Европа

(mjo @ 02-03-2017 - 20:24)
Я знаком близко с социальным обеспечением, во всяком случае в Германии, где последние годы нахожусь 10 месяцев в году. Сам я не имею право на социалку, но близко знаком с теми, кто имеет. Моя дочь, например, с мужем и детьми имеют.
И заявляю: Вы лжете, по меньшей мере относительно Германии. Есть ли в Германии бомжи и попрошайки? Есть. Но это те, кто не имеет прав беженца, прав на работу, не граждане Германии или ведут такой образ жизни по убеждениям. И их очень немного. Встречаются крайне редко, во всяком случае в Берлине и пригородах. Кстати, если Вы "раз 10 в месяц" бываете в Европе, то когда Вы успеваете ее покидать? Прилетаете на часок и обратно? Тогда как Вы успеваете увидеть бомжей?
Я не стану обвинять вас во лжи, дружище. Но мне интересно, в каком городе
живет семья вашей дочери? Если они обитают в небольшом уютном городке,
где чуть ли не все жители знакомы друг с другом, то это одно дело. А, скажем,
Берлин - это совсем другая история. Поинтересуйтесь у берлинцев, что такое
Нойкельн, Кройцберг или Марцан, и почему туда не стоит ходить гулять. И как
не стать жертвой ограбления на Александерплатц. И какие меры предосторожности
имеет смысл предпринимать в Берлине, чтобы сохранить здоровье, жизнь и
кошелек... Конечно, это не фавелы в Рио, но все же розовые очки не способствуют
безопасности.

(1NN @ 03-03-2017 - 17:33)
Нет. Это на благословенном Западе либерасты и толерасты поют осанну единственному и неповторимому "граду на холме"! И его солнцеликому
Президенту! А в России экономика разорвана в клочья и народ, кутаясь в
лохмотья, прячется по подвалам и ждет, когда же Запад нам поможет?
Я не совсем понимаю - что Вы пытаетесь доказать?
Если возможно - сформулируйте кратенько

(ps2000 @ 03-03-2017 - 18:10)
(1NN @ 03-03-2017 - 17:33)
Нет. Это на благословенном Западе либерасты и толерасты поют осанну единственному и неповторимому "граду на холме"! И его солнцеликому
Президенту! А в России экономика разорвана в клочья и народ, кутаясь в
лохмотья, прячется по подвалам и ждет, когда же Запад нам поможет? Я не совсем понимаю - что Вы пытаетесь доказать?
Если возможно - сформулируйте кратенько
Если уж совсем кратенько, то вы упорно идеализируете Запад. И так же упорно
демонизируете Россию. Зачем?

(1NN @ 03-03-2017 - 19:17)
Я не совсем понимаю - что Вы пытаетесь доказать?
Если возможно - сформулируйте кратенько Если уж совсем кратенько, то вы упорно идеализируете Запад. И так же упорно
демонизируете Россию. Зачем?
Я вовсе не идеализирую Запад. Просто знаю, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.
В чем я Россию демонизирую?
На мой вопрос Вы не сочли нужным ответить.... даже кратенько

(1NN @ 03-03-2017 - 17:54)
Я не стану обвинять вас во лжи, дружище. Но мне интересно, в каком городе
живет семья вашей дочери? Если они обитают в небольшом уютном городке,
где чуть ли не все жители знакомы друг с другом, то это одно дело. А, скажем,
Берлин - это совсем другая история. Поинтересуйтесь у берлинцев, что такое
Нойкельн, Кройцберг или Марцан, и почему туда не стоит ходить гулять. И как
не стать жертвой ограбления на Александерплатц. И какие меры предосторожности
имеет смысл предпринимать в Берлине, чтобы сохранить здоровье, жизнь и
кошелек... Конечно, это не фавелы в Рио, но все же розовые очки не способствуют
безопасности.
Живет она в городе Потсдаме. И я сейчас там же. Больше 100000 жителей. Это в 15 минутах езды электричкой до центра Берлина. В Берлине по разным делам бываю часто. В том числе бывал и в указанных Вами местах, хотя чаще бываю в центре. Ужасов там не наблюдал. А полицию наблюдал. Не много, но попадаются. Все спокойно. Кстати, у меня есть знакомый художник в Берлине. Приехал туда из Кронштадта несколько лет назад. Живет в Кройцберге. Познакомились на какой то тусовке художников. Узнав, что я из Питера, все выспрашивал, не опасно ли там сейчас? Не грабит ли полиция пьяных граждан? Я его успокоил и пригласил в гости в Питер. Наотрез отказался. Не верьте слухам!
"Ах! Злые языки страшнее пистолета".(с)

да, иной раз подумаешь, вроде немцев победили, а в Германию русские уезжают чаще, чем немцы в Россию, не смотря на то, что квартплата там высокая, законы там суровые, как многие здесь рассказывают. просто с ума можно сойти, как не патриотично поступают люди.

(ps2000 @ 03-03-2017 - 19:36)
Я не совсем понимаю - что Вы пытаетесь доказать?
Если возможно - сформулируйте кратенько Если уж совсем кратенько, то вы упорно идеализируете Запад. И так же упорно
демонизируете Россию. Зачем? Я вовсе не идеализирую Запад. Просто знаю, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.
В чем я Россию демонизирую?
На мой вопрос Вы не сочли нужным ответить.... даже кратенько
Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека...

(mjo @ 03-03-2017 - 23:44)
Живет она в городе Потсдаме. И я сейчас там же. Больше 100000 жителей. Это в 15 минутах езды электричкой до центра Берлина. В Берлине по разным делам бываю часто. В том числе бывал и в указанных Вами местах, хотя чаще бываю в центре. Ужасов там не наблюдал. А полицию наблюдал. Не много, но попадаются. Все спокойно. Кстати, у меня есть знакомый художник в Берлине. Приехал туда из Кронштадта несколько лет назад. Живет в Кройцберге. Познакомились на какой то тусовке художников. Узнав, что я из Питера, все выспрашивал, не опасно ли там сейчас? Не грабит ли полиция пьяных граждан? Я его успокоил и пригласил в гости в Питер. Наотрез отказался. Не верьте слухам!
"Ах! Злые языки страшнее пистолета".(с)
Прекрасно знаю Потсдам! Чистый уютный город, совсем не похожий на Берлин.
А вот вы Берлин совсем не знаете! Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно...
А что касается социологических данных, которые вам, видимо, плохо знакомы
(иначе, вы не стали бы радоваться успехам берлинской социальной службы), то
на 1,8 млн реально работающего населения Берлина, приходится 1,2 млн,
сидящих на пособие по безработице! Казалось бы, - раздолье! Живи на социалку!
Только вряд ли это можно назвать успешной жизнью - всю жизнь провести на
социальной помощи! Кстати, соцпомощь не так уж и велика. Поэтому, многие
нуждающиеся продают в метро свежую прессу, читают стихи, играют на губной
гармошке, скрипке, аккордеоне... Зарабатывают, как могут!
Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...

(1NN @ 04-03-2017 - 16:29)
Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека...
А мне кажется - Вы ничего не понимаете
Где я говорил, что простому обывателю на западе роскошно живется? Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется. Это разные вещи.
Что Вы вкладываете в понятие демонизация также не смогли объяснить. И в чем Вы видите гаженье на Родину

(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Кстати, соцпомощь не так уж и велика. Поэтому, многие
нуждающиеся продают в метро свежую прессу, читают стихи, играют на губной
гармошке, скрипке, аккордеоне... Зарабатывают, как могут!
так их завоевывать не надо, оказывается. направил наряд российских ппсников и хана несанкционированному заработку. перемрут все.

(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно... Берлин я знаю достаточно. А кто такие бомжи в Германии я Вам уже объяснил. Не поняли? Это уже Ваши проблемы! Повторять не буду.

Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...
Тогда поведайте, что значит в Германии быть бедным? Это чего и сколько? И на что они имеют право рассчитывать? Опять же чего и сколько? Сообщите, если не сложно. А я сравню это с положением в России. Договорились? Буду ждать с нетерпением!

И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках,
Знаете, я не в Европе, но у нас у этого "добра" более чем... Причем, в отличии от Европы (где много всякого люда приезжает из разных бедных мест на нелегальные заработки), преобладают бомжи, скажем так, по призванию. Просто нефиг людям делать, хочется порисоваться, вот и сидят на центральных улицах, замотанные в тряпки, с протяной рукой. Типа, общаются. Не беженцы и не иммигранты, а местные, с отличным знанием разговорного языка и местных реалий (что уже ценно, само по себе, в стране, где много иммигрантов!). Ну, или какой-нибудь "ненужный кавалер", открывающий двери в проходе в метро всем подряд, хотя большинству прохожих видеть его нежелательно, а услуга нужна как собаке пятая нога. Зато, самому "кавалеру" - внимание и общение!..
Понимаете, им бы пресс-атташе какими-нибудь работать, чтоб вокруг много людей и на тебя смотрели видео-камеры, но учиться и делать карьеры лень. Вот и ошиваются, где попало.
Хотя есть социальные организации, благотворительные и от государтсва, которые помогут выучиться на что-нибудь дельное, сориентироваться на рынке труда и встать на ноги. Тем у кого реально есть желание.

Чисто для аналогии: можно в интернете проводить время с пользой для своей карьеры и самообразования, а можно просто тусить в социальных сетях и жаловаться, как вокруг все хреново и несправедиливо. Тот же виртуальный бомжельник.

(mjo @ 05-03-2017 - 00:49)
(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно... Берлин я знаю достаточно. А кто такие бомжи в Германии я Вам уже объяснил. Не поняли? Это уже Ваши проблемы! Повторять не буду.
Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...Тогда поведайте, что значит в Германии быть бедным? Это чего и сколько? И на что они имеют право рассчитывать? Опять же чего и сколько? Сообщите, если не сложно. А я сравню это с положением в России. Договорились? Буду ждать с нетерпением! ;)
mjo, сравнение будет, априори, не в вашу пользу. Это у нас тут официальный бомж и уборщица из захудалой конторы могут столкнуться на шикарных иномарках.
А в Германии и политика налоговая более жесткая, и информаторов, в том числе, и добровольных, поболее, и государственные органы не договариваются с независимыми от гос.политики гражданами, и само гражданское общество вышвыривает таких из своего числа безжалостно.
Наше общество относится к бомжам более либерально и терпимо, нежели протестантское.

(dedO'K @ 05-03-2017 - 05:56)
mjo, сравнение будет, априори, не в вашу пользу. Это у нас тут официальный бомж и уборщица из захудалой конторы могут столкнуться на шикарных иномарках.
А в Германии и политика налоговая более жесткая, и информаторов, в том числе, и добровольных, поболее, и государственные органы не договариваются с независимыми от гос.политики гражданами, и само гражданское общество вышвыривает таких из своего числа безжалостно.
Наше общество относится к бомжам более либерально и терпимо, нежели протестантское. Моей пользы я тут не вижу. Вижу правоту. Это во-первых.
Во-вторых, что касается бомжей в Германии. Граждан Германии, или имеющих ПМЖ, или официальные беженцы не могут быть бомжами от безысходности, как я уже писал. Любой человек из этого перечня имеет право на социальную помощь. Для этого надо только обратиться в соответствующие службы, пройти бюрократические процедуры и человек получает все для очень скромной по немецким меркам, но жизни. Таких людей называют социальщиками и 1NN, надеюсь, приведет конкретные цифры. Но быть немцем и социальщиком в Германии стыдно. Поэтому к бомжующим немцам, которые не идут на социал по убеждениям, относятся даже лучше, чем к социальщикам. Не знаю из-за протестантизма или нет, но это факт. И мне, например, это нравится. Кстати, католиков в Германии примерно столько же, сколько протестантов.

(mjo @ 05-03-2017 - 11:14)
(dedO'K @ 05-03-2017 - 05:56)
mjo, сравнение будет, априори, не в вашу пользу. Это у нас тут официальный бомж и уборщица из захудалой конторы могут столкнуться на шикарных иномарках.
А в Германии и политика налоговая более жесткая, и информаторов, в том числе, и добровольных, поболее, и государственные органы не договариваются с независимыми от гос.политики гражданами, и само гражданское общество вышвыривает таких из своего числа безжалостно.
Наше общество относится к бомжам более либерально и терпимо, нежели протестантское. Моей пользы я тут не вижу. Вижу правоту. Это во-первых.
Во-вторых, что касается бомжей в Германии. Граждан Германии, или имеющих ПМЖ, или официальные беженцы не могут быть бомжами от безысходности, как я уже писал. Любой человек из этого перечня имеет право на социальную помощь. Для этого надо только обратиться в соответствующие службы, пройти бюрократические процедуры и человек получает все для очень скромной по немецким меркам, но жизни. Таких людей называют социальщиками и 1NN, надеюсь, приведет конкретные цифры. ;) Но быть немцем и социальщиком в Германии стыдно. Поэтому к бомжующим немцам, которые не идут на социал по убеждениям, относятся даже лучше, чем к социальщикам. Не знаю из-за протестантизма или нет, но это факт. И мне, например, это нравится. Кстати, католиков в Германии примерно столько же, сколько протестантов.
Дело в том, что в Германии... некуда уходить. Я, лично, не понимаю бомжей и нищих в российских или казахстанских городах. Таежные, скажем, бродяги и странники кучеряво живут только на одной заготовке кедрового ореха, черники или брусники. Деревень заброшенных полно, чтоб жить, даже города заброшенные есть.
Какая уж тут безысходность, в стране ничейных земель?
Это в Германии каждый клочок земли на учете и каждый куст малины в чьей то собственности и под чьей то охраной, а значит, кроме как на пособие, и жить не на что. Несмотря на более мягкое отношение католиков к нищенствующим(монашество и странничество вполне в католическом духе).
И, кстати, презрительное отношение к бомжам- это, скорее, плоды советского воспитания(кто не работает- тот не ест). Как говорится, "от каждого по способности, каждому по труду", и тут только и следи, чтоб ближний лишний кусок "нетрудовых доходов" не зажевал, обделив тебя, трудягу. Даже если тебе этот "кусок" и не достанется, а пропадет зря.
Этим, кстати, "совки" чем то напоминают протестантов.

(mjo @ 04-03-2017 - 23:49)
(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно... Берлин я знаю достаточно. А кто такие бомжи в Германии я Вам уже объяснил. Не поняли? Это уже Ваши проблемы! Повторять не буду.
Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...Тогда поведайте, что значит в Германии быть бедным? Это чего и сколько? И на что они имеют право рассчитывать? Опять же чего и сколько? Сообщите, если не сложно. А я сравню это с положением в России. Договорились? Буду ждать с нетерпением!
Дружище, я как-то не сомневаюсь, что вы знаете жизнь в Берлине достаточно хорошо. Ваша беда в предвзятости! На Россию вы смотрите очень критично. И
выискиваете недостатки даже сомнительного свойства. А на Германию вы
смотрите с восторгом! Где нет места нищим, бомжам, мусору, да и вообще,
любым недостаткам. Это все возможно только в России! Не так ли?
Кстати, некоторые цифры по Берлину я вам приводил, а подробности вы можете
найти в "Докладе..." Удачи!

(ps2000 @ 04-03-2017 - 18:17)
(1NN @ 04-03-2017 - 16:29)
Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека... А мне кажется - Вы ничего не понимаете
Где я говорил, что простому обывателю на западе роскошно живется? Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется. Это разные вещи.
Что Вы вкладываете в понятие демонизация также не смогли объяснить. И в чем Вы видите гаженье на Родину
Дружище, ну что ж вы такой беспомощный?! Все вам растолкуй, да объясни!
Я - все сказал! Все объяснил! Думайте, дружище, думайте! А еще учитесь
гуглить, пользоваться словарями, справочниками, учебниками... Удачи!

(1NN @ 05-03-2017 - 19:53)
(ps2000 @ 04-03-2017 - 18:17)
(1NN @ 04-03-2017 - 16:29)
Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека... А мне кажется - Вы ничего не понимаете
Где я говорил, что простому обывателю на западе роскошно живется? Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется. Это разные вещи.
Что Вы вкладываете в понятие демонизация также не смогли объяснить. И в чем Вы видите гаженье на Родину Дружище, ну что ж вы такой беспомощный?! Все вам растолкуй, да объясни!
Я - все сказал! Все объяснил! Думайте, дружище, думайте! А еще учитесь
гуглить, пользоваться словарями, справочниками, учебниками... Удачи!
Понял.
Объяснить не можете ничего
Кричите дальше и громче
Вы ничего не сказали и не объяснили. Одни выкрики непонятные и беспочвенные обвинения.

Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.
Возможно. Мед. работнику (врачу) на Западе живется комфортно, потому что высокая зарплата - и в гос. секторе и в частном. Поэтому на мед. факультеты в Универтситете труднее всего попасть, туда принимают с самым высоким баллом школьных оценок.
Бизнесмену, наверно, в целом спокойнее чем в России. Хотя сложнее раскручивать рискованные проекты.
Молодому инженеру и учителю главный плюс - низкий процент на ипотетку, что дает возможность легко отделиться от родителей и, без особых усилий, начать самостоятельную жизнь, со своей семьей.
Но это все очень такой поверхностный, обобщенный взгяляд. Если рассматиривать каждого отдельного специалиста - не факт, что ему на Западе будет непременно лучше того, что он имеет сейчас в России. Визги-сетования на расскоязычных иммигрантских форумах - тому подтверждение.
В айти-секторе и в банках, в Москве и Питере, зарплаты иногда не хуже западных. Правда, я вот не знаю как сейчас в России "возрастной ценз" на программистов - раньше после 40 лет считался старик, работу найти сложно, а в Канаде ,например, программист при приеме на работу одинаково ценится до самой пенсии, если он сохраняет скиллзы. Что очень важно для внутреннего комфорта.

(Format C @ 05-03-2017 - 21:21)

Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.Возможно. Мед. работнику (врачу) на Западе живется комфортно, потому что высокая зарплата - и в гос. секторе и в частном. Поэтому на мед. факультеты в Универтситете труднее всего попасть, туда принимают с самым высоким баллом школьных оценок.
Бизнесмену, наверно, в целом спокойнее чем в России. Хотя сложнее раскручивать рискованные проекты.
Молодому инженеру и учителю главный плюс - низкий процент на ипотетку, что дает возможность легко отделиться от родителей и, без особых усилий, начать самостоятельную жизнь, со своей семьей.
Но это все очень такой поверхностный, обобщенный взгяляд. Если рассматиривать каждого отдельного специалиста - не факт, что ему на Западе будет непременно лучше того, что он имеет сейчас в России. Визги-сетования на расскоязычных иммигрантских форумах - тому подтверждение.
В айти-секторе и в банках, в Москве и Питере, зарплаты иногда не хуже западных. Правда, я вот не знаю как сейчас в России "возрастной ценз" на программистов - раньше после 40 лет считался старик, работу найти сложно, а в Канаде ,например, программист при приеме на работу одинаково ценится до самой пенсии, если он сохраняет скиллзы. Что очень важно для внутреннего комфорта.
А медсестре как живется? В Москве зп хирургической медсестры в поликлинике 10 т.р.
Как я понял у учителей и инженеров ипотека - единственный плюс. А с оплатой у них как обстоит?
У айтишников в целом в районе 60-70 т.р. считается очень хорошо.
После 40 трудно в РФ работу найти, если нет выдающихся способностей - это в любой области
Неужели операционист в банке канадском получает эквивалент 40 т.р.
Взгляд конечно поверхностный, но не совсем обобщенный. Говорим мы о правилах, а не об исключениях из правил.
Ну а недовольные есть всегда и везде. Это естественно.