассуждаете о народном ополчении и присматриваете себе огнестрелы, поскольку на помощь государства больше рассчитывать не приходится. В ГДР всё шло по плану, даже ваша жизнь. Теперь вы не знаете и того, что будет с вами завтра. Надеюсь, вы хотя бы наелись дефицитных бананов? Ведь свобода слова для вас всё так же недостижима.
Помните, как вы все кричали: "Откройте нам границы!" Сегодня вы мечтаете, чтобы их закрыли. Но нельзя закрыть то, чего нет.
Вы хотели наслаждаться ФРГ без ограничений.
Наслаждайтесь."
А в целом они помнят об эксперименте с побежденной Германией. ГДР и ФРГ - показатель к кому надо идти - к России или к США
Специально для вас - "Письмо Хоннекера с того света".
https://www.pi-news.net/2015/11/p489442/
Перевод (взято отсюда, но я проверял, перевод верный) https://www.yaplakal.com/forum7/topic1472252.html:
скрытый текст
Письмо (с того света) от Эриха Хонеккера, последнего генсека коммунистической партии Восточной Германии и руководителя ГДР.
"У вас была работа, у вас были квартиры. У вас были хорошие школы. У вас была стабильная валюта и гарантированная пенсия. Вы могли без опаски гулять по берлинской Александерплатц всю ночь напролёт. И турков у вас не было. Но вам этого было мало.
Вам хотелось больше. Вы мечтали о роскошных автомобилях, ведь "Вартбург" был для вас не слишком изящен. Вы желали бананов, ведь наши домашние яблоки вам тоже не нравились. Вам хотелось иметь в кошельке немецкую марку, ведь марка ГДР не имела для вас большой цены. Вы мечтали о свободе слова, хотя и в ГДР никто вам говорить не запрещал, ну, если только о социализме.
Вы рвались в ФРГ, и вы туда попали.
Всё то, что вам тогда "забыло" рассказать западное телевидение, оно и сегодня не рассказывает. И в те времена на Западе было запрещено открыто рассуждать о проблемах, связанных с иностранцами. Двойные стандарты царили в ФРГ и в прошлом. Было право для немцев, и оно было прописано в законах. Но было и другое право для иностранцев – им политики манипулировали для достижения своих целей. Но вы были рады обманываться. Западная пропаганда была таким же враньём, что и у нас, просто она была красивее сработана. Раскусить нашу пропаганду ничего не стоило, тем более таким прожжённым хитрецам, как вы. А вот западное телевидение дурило вас, как хотело.
Посмотрите на свою жизнь. Вы дорвались до роскошных машин – в долг. Вы достигли благосостояния – в кредит. Вы стали рабами банков. Да, на "Вартбурги" приходилось копить, но вы просто платили за них наличными, как гордые свободные люди. Ваши марки ГДР на сберкнижках приносили вам хорошие проценты, и у всех у вас были солидные накопления. Теперь у вас нет ничего. Даже немецкой марки – и той нет. Пенсия в ГДР была вам гарантирована. Теперь её слишком мало и для жизни... да и для смерти. Ваши дети в школах ГДР могли читать и писать уже через шесть недель. Теперь они не в состоянии это делать даже в третьем классе. Никому не приходило в голову чего-то бояться даже в большом городе, в Берлине, и никого не убивали на Александерплатц. Сегодня вы боитесь по вечерам высунуть нос из дома в своей родной деревне, где по улицам бродят орды афганских "беженцев". А наша полиция, наша народная армия! Для вас они всегда были слишком прусскими, слишком жёсткими. А сейчас вы рассуждаете о народном ополчении и присматриваете себе огнестрелы, поскольку на помощь государства больше рассчитывать не приходится. В ГДР всё шло по плану, даже ваша жизнь. Теперь вы не знаете и того, что будет с вами завтра. Надеюсь, вы хотя бы наелись дефицитных бананов? Ведь свобода слова для вас всё так же недостижима.
Помните, как вы все кричали: "Откройте нам границы!" Сегодня вы мечтаете, чтобы их закрыли. Но нельзя закрыть то, чего нет.
Вы хотели наслаждаться ФРГ без ограничений.
Наслаждайтесь."
Sorques
Удален 1/12/2017, 12:57:03 AM
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:38)
В американском рынке..но главное есть историческая запуганность от коммунизма после 74 лет..быстро она пройти не может, да и у наших граждан в Европе отношение двойственное, с одной стороны потребляем с удовольствием их товары и любим там отдыхать, а с другой они нас раздражают своим менталитетом и благосостоянием, а так же тем, что это был геополитический противник..
почему Европа держит курс на США, а не на Россию?
по большому счету, в военном отношении, мы не слабее США и так же могли бы защитить Европу от кого угодно, тем более, что находимся на одном континенте, а США за океаном.
природными ресурсами мы богаты, могли бы продуктивно сотрудничать с Европой.
так в чем все таки проблема?
В американском рынке..но главное есть историческая запуганность от коммунизма после 74 лет..быстро она пройти не может, да и у наших граждан в Европе отношение двойственное, с одной стороны потребляем с удовольствием их товары и любим там отдыхать, а с другой они нас раздражают своим менталитетом и благосостоянием, а так же тем, что это был геополитический противник..
Lileo
Акула пера
1/12/2017, 12:58:53 AM
Исторически так сложилось.
Sorques
Удален 1/12/2017, 1:00:10 AM
(ALEX0404 @ 11-01-2017 - 19:49)
А сколько было войн ОДИН НА ОДИН с Европой, без коалиции с другими европейскими странами, то есть где мы не принимали чью то сторону в Европе? Назовете?
Больше всего войн было с Турцией..
1) Традиция. Европа всегда стремилась завоевать Россию. Сколько было нападений европейских стран? А сколько азиатских?
А сколько было войн ОДИН НА ОДИН с Европой, без коалиции с другими европейскими странами, то есть где мы не принимали чью то сторону в Европе? Назовете?
Больше всего войн было с Турцией..
АндрЮч
Акула пера
1/12/2017, 1:30:46 AM
Дело в том, что Европа никуда курс не держит, равно, как и США. В мире идёт экономическая игра финансовых воротил, владельцев трансконтинентальных холдингов. Кто может, использует административно-военные ресурсы подконтрольных государств. Кто не может - сливает со сцены. Так же, как и наши...
ps2000
Акула пера
1/12/2017, 2:30:52 AM
(ALEX0404 @ 11-01-2017 - 22:43)
И что?
Это говорит о том, что в ФРГ простые люди жили хуже чем в ГДР
Специально для вас - "Письмо Хоннекера с того света".
И что?
Это говорит о том, что в ФРГ простые люди жили хуже чем в ГДР
lozdok
Акула пера
1/12/2017, 3:29:48 AM
(Sorques @ 11-01-2017 - 22:57)
я ждал этих слов ...
но это в общих чертах ...
... но главное есть историческая запуганность от коммунизма после 74 лет..
я ждал этих слов ...но это в общих чертах ...
lozdok
Акула пера
1/12/2017, 3:34:15 AM
на мой взгляд, их пугает наша "свобода слова", "права человека", цензура, желание государства влезать в дела бизнеса законно и не законно и т.д.
Sorques
Удален 1/12/2017, 3:41:15 AM
(lozdok @ 12-01-2017 - 01:29)
(Sorques @ 11-01-2017 - 22:57)
Это не может пройти быстро, ибо человеческий фактор..
(Sorques @ 11-01-2017 - 22:57)
... но главное есть историческая запуганность от коммунизма после 74 лет..
но это в общих чертах ...
Это не может пройти быстро, ибо человеческий фактор..
lozdok
Акула пера
1/12/2017, 4:00:57 AM
(Sorques @ 12-01-2017 - 01:41)
(lozdok @ 12-01-2017 - 01:29)
(Sorques @ 11-01-2017 - 22:57)
честно говоря, если смотреть со стороны Запада, наша страна не сильно изменила политику в своей стране со времен СССР. на словах, кругом одни либералы, свобода слова и личности и т.д., а на деле яйца в тисках хрустят. и, что характено, все сильнее.
мы что то попытались изменить в 90-е, но опять получилось, как всегда.
(lozdok @ 12-01-2017 - 01:29)
(Sorques @ 11-01-2017 - 22:57)
... но главное есть историческая запуганность от коммунизма после 74 лет..
но это в общих чертах ...
Это не может пройти быстро, ибо человеческий фактор..
честно говоря, если смотреть со стороны Запада, наша страна не сильно изменила политику в своей стране со времен СССР. на словах, кругом одни либералы, свобода слова и личности и т.д., а на деле яйца в тисках хрустят. и, что характено, все сильнее.
мы что то попытались изменить в 90-е, но опять получилось, как всегда.
koks9999
Грандмастер
1/12/2017, 4:33:38 AM
(lozdok @ 12-01-2017 - 02:00)
В 90е Мы уже после ссср просто выживали, а нынче уже живем. ...
...А еще очень многие именно в 90е изменили свою жизнь так,что нынче оказались в олигархах -
- Это к тому,что кто то пытался,а кто и поменял... - разумеется за чей то счет...
честно говоря, если смотреть со стороны Запада, наша страна не сильно изменила политику в своей стране со времен СССР. на словах, кругом одни либералы, свобода слова и личности и т.д., а на деле яйца в тисках хрустят. и, что характено, все сильнее.
мы что то попытались изменить в 90-е, но опять получилось, как всегда.
В 90е Мы уже после ссср просто выживали, а нынче уже живем. ...
...А еще очень многие именно в 90е изменили свою жизнь так,что нынче оказались в олигархах -
- Это к тому,что кто то пытался,а кто и поменял... - разумеется за чей то счет...
koks9999
Грандмастер
1/12/2017, 4:43:46 AM
Как раз в тему ,где можно увидеть почти все ответы на первый пост ТС:
из ЕС написали истеричное письмо Трампу — чтобы не снимал санкций с России
Бывшие лидеры стран Центральной и Восточной Европы призвали новоизбранного президента США Дональда Трампа не идти на сближение с Российской Федерацией.
Полностью тут:
https://www.politnavigator.net/otstavnojj-k...j-s-rossii.html
из ЕС написали истеричное письмо Трампу — чтобы не снимал санкций с России
Бывшие лидеры стран Центральной и Восточной Европы призвали новоизбранного президента США Дональда Трампа не идти на сближение с Российской Федерацией.
Полностью тут:
https://www.politnavigator.net/otstavnojj-k...j-s-rossii.html
Anenerbe
Удален 1/12/2017, 10:30:09 AM
Россия ни чем не лучше, в этом плане. Нас пытались завоевать только два раза: в Отечественную и ВОВ. И то, Наполеон больше преследовал политические цели, чем покорения нас как нацию. Все остальные войны – Россия расширяла свои границы. А в основном все сказал ps2000. Европа никогда не пойдет на дружбу с тоталитарной и коррупционной страной, они все это пережили, и не собираются к этому возвратятся. К тому же, тут еще и культура. Россия все же больше азиатская страна, чем Европейская.
ALEX0404
Мастер
1/12/2017, 10:43:08 AM
(lozdok @ 12-01-2017 - 01:34)
Я понимаю, откуда уши растут у вашей обиды на государство, якобы оно не дает заниматься бизнесом. Вы обижены, что вам менты не дают торговать наушниками и флэшками на улице. Вот вы во всех темах и гундите о государстве, которое не дает заниматься бизнесом.
На самом деле государство совершенно не мешает заниматься бизнесом.
Открывайте ИП и торгуйте. Вы думаете вам в Европе разрешили бы торговать на улице флэшками? И вообще торговать без оформления и уплаты налогов? Ага.. щазз
И налоги там поболе чем у нас. Не верите - спросите Хрюндель, она поэтому ИП в России открывает
на мой взгляд, их пугает наша "свобода слова", "права человека", цензура, желание государства влезать в дела бизнеса законно и не законно и т.д.
Я понимаю, откуда уши растут у вашей обиды на государство, якобы оно не дает заниматься бизнесом. Вы обижены, что вам менты не дают торговать наушниками и флэшками на улице. Вот вы во всех темах и гундите о государстве, которое не дает заниматься бизнесом.
На самом деле государство совершенно не мешает заниматься бизнесом.
Открывайте ИП и торгуйте. Вы думаете вам в Европе разрешили бы торговать на улице флэшками? И вообще торговать без оформления и уплаты налогов? Ага.. щазз
И налоги там поболе чем у нас. Не верите - спросите Хрюндель, она поэтому ИП в России открывает
lozdok
Акула пера
1/12/2017, 7:12:28 PM
(koks9999 @ 12-01-2017 - 02:43)
почитал. улыбнуло. такого нагородили! видимо оккупации боятся.
Как раз в тему ,где можно увидеть почти все ответы на первый пост ТС:
из ЕС написали истеричное письмо Трампу — чтобы не снимал санкций с России
Бывшие лидеры стран Центральной и Восточной Европы призвали новоизбранного президента США Дональда Трампа не идти на сближение с Российской Федерацией.
Полностью тут:https://www.politnavigator.net/otstavnojj-k...j-s-rossii.html
почитал. улыбнуло. такого нагородили! видимо оккупации боятся.