Дело Скрипалей

(КэпНемо @ 30-09-2018 - 21:30)
мазь логичнее было бы перевозить в тюбике, а не в флаконе из под духов
Вот вы и сами выявили нестыковку в деле! Можете же когда хотите!))

Если флакон из под духов подается как орудие преступления принадлежавшее Боширову и Петрову, то в нем никак не могла быть мазь или порошок, то есть использование наиболее устойчивой формы Новичка А-234 мы исключаем.
Остаются менее устойчивые к погодным условиям варианты, которые к тому же неудобно и малоэффективно наносить на ручку двери. Мы ведь с вами помним, что жидкость на открытом воздухе может менять свое агрегатное состояние из-за чего действие ослабевает.

Вот мы и вернулись к нашим баранам - для устранения Скрипаля было выбрано заведомо негодное средство не гарантирующее результат!

Лекция окончена, все свободны. )

(free sex @ 30-09-2018 - 21:39)
Агрегатных состояний может быть несколько
их всего три, не считая совсем экзотические

и то что в емкости вещество например жидкое, не означает, что на воздухе оно не сменит свое агрегатное состояние на газообразное например агрегатное состояние это состояние в обычных условиях при обычном давление и температуре, то есть не важно во флаконе оно или разлито, но жидкости имеют свойство испарятся и разбавляться в других жидкостях

(нет такого агрегатного состояния парообразное)
состояния нет, а пар есть, как чуден и многообразен мир, а если жидкость подвергнуть огромному давлению то она превратится в металл,то есть перейдет в твердое состояние, хотя твердая жидкость это лёд, но такого состояния как лед тоже нет, а лед есть



да ладно
Несмотря на то, что нервно-паралитические отравляющие вещества часто называют газами, нормальное агрегатное состояние всех из них — жидкое. источник

Правда что ли? А вот А-234 имеет консистенцию мази почему-то. Опять мимо вы со своими источниками.)
я давал ссылку на интервью разработчика Новичка, такого состояния как мазь не было, три жидких и одно в виде порошка





3. Сам разработчик Новичка "высказал мнение, что Сергей и Юлия Скрипали не погибли из-за того, что в этот день в Солсбери был сильный туман и высокая влажность, что сделало невозможным полноценное применение яда" скажем так что ослабило его действие, ну не учли этот момент, это жи Англия,страна вечного тумана

4. Боширов и Петров могли нанести яд только в период между 12 и 13:30, а следовательно яд бы не успел выветриться и Скрипали умерли бы на месте, а они еще несколько часов по городу гуляли. выветрится и ослабнуть это разные вещи

Конечно разные - действие вещества ослабевает из-за выветривания. Разве это не так?

выветрится значит не оставить следов, ослабнуть значит потерять убойную силу

Напишу в понятных вам терминах.
Не успел бы яд выветриться и ослабнуть за столь короткое время. Да к тому же еще под вопросом, возвращались ли Скрипали домой в период между 12 и 13 при условии мокрого снега мог
на счет возвращались или нет надо уточнить

Остаются менее устойчивые к погодным условиям варианты, которые к тому же неудобно и малоэффективно наносить на ручку двери достаточно побрызгать на ручку, это гораздо безопаснее чем мазать
тем более что мази Новичка не встречалось

Вот мы и вернулись к нашим баранам - для устранения Скрипаля было выбрано заведомо негодное средство не гарантирующее результат! гарантию не даст даже пуля в голову, 100 процентов может дать только обезглавливание
но выбор средств наверное был не за нашими баранами, чем руководствовались инициаторы мне не известно

(КэпНемо @ 30-09-2018 - 22:31)
(free sex @ 30-09-2018 - 21:39)
Агрегатных состояний может быть несколько их всего три, не считая совсем экзотические
и то что в емкости вещество например жидкое, не означает, что на воздухе оно не сменит свое агрегатное состояние на газообразное например агрегатное состояние это состояние в обычных условиях при обычном давление и температуре, то есть не важно во флаконе оно или разлито, но жидкости имеют свойство испарятся и разбавляться в других жидкостях
(нет такого агрегатного состояния парообразное) состояния нет, а пар есть, как чуден и многообразен мир, а если жидкость подвергнуть огромному давлению то она превратится в металл,то есть перейдет в твердое состояние, хотя твердая жидкость это лёд, но такого состояния как лед тоже нет, а лед есть О! КэпНемо решил открыть учебник и перечитать по пунктам все то, что я ему уже разжевал до этого.))))

Надо не спать на лекциях, тогда это не будет для вас открытием.

(p/S Единственный вопрос. Какую жидкость вы давлением в металл превратить собрались?)))) )


гарантию не даст даже пуля в голову, 100 процентов может дать только обезглавливание

Фильмов про вампиров насмотрелись, Ван Хельсинг вы наш?))))

(КэпНемо @ 30-09-2018 - 22:31)
агрегатное состояние это состояние в обычных условиях при обычном давление и температуре, то есть не важно во флаконе оно или разлито, но жидкости имеют свойство испарятся и разбавляться в других жидкостяхКэпНемо!
Про агрегатное состояние - Вы бредите?

(free sex @ 30-09-2018 - 22:34)
О! КэпНемо решил открыть учебник и перечитать по пунктам все то, что я ему уже разжевал до этого.))))
ну вы мне начали рассказывать об агрегатных состояниях и то что парообразного состояния не существует, кто вас за язык потянул?


Надо не спать на лекциях, тогда это не будет для вас открытием.
не спать мало, надо ещё хотя бы попытаться понять что вам говорит лектор, так сказать созерцание без понимания пусто



гарантию не даст даже пуля в голову, 100 процентов может дать только обезглавливание

Фильмов про вампиров насмотрелись, Ван Хельсинг вы наш?)))) нет, просто известны случаи когда даже с пулей в голове люди выживали

(КэпНемо @ 30-09-2018 - 22:40)
(free sex @ 30-09-2018 - 22:34)
О! КэпНемо решил открыть учебник и перечитать по пунктам все то, что я ему уже разжевал до этого.)))) ну вы мне начали рассказывать об агрегатных состояниях и то что парообразного состояния не существует, кто вас за язык потянул?
Надо не спать на лекциях, тогда это не будет для вас открытием. не спать мало, надо ещё хотя бы попытаться понять что вам говорит лектор, так сказать созерцание без понимания пусто

гарантию не даст даже пуля в голову, 100 процентов может дать только обезглавливание Фильмов про вампиров насмотрелись, Ван Хельсинг вы наш?)))) нет, просто известны случаи когда даже с пулей в голове люди выживали
Я не говорил что чего-то не существует. Я сказал, что нет такого агрегатного состояния. Правильно говорить газообразное.

И что из того что с пулей в голове люди выживали?)

В 90-е это никому не мешало и очень много народу постреляли, притом что установить и поймать убийц не могли. А в случае с Скрипалями, мало того, что результата не достигли, так еще несколько десятков людей пострадавших, вместо того чтобы скрыть следы.
На лицо очевидная провокация. Все сделано для того чтобы это не осталось незамеченным и разразился скандал.

(КэпНемо @ 30-09-2018 - 22:31)
достаточно побрызгать на ручку, это гораздо безопаснее чем мазать тем более что мази Новичка не встречалосьКэпНемо!
Только для этого надо по крайней мере надеть противогазы. Т.е. два мужика в противогазах среди бела дня возятся у двери дома, а на них никто не обращает внимания.
Мы когда с подругой приходим домой, то дверную ручку (по крайней мере наружную) трогает только один человек. Обычно, я.

(z011 @ 30-09-2018 - 16:49)
(Плепорций @ 30-09-2018 - 16:34)
Яд распался настолько, что перестал представлять опасность, но вряд ли настолько, чтобы нельзя было обнаружить его следовые количества, всякие доли нанограмма. При помощи современных сверхчуствительных методов. Кроме того, после разложения А-234 остались специфические продукты разложения, по которым вполне можно определить, что за вещество распадалось.Плепорций!
Как это стыкуется вот с этим? (Плепорций @ 30-09-2018 - 10:50)
Мне представляется, что быстрое разрушение А-234 было частью плана по сокрытию следов покушения. Хорошо, объясню подробней. "Новичок" нашли в гостинице только потому, что там искали специально, и там искали именно его. Если бы Скрипаль согласно плану получил дозу с дверной ручки и был бы найден в виде трупа спустя несколько дней в своем доме, то а) никто бы не заподозрил, что он умер не от естественных причин и б) никто бы не стал искать в доме и в трупе какой-то нервно-паралитический агент. Агент стали бы искать, если кроме Скрипаля отравился кто-то еще, но по плану к моменту обнаружения его тела яд уже был бы неактивен, хотя химически вполне обнаружим, отсюда других пострадавших бы не случилось, а газовая хроматография слишком дорога, чтобы с ее помощью исследовать смывы с предметов в доме каждого пожилого человека, умершего с симптомами острой сердечной недостаточности.

(Плепорций @ 30-09-2018 - 22:51)
Хорошо, объясню подробней. "Новичок" нашли в гостинице только потому, что там искали специально, и там искали именно его. Если бы Скрипаль согласно плану получил дозу с дверной ручки и был бы найден в виде трупа спустя несколько дней в своем доме, то а) никто бы не заподозрил, что он умер не от естественных причинПлепорций!
В Вашем сообщении прочитал только то, что процитировал. Дальше читать не стал. Думаю, что понятно, почему.

(free sex @ 30-09-2018 - 22:46)
Я не говорил что чего-то не существует. Я сказал, что нет такого агрегатного состояния. Правильно говорить газообразное.
так почему вы просто не написали про газообразное состояние, а начали говорить о том что парообразного состояния не бывает?


И что из того что с пулей в голове люди выживали?)
то что это не гарантирует 100 процентного результата


В 90-е это никому не мешало и очень много народу постреляли, притом что установить и поймать убийц не могли. ой, прям сильно старались искали, аж с ног сбились

А в случае с Скрипалями, мало того, что результата не достигли, так еще несколько десятков людей пострадавших, вместо того чтобы скрыть следы.
в Случае с Скрипалями надо было где то раздобыть оружие, с собой не привезешь, легально приобрести пусть по подложным документам это значит оставить кругом следы, там сразу бы нашли кто купил
ну можно ещё воспользоватся услугами криминального рынка, но барыги сразу сдадут покупателя, даже до того как на них выйдет следствие, им такой ажиотаж не нужен

На лицо очевидная провокация. Все сделано для того чтобы это не осталось незамеченным и разразился скандал. ну если это операция прикрытие то может именно этой цели и добивались

(Лузга @ 30-09-2018 - 19:13)
Плепорций, вы напрасно копаете в этом направлении. Дело в том, что специфика разработки подобных спецсредств как раз и состоит в том, чтобы средство состояло из самых обычных компонентов, которые есть в любой квартире и на любой улице любого города мира. И распавшись не оставляло следов в буквальном смысле, являясь самой обычной бытовой химией и органикой.
Больше того - по способу отравления это должно быть катализирование совершенно естественных процессов в организме, приводящие к летальному исходу.

По этому я и написал вам ранее, что не верю в отравление. Если бы Скрипаль "вдруг" помер от сердечного приступа или отёка мозга, то ещё можно было бы о чём-то порассуждать.. А так.. Мало того, что Скрипаль выжил (sic!) после якобы отравления так ещё из этого раздули политический скандал.

Всё это лишь повод поупражняться в софистике и риторике, не более того Лузга, поупражняться - кому? Против версии о глобальном заговоре с целью инсценировки покушения были и ранее весьма веские возражения. Самое главное из них - в Великобритании нет ни одного конкретного лица, которому был бы конкретно выгоден этот цирк, но есть масса политиков, которых раскрытие заговора приведет к политическому краху. Но теперь появилось и еще одно принципиальное возражение: в версию с заговором совершенно не укладывается позиция Кремля! Мало того, что никто из официальных лиц в России не заявляет об инсценировке покушения - в ответ на британские заявления о личностях подозреваемых в игру включился сам Путин и анонсировал интервью с ними, типа разоблачающее британскую ложь! Лузга, Вы всерьез думаете, что Путин может быть не в курсе того, что покушения на самом деле не было? А если он в курсе, зачем он тогда устраивает вертеп с "Петровым" и "Бошировым"?

Что касается "средства из самых обычных компонентов", то приведите пример такого средства. Замечу, что согласно моей версии план покушения предполагал использование яда, симптомы отравления которым идентичны симптомам сердечного приступа, и который уже через пару дней деактивировался и не мог быть случайно обнаружен. Возможность того, чтобы подобный яд еще и изготавливался "на коленке" и после распада не оставлял следов выглядит чистой фантастикой!

(КэпНемо @ 30-09-2018 - 23:00)
в Случае с Скрипалями надо было где то раздобыть оружие, с собой не привезешь, легально приобрести пусть по подложным документам это значит оставить кругом следы, там сразу бы нашли кто купил
ну можно ещё воспользоватся услугами криминального рынка, но барыги сразу сдадут покупателя, даже до того как на них выйдет следствие, им такой ажиотаж не нужен
Прям вот чтоб убрать одного человека, который не охраняется, нужно купить на черном рынке MG42 и 2 ленты на 50 патронов? Простого кухонного ножа профессионалу не хватит? А тащить с собой через рамки всяких детекторов 2х аэропортов боевое отравляющее вещество это не палево?

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРАНЕНИЮ БЫВШИХ ШПИОНОВ

Для устранения шпиона вам понадобятся следующие ингредиенты:
1. Два полковника ГРУ, но таких, которые, не владеют методами конспирации, нервничают на интервью и не могут связать двух слов по русски, а также не знают, что в Англии в марте скверная погода с дождями и снегом.
2. Два загранпаспорта с разницей в номерах в одну цифру
3. Флакон духов Nina Ricci Premier Jourj,]tvjv 9 мл

Далее

Двух полковников ГРУ с флаконом Nina Ricci Premier Jour отправить в Солсбери смотреть на Шпиль.
За время своего пребывания в Англии они должны непременно разлить часть флакона у себя в номере, отравить несколько десятков британцев, прийти среди бела дня к дому Скрипаля и убедишись, что никого нет дома намазать ручку двери быстро испаряющейся жидкостью неустойчивой к воздействию влаги (лучше бы мазью, но ее не запихать во флакон Nina Ricci Premier Jour и распылять оттуда неудобно, да и мало ли погода в Англии будет солнечная в марте).
Флакон от Nina Ricci Premier Jour по пути из Солсбери в Лондон всенепременно выкинуть в Эймсбери, который вообще не по пути и находится в 11 км в стороне от Солсбери.

Через пол года, когда британцы наконец-то догадаются про этих двоих, взять у них интервью, над которым будет ржать вся страна.

(Sinnerbi @ 30-09-2018 - 23:13)
(КэпНемо @ 30-09-2018 - 23:00)
в Случае с Скрипалями надо было где то раздобыть оружие, с собой не привезешь, легально приобрести пусть по подложным документам это значит оставить кругом следы, там сразу бы нашли кто купил
ну можно ещё воспользоватся услугами криминального рынка, но барыги сразу сдадут покупателя, даже до того как на них выйдет следствие, им такой ажиотаж не нужен Прям вот чтоб убрать одного человека, который не охраняется, нужно купить на черном рынке MG42 и 2 ленты на 50 патронов? Простого кухонного ножа профессионалу не хватит? А тащить с собой через рамки всяких детекторов 2х аэропортов боевое отравляющее вещество это не палево?
Причем тащить на себе, ибо багажа у них не было, только ручная кладь.

Они вдвоем с одним ножом против Скрипаля не справились бы))) Для устранения одного полковника ГРУ не достаточно двух полковников ГРУ с одним ножом)))

(КэпНемо @ 30-09-2018 - 23:00)
в Случае с Скрипалями надо было где то раздобыть оружие, с собой не привезешь, легально приобрести пусть по подложным документам это значит оставить кругом следы, там сразу бы нашли кто купил
ну можно ещё воспользоватся услугами криминального рынка, но барыги сразу сдадут покупателя, даже до того как на них выйдет следствие, им такой ажиотаж не нужен
Детский сад.
Где вы видели шпионов, которые легально по своим документам покупают оружие?))
Флакон с боевым отравляющим веществом которым можно убить пол Лондона провезти можно, а нож нельзя?)))

(free sex @ 30-09-2018 - 23:18)
(Sinnerbi @ 30-09-2018 - 23:13)
(КэпНемо @ 30-09-2018 - 23:00)
в Случае с Скрипалями надо было где то раздобыть оружие, с собой не привезешь, легально приобрести пусть по подложным документам это значит оставить кругом следы, там сразу бы нашли кто купил
ну можно ещё воспользоватся услугами криминального рынка, но барыги сразу сдадут покупателя, даже до того как на них выйдет следствие, им такой ажиотаж не нужен Прям вот чтоб убрать одного человека, который не охраняется, нужно купить на черном рынке MG42 и 2 ленты на 50 патронов? Простого кухонного ножа профессионалу не хватит? А тащить с собой через рамки всяких детекторов 2х аэропортов боевое отравляющее вещество это не палево? Причем тащить на себе, ибо багажа у них не было, только ручная кладь.

Они вдвоем с одним ножом против Скрипаля не справились бы))) Для устранения одного полковника ГРУ не достаточно двух полковников ГРУ с одним ножом)))
Откуда у Вас данные, что у них не было багажа?
И самое главное - откуда данные, что переделанный флакон от Nina Ricci, в который залили Новичок, везли через границу именно они?

(билдер @ 30-09-2018 - 19:21)
Ну так пусть мелкобританцы и предоставят материалы "дела" ! Так нет ведь, не хотят предоставлять! Целый министр иностранных дел РФ их об этом просит - а те ни в какую! Так с чем ознакомиццца и как?
По делу обвиняется не Россия, а двое (или уже трое?) совершенно конкретных ее граждан, и с делом имеют право знакомиться именно они, а не министр иностранных дел либо иные российские официальные лица.
Ну а почему именно в GB ? Учитывая международный резонанс "дела", который раздули мелкобританцы, можно встретиться и на нейтральной территории. Только за чьи деньги? Кто платить будет? Почему Вы меня об этом спрашиваете? У обвиняемых должны быть адвокаты, пусть эти адвокаты связываются с британскими властями и утрясают с ними все эти технические вопросы.
Нет конечно! Доказательств того, что "Петров" и "Боширов" агенты ГРУ - нет. Откуда Вы знаете, что этих доказательств нет? Напомню Вам, что британские власти совершенно не ставили перед собой задачу опубликовать все доказательства!
Они может и лохи и нищеброды, но более-менее мыслят! Вы бы сами поехали? Вас где-то там заподозрили - и вы поедете доказывать что не виновны? Ну не ерунда-ли? По такому делу - может быть и поехал бы. Устроил бы театрализованное представление перед присяжными на открытом процессе, доказал бы свою невиновность, после чего содрал бы с британских властей крутую компенсацию за необоснованное привлечение к уголовной ответственности.
Вы мыслите по этому "делу" как юрист, который сажал или ловил мелких карманников и дебоширов.
Поэтому ваша логика в этом международном "деле" совершенно не применима. билдер, когда я "сажал или ловил", я служил в отделе по борьбе с экономическими преступлениями, и мелкими карманниками и дебоширами не занимался. И было это более 20 лет назад. Последние же 20 лет я не "ловлю или сажаю", а защищаю как адвокат лиц, привлекаемый к уголовной ответственности. И нет никакой логики, которая была бы применима там и не может быть применена тут. Логика - она либо есть, либо ее нет.

(Uno Bono Rogazzo @ 30-09-2018 - 23:24)
(free sex @ 30-09-2018 - 23:18)
(Sinnerbi @ 30-09-2018 - 23:13)
Прям вот чтоб убрать одного человека, который не охраняется, нужно купить на черном рынке MG42 и 2 ленты на 50 патронов? Простого кухонного ножа профессионалу не хватит? А тащить с собой через рамки всяких детекторов 2х аэропортов боевое отравляющее вещество это не палево? Причем тащить на себе, ибо багажа у них не было, только ручная кладь.

Они вдвоем с одним ножом против Скрипаля не справились бы))) Для устранения одного полковника ГРУ не достаточно двух полковников ГРУ с одним ножом))) Откуда у Вас данные, что у них не было багажа?
И самое главное - откуда данные, что переделанный флакон от Nina Ricci, в который залили Новичок, везли через границу именно они?
Я вам даже их места в самолете могу назвать туда и обратно. Даже известно, что обратные билеты они купили 3-го числа и кто именно покупал билеты. Эта информация давно открыта.

(free sex @ 30-09-2018 - 21:51)
Вот вы и сами выявили нестыковку в деле! Можете же когда хотите!))

Если флакон из под духов подается как орудие преступления принадлежавшее Боширову и Петрову, то в нем никак не могла быть мазь или порошок, то есть использование наиболее устойчивой формы Новичка А-234 мы исключаем. Напрасно. Берем подходящий органический растворитель и растворяем в нем несколько мг А-234. В итоге отравляющий агент перевозится у нас в жидком виде - в виде раствора в ацетоне, например, и после набрызгивания такого раствора на дверную ручку ацетон за несколько секунд испаряется, а мазеподобный А-234 остается на ручке.
Остаются менее устойчивые к погодным условиям варианты, которые к тому же неудобно и малоэффективно наносить на ручку двери. Мы ведь с вами помним, что жидкость на открытом воздухе может менять свое агрегатное состояние из-за чего действие ослабевает. Такое ощущение, что Вы не знакомы не только со школьным курсом химии, но со школьным курсом физики...
Вот мы и вернулись к нашим баранам - для устранения Скрипаля было выбрано заведомо негодное средство не гарантирующее результат!

Лекция окончена, все свободны. ) Лекция? Я наблюдаю пока только невежественные рассуждения "диванного аналитика", не имеющего практически никаких познаний в предмете анализа.

(Плепорций @ 30-09-2018 - 23:32)
По делу обвиняется не Россия, а двое (или уже трое?) совершенно конкретных ее граждан, и с делом имеют право знакомиться именно они, а не министр иностранных дел либо иные российские официальные лица.Плепорций!
Обвиняется не Россия, а санкции против России.