Европа

(mjo @ 26-02-2017 - 22:53)
(1NN @ 26-02-2017 - 21:34)
Ну, вот! Оказывается вы и сами не знаете, что такое либерализм! Этот либерализм,
оказывается, "должен вызреть"! А наши горе-реформаторы дали ему вызреть?
Куда они гнали народ? Не знали? Если шли наобум, то гнать надо было таких
ублюдков! Только они прекрасно знали, что делали! Гробили Россию под надзором
своих американских советников! И едва не угробили! Протяни Ельцин еще лет 5 -
хана была бы стране! И вы их еще оправдываете?!
Кстати, а почему вы сейчас не желаете дать российскому капитализму время на
вызревание? А сходу заваливаете его претензиями - то не то, и это не это?! Дайте
ему вызреть! Не либерализм должен вызреть. А цивилизованный капитализм. Вы, вижу я, в энциклопедии так и не заглянули. Это от лени или самоуверенности?
Но чтобы он (капитализм) вызрел до цивилизованного на нашей нездоровой почве, его надо сначала посадить. И обеспечить, чтобы безумные реваншисты, желающие все вернуть в зад для продолжения Холодной войны до последней банки икры на их столе, не наворотили еще больше того, что они сделали за 70 лет. Правда, они все беды по своему обыкновению списывают на реформаторов, не понимая, что сами угробили страну. Вот как Вы сейчас. Вы же не пытаетесь осмыслить проблему в комплексе. Вы на это попросту не способны. Но такие как Вы не ведают, что творят. Что с них взять?
А претензии мои вполне уместные. Во всяком случае, они полезнее обычной для Вас практики облизывания горячо любимых Вами чинуш.
А вы, значит, "ведаете, что творите"? Вы говорите, "чтобы он (капитализм) вызрел
до цивилизованного на нашей нездоровой почве, его надо сначала посадить"!!!
Опаньки! Приехали! А что же "посадили" в России наши "реформаторы"?! Что же
они выращивали все 90-е годы?! Если этот кипитализьм забыли "сначала посадить"?! То ваши нападки на противников таких реформаторов выглядят просто
убого: "они все беды по своему обыкновению списывают на реформаторов, не понимая, что сами угробили страну"! И это у вас называется "осмыслить проблему
в комплексе"?! Осудить не тех, кто ничего не посадил и не вырастил, а, наоборот,
все развалил, продал, растратил, но их критиков!!! Ну и ну! Остается только вспомнить ваши же слова: "Вы на это попросту не способны... такие как вы не
ведают, что творят. Что с них взять?" Действительно, ну что с вас взять?..
А уж ваши домыслы относительно "обычной... практики облизывания горячо любимых вами чинуш" - попросту нелепы. И смехотворны!

(1NN @ 27-02-2017 - 19:51)
А что же "посадили" в России наши "реформаторы"?! Что же
они выращивали все 90-е годы?!


Так капитализм и посадили. Такой как есть. Пока не цивилизованный. А Вы что хотели? Сначала, до 85 года, загнали промышленность в убогое не конкурентоспособное состояние, а потом верещите, что все распродают? А что с этим делать и за чей счет? Раз уж пришлось раздать в собственность, то ждите, пока собственники научатся этим пользоваться! А если был какой-то другой выход, то почему никто не взялся его реализовывать?


И это у вас называется "осмыслить проблему
в комплексе"?! Осудить не тех, кто ничего не посадил и не вырастил, а, наоборот,
все развалил, продал, растратил, но их критиков!!!
Не вырастил, но посадил. Не понимаете? Я так и думал. А критиковать - да на здоровье! Кого? Тех, кто мог и хотел уже нет. А те, кто остался, геополитического превосходства хотят, а не развитого рынка. Причем сидя на голой ... Ну сами знаете на чем. А Вы со товарищами этому радуетесь, как идиот фантику от конфеты.

(ALEX0404 @ 27-02-2017 - 15:15)
(ps2000 @ 25-02-2017 - 21:36)
Мне действительно жилось не плохо и весело.
Но в 90-е лучше было Теперь мне многое стало понятным. Откуда у вас такая нелюбовь к сегодняшней власти.
А почему вам было лучше в 90-е? Вы имели возможность попилить и продать какое-нибудь казенное советское имущество? Ну там, предприятие какой-нибудь небольшое.
Или начальником какого-нибудь ОРСа работали и имели возможность мутить с товаром, пользуясь галопирующей инфляцией, а потом и базу ОРСа с несколькими магазинчиками приватизировать? (Реальный случай такой знаю. только как прошло лихое время и пришлось боле-менее честным бизнесом заниматься, тут же прогорел и щас живет за счет сдачи этих площадей в аренду)
Или водку паленую катали?
Я уж не буду дальше лезть - про рэкет там и т.п.
Мне и сейчас нормально живется. Если б не возраст
Ваши мечты об участии в распилах и т.д. не стоит другим приписывать.
К сожалению не сотрудничал с гос структурами в 90-е. И никогда после развала СССР не сотрудничал.
А лучше в 90-е было потому как появилась возможность реально работать на себя и нормально зарабатывать (по сравнению с СССР) и надежда на то, что мои внуки будут жить не хуже чем граждане той же Финляндии и других малодуховных гейропейских стран (сегодня эта надежда ушла)

(mjo @ 27-02-2017 - 20:21)
(1NN @ 27-02-2017 - 19:51)
А что же "посадили" в России наши "реформаторы"?! Что же
они выращивали все 90-е годы?!
Так капитализм и посадили. Такой как есть. Пока не цивилизованный. А Вы что хотели? Сначала, до 85 года, загнали промышленность в убогое не конкурентоспособное состояние, а потом верещите, что все распродают? А что с этим делать и за чей счет? Раз уж пришлось раздать в собственность, то ждите, пока собственники научатся этим пользоваться! А если был какой-то другой выход, то почему никто не взялся его реализовывать?

И это у вас называется "осмыслить проблему
в комплексе"?! Осудить не тех, кто ничего не посадил и не вырастил, а, наоборот,
все развалил, продал, растратил, но их критиков!!!Не вырастил, но посадил. Не понимаете? Я так и думал. А критиковать - да на здоровье! Кого? Тех, кто мог и хотел уже нет. А те, кто остался, геополитического превосходства хотят, а не развитого рынка. Причем сидя на голой ... Ну сами знаете на чем. А Вы со товарищами этому радуетесь, как идиот фантику от конфеты.
Да, дружище! Что-то с логикой вашей стало! Вы же только что писали, чтобы что-то
выросло, это что-то надо сначала посадить! Но поскольку ничего не выросло, значит ничего и не посадили! Так как если бы посадили, то...
Далее, вы пишите: "раз уж пришлось раздать в собственность, то ждите, пока
собственники научатся этим пользоваться"! Это же верх идиотизма!!! Раздать
собственность неизвестно кому! Кто даже не знал, как ей пользоваться! И теперь
ждать?! Чего?! Пока ушлые ребята все пустят на металлом и с деньгами свалят
за бугор?!! И вы понимаете и принимаете такую приватизацию?!! Ну, и кто тут
после этого "идиот с фантиком от конфетки"?!! Ребятки-то давно уже на Западе
с хорошими бабками... А вы то чему радуетесь?

(lozdok @ 27-02-2017 - 19:37)
(Narziss @ 27-02-2017 - 19:04)
Я не психоаналитик, чтобы разбираться в ваших воспоминаниях и переживаниях 90-х.

Весь малый бизнес той поры на 90% перепродажа.

Сейчас идет созревание капитализма, переход от эпохи первоначального накопления и перераспределения к созданию крупных монополий, трестов, картелей и т.п.

В конце-концов невидимая рука рынка расставит все на свои места. вас об этом никто не просит.

согласен.

сейчас идет мракобесие.

блажен, кто верует. не рука рынка будет расставлять, а рука Кремля. и опять все через задницу расставит.
Вероятно моя ирония переходящая в сарказм слишком тонка, не всем понять...
Не принимайте близко к сердцу.

(1NN @ 27-02-2017 - 20:46)
Да, дружище! Что-то с логикой вашей стало! Вы же только что писали, чтобы что-то
выросло, это что-то надо сначала посадить! Но поскольку ничего не выросло, значит ничего и не посадили! Так как если бы посадили, то...
Почему же ничего? Растет по маленьку. Разве сегодняшний бизнес можно сравнить с 90-ми годами?

Далее, вы пишите: "раз уж пришлось раздать в собственность, то ждите, пока
собственники научатся этим пользоваться"! Это же верх идиотизма!!! Раздать
собственность неизвестно кому! Кто даже не знал, как ей пользоваться! И теперь
ждать?! Чего?!
А как надо было? Вы знаете? А кто тогда знал? Был в России хоть один специалист по приватизации такого количества производственных фондов государственной собственности? Причем, в основном технологически отсталой и не конкурентоспособной? А в мире? Если был, укажите кто это?
Напишете, как надо было, поверю в Ваш разум. Если, конечно, сможете доказать. А пока, извините.

(mjo @ 27-02-2017 - 21:21)
А как надо было? Вы знаете? А кто тогда знал? Был в России хоть один специалист по приватизации такого количества производственных фондов государственной собственности? Причем, в основном технологически отсталой и не конкурентоспособной? А в мире? Если был, укажите кто это?
Напишете, как надо было, поверю в Ваш разум. Если, конечно, сможете доказать. А пока, извините.
Просто не надо.

(avp @ 27-02-2017 - 22:10)
Просто не надо.
Ничего?

(mjo @ 27-02-2017 - 22:59)
(avp @ 27-02-2017 - 22:10)
Просто не надо. Ничего?
Нужно было медленно и аккуратно дорабатывать напильником, а не рубить топором сплеча.

(ps2000 @ 27-02-2017 - 20:40)
А лучше в 90-е было потому как появилась возможность реально работать на себя и нормально зарабатывать
Так я и спрашиваю - что ж такого случилось, что у вас в 90-е была возможность зарабатывать, а сейчас такой возможности нет? Наоборот, если вы начинали нормальный честный бизнес в 90-е, вы сейчас должны уже почивать на лаврах.

То, на чем можно было сделать большие деньги в 90-е, а сейчас нельзя - я перечислил в своем посте выше (приХватизация, паленая водка, рэкет)

(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 09:20)
Нужно было медленно и аккуратно дорабатывать напильником, а не рубить топором сплеча.
Не думаю. Напильником к началу перестройки разные умельцы дорабатывали страну уже лет 40. Но не там и не то. Китайский опыт к России не подошел бы. Сейчас в этом, полагаю, никто не сомневается.Шла Холодная война. Вы не забыли? И еще множество факторов, которые исключали возможность терапии. На это просто не осталось ни времени ни ресурсов.

(mjo @ 27-02-2017 - 21:21)
(1NN @ 27-02-2017 - 20:46)
Да, дружище! Что-то с логикой вашей стало! Вы же только что писали, чтобы что-то
выросло, это что-то надо сначала посадить! Но поскольку ничего не выросло, значит ничего и не посадили! Так как если бы посадили, то... Почему же ничего? Растет по маленьку. Разве сегодняшний бизнес можно сравнить с 90-ми годами?
Далее, вы пишите: "раз уж пришлось раздать в собственность, то ждите, пока
собственники научатся этим пользоваться"! Это же верх идиотизма!!! Раздать
собственность неизвестно кому! Кто даже не знал, как ей пользоваться! И теперь
ждать?! Чего?!А как надо было? Вы знаете? А кто тогда знал? Был в России хоть один специалист по приватизации такого количества производственных фондов государственной собственности? Причем, в основном технологически отсталой и не конкурентоспособной? А в мире? Если был, укажите кто это?
Напишете, как надо было, поверю в Ваш разум. Если, конечно, сможете доказать. А пока, извините.
И что ж растет-то? Олигархи? Коррупция? Или что похуже? Да, совсем вы, дружище, запутались в своих опусах...
"А как надо было?" - вопрос, безусловно, интересный. "А кто тогда знал?" как
провести реформы - вопрос еще более интересный! А ответ - совсем простой!
Включить здравый смысл! Если неизвестно, что делать - хотя бы не рыпайся!
Не пори горячку! Разберись с ситуацией! Если вы забыли, в СССР был Госкомитет
по науке и технике, была Академия Наук, были НИИ по проблемам экономики во
многих отраслях хозяйства! Ну, в жись не поверю, что среди тысяч экономистов
(в том числе, и со многими степенями и госнаградами!) не было НИ ОДНОГО толкового специалиста! Не поверю, что с начала Перестройки нельзя было
собрать толковую команду и разработать программу перевода страны на новые
рельсы. Тем более, что и у нас был успешный опыт НЭПа, и опыт Бальцеровича,
и опыт Пиночета, и опыт Китая... Нет! Власти гнали реформы изо всех сил! Лишь
бы скорей! Любой ценой! Ну, откровенное предательство страны! Которое вы, как
и все либералы, упорно не хотите признавать! Замалчиваете, отрицаете, просто
скромненько не желаете видеть. В сторонку отворачиваетесь... Тут и доказательств
особых не требуется! И так все очевидно...

(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 09:26)
(ps2000 @ 27-02-2017 - 20:40)
А лучше в 90-е было потому как появилась возможность реально работать на себя и нормально зарабатывать Так я и спрашиваю - что ж такого случилось, что у вас в 90-е была возможность зарабатывать, а сейчас такой возможности нет? Наоборот, если вы начинали нормальный честный бизнес в 90-е, вы сейчас должны уже почивать на лаврах.

То, на чем можно было сделать большие деньги в 90-е, а сейчас нельзя - я перечислил в своем посте выше (приХватизация, паленая водка, рэкет)
А что в России нет паленой водки, прихватизации и рэкета? Все это есть. Просто власть срослась с бандитами, жуликами и мошенниками. А "общаком" стал бюджет страны. Масштабы стали иными. В 90-е что было? - Украл- выпил - замочили. А сейчас? Взятки нынче уже не в коробке из под ксерокса, а в бетонных коробках в виде квартиры, потому что 8 млрд иначе не поместятся. Воруют не по пацански - а мастеровито, с обсуждениями в Госдуме, и не эшелонами, а сотнями эшелонов, целыми компаниями и даже отраслями. Такой механизм воздвигнут, что перемолотит любые кости, даже самых твердолобых приверженцев демократии.
Демократия на постсоветском пространстве не пройдет, так как люди, обманутые коммунистами в самых святых лозунгах о равенстве братстве жестко усвоили одну простую вещь: государство столько украло у населения в предыдущих поколениях, что любой ныне живущий имеет полное моральное право не верить в справедливость, и, более того, имеет право брать всё, что само идет в руки, и отнимать у всех всё, кто свое плохо держит.

(mjo @ 27-02-2017 - 22:59)
(avp @ 27-02-2017 - 22:10)
Просто не надо. Ничего?
Это элементарно, Ватсон - ничего не надо было приватизировать, если руководствоваться здравым смыслом и экономической целесообразностью.

(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 09:26)
Так я и спрашиваю - что ж такого случилось, что у вас в 90-е была возможность зарабатывать, а сейчас такой возможности нет? Наоборот, если вы начинали нормальный честный бизнес в 90-е, вы сейчас должны уже почивать на лаврах.

То, на чем можно было сделать большие деньги в 90-е, а сейчас нельзя - я перечислил в своем посте выше (приХватизация, паленая водка, рэкет)
И сейчас такая возможность есть Я Вам не первый раз отвечаю
Нормальные деньги я делал в ремонтах квартир, в образовательной и медицинской сфере, в издательском бизнесе.
Мы о каких то разных нормальных деньгах говорим. Я о тысячах баксов - а Вы почему то о миллиардах, причем сделанных криминальным путем.
Для меня в 90-е 5-10 тыс баксов в месяц - нормальными деньгами были - большими

(ps2000 @ 28-02-2017 - 19:39)
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 09:26)
Так я и спрашиваю - что ж такого случилось, что у вас в 90-е была возможность зарабатывать, а сейчас такой возможности нет? Наоборот, если вы начинали нормальный честный бизнес в 90-е, вы сейчас должны уже почивать на лаврах.

То, на чем можно было сделать большие деньги в 90-е, а сейчас нельзя - я перечислил в своем посте выше (приХватизация, паленая водка, рэкет) И сейчас такая возможность есть Я Вам не первый раз отвечаю
Нормальные деньги я делал в ремонтах квартир, в образовательной и медицинской сфере, в издательском бизнесе.
Что вам мешает делать деньги на ремонтах квартир сейчас?

В образовательной сфере? Я регулярно плачу за школу иностранного языка, в которой учится мой младший ребенок. Открывайте свою - и зарабатывайте? В чем проблема?

В медицинской... тут я не знаю. Но мое мнение, что "кашпировский" не должен иметь доступ к кошелькам граждан... А должен валить лес... Но если вы имеете квалификацию и опыт.. Закупайте оборудование, получайте лицензию (или что там в медицине).. и вперед!!! Я например - буду за вас, предпочитаю платные клиники. Там очередей нет.

Почему нельзя делать нормальные деньги сейчас? Все вышеперечисленные мной структуры не умирают. Наоборот - открываются новые. Можно выбирать.

PS. Вы врете.

(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 19:51)
PS. Вы врете.
В чем вранье заключается?

(ps2000 @ 28-02-2017 - 20:42)
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 19:51)
PS. Вы врете. В чем вранье заключается?
В том что невозможно сейчас делать деньги легально в этих сферах деятельности (в ремонтах квартир, медицине, образовании).

(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 20:44)
(ps2000 @ 28-02-2017 - 20:42)
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 19:51)
PS. Вы врете. В чем вранье заключается? В том что невозможно сейчас делать деньги легально в этих сферах деятельности (в ремонтах квартир, медицине, образовании).
А я разве говорил о таком?
Вы все время какие-то странные умозаключения делаете. И мне что-то непонятное приписываете

(ps2000 @ 28-02-2017 - 20:47)
(ALEX0404 @ 28-02-2017 - 20:44)
(ps2000 @ 28-02-2017 - 20:42)
В чем вранье заключается? В том что невозможно сейчас делать деньги легально в этих сферах деятельности (в ремонтах квартир, медицине, образовании). А я разве говорил о таком?
Вы все время какие-то странные умозаключения делаете. И мне что-то непонятное приписываете
Так если вы по прежнему зарабатываете, власть вам не мешает, у вас все хорошо - чем же вас нынешняя власть не устраивает?
Я-т думал, судя по вашим гневным постам, что у вас кусок хлеба с икрой власти отняли... В 90-е вы это все имели, а вот щас - прямо из рта вырывают.. Не дают зарабатывать...

В чем причина вашей такой непримиримой позиции по отношении к сегодняшней власти? Чем она вас обидела? Чем вы недовольны?