Были ли в вашей семье репрессированные?

(Antroq @ 14.08.2007 - время: 16:17) А кто-нибудь читал "Архипелаг ГУЛаг"?

Солженицин считал по лагерям и по официальному количеству зеков в каждом. Просто тупо складывал. По годам, по управлениям, по этапам, по смертности.

ИМХО война - результат неудовлетворённости ходом "зачистки" В смысле как-то один раз проснулись не с таким тяжёлым похмельем, посчитали, что, если переводить народ такими темпами, ещё не скоро страна опустеет, возможно думали и о логистике, да и Европу бы стоило погромить, и решили...

Тут спрашивали, где массовые захоронения.
Далеко ходить не надо.
Дачи всего Сталинского политбюро в Троице-Лыково (Москва, Строгино),кроме "Самого". 200 метров - ул.Твардовского, пристань, колокольня.
Там огромный бугор - 70 000 строителей канала Москва-Волга. Там и расстреливали, и умерших от голода и болезней хоронили. Рассказывали сами престарелые выжившие строители по местному TV лет 15 назад.

Я всё думаю о мотивах этих ... На своём заднем дворе! Тут что-то явно не идеологическое и экономическое!

Кстати, сегодня дом Солженицина там рядом, менее километра.
Клиника несомненно. Я почти на 100% уверен-Сталин был параноиком, а политбюро под него подстраивалось-иначе не выживали.

В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет: «Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью – чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.
Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...
Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги»...

(Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 11:25) В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет: «Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью – чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.
Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...
Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги»...
С какой стати я должен верить некоему Юрию Мухину. которого 100 лет в обед не видел и видеть не желаю, больше, чем рассказам очевидцев?? Мой возраст позволил мне еще многих застать - от родных, до друзей и приятелей? побывавших там. Так что я, пусть и не в прямую, знаю, что такое лагеря, что такое "расстрельные команды" палачей из НКВД, и кто такие - Ягода, Ежов, Берия и главный палач всей российской истории - Оська Джугашвили...

(smm @ 15.08.2007 - время: 11:42) (Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 11:25) В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет: «Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью – чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.
Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...
Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги»...
С какой стати я должен верить некоему Юрию Мухину. которого 100 лет в обед не видел и видеть не желаю, больше, чем рассказам очевидцев?? Мой возраст позволил мне еще многих застать - от родных, до друзей и приятелей? побывавших там. Так что я, пусть и не в прямую, знаю, что такое лагеря, что такое "расстрельные команды" палачей из НКВД, и кто такие - Ягода, Ежов, Берия и главный палач всей российской истории - Оська Джугашвили...
Власовец Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет: «Мы все ждали «пыточного следствия», не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять «не угадали»: не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствиях в советских тюрьмах

(Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 12:41) Власовец Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет: «Мы все ждали «пыточного следствия», не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять «не угадали»: не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствиях в советских тюрьмах
Либо - засланный казачок, либо - перекупленный. Есть замечательная книга 'Личный советник вождя" - написанная с вполне 'патриотических' позиций Успенским. Якобы (тут не поручусь) от лица бывшего белого офицера, которого судьба несколько раз сводила с Джугашвили и чьим негласным помощником и советником он стал и оставался много лет. При всей нелюбви к нынешней власти - даже там не отрицается, что крови в тот период было пролито - море...

(Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 12:41) Власовец Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет...
Зачем же Вы приводите свидетельства власовца-изменника Родины?! Вы приведите свидетельства героя СССР. Например, маршала Советского Союза Рокоссовского К.К., который "во время следствия подвергался избиениям (ему выбили 9 зубов, сломали 3 ребра отбили молотком пальцы ног) и моральным пыткам, в т.ч. его дважды выводили на расстрел и давали холостой залп".

(JFK2006 @ 27.08.2007 - время: 23:57) (Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 12:41) Власовец Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет...
Зачем же Вы приводите свидетельства власовца-изменника Родины?! Вы приведите свидетельства героя СССР. Например, маршала Советского Союза Рокоссовского К.К., который "во время следствия подвергался избиениям (ему выбили 9 зубов, сломали 3 ребра отбили молотком пальцы ног) и моральным пыткам, в т.ч. его дважды выводили на расстрел и давали холостой залп".
А потом, ублюдки, выпустили, потому что... командовать стало некому.
Это говорит патриот без кавычек.

(Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 11:25)В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет...
Для Вас авторитет Мухин, а для меня свидетельства моих родных. Я уже тут писал, что застал в живых и в здравом уме и памяти свою родственницу.
Про 30-е и последующие года она ничего не рассказывала, только радовалась, что её не тронули (вовремя от кормушки сбежала). А вот про революцию и Гражданскую такое вспоминала о садизме большевиков...волосы дыбом вставали. И себя не щадила...
При этом умоляла никогда-никогда не "лезть" во власть и не "ссориться" с властью... Всё ещё жутко боялась (знала с кем дело имеет!), а было это уже при Хрущёве в 1963 (если точно помню).
P.S. Что б понятно было откуда она могла много знать, скопирую свой пост из другой темы:
"До 1918 года она была левой эсеркой, в Гражданскую была на фронте и носила в петлицах 2 ромба (у Фрунзе было 4 ромба), после преподавала в Институте Народов Востока (Коминтерн), а потом в Институте Народов Азии и Африки (по моему так) и всё жизнь удивлялась, что осталась жива, т.к. вокруг неё было просто "выжженое поле": ни одного человека, с кем она зналась со времён Гражданской и Коминтерна не осталось в живых - все были репрессированы... "

(sinok16 @ 28.08.2007 - время: 04:56) (Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 11:25)В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет...
Для Вас авторитет Мухин, а для меня свидетельства моих родных. Я уже тут писал, что застал в живых и в здравом уме и памяти свою родственницу.
Про 30-е и последующие года она ничего не рассказывала, только радовалась, что её не тронули (вовремя от кормушки сбежала). А вот про революцию и Гражданскую такое вспоминала о садизме большевиков...волосы дыбом вставали. И себя не щадила...
При этом умоляла никогда-никогда не "лезть" во власть и не "ссориться" с властью... Всё ещё жутко боялась (знала с кем дело имеет!), а было это уже при Хрущёве в 1963 (если точно помню).
P.S. Что б понятно было откуда она могла много знать, скопирую свой пост из другой темы:
"До 1918 года она была левой эсеркой, в Гражданскую была на фронте и носила в петлицах 2 ромба (у Фрунзе было 4 ромба), после преподавала в Институте Народов Востока (Коминтерн), а потом в Институте Народов Азии и Африки (по моему так) и всё жизнь удивлялась, что осталась жива, т.к. вокруг неё было просто "выжженое поле": ни одного человека, с кем она зналась со времён Гражданской и Коминтерна не осталось в живых - все были репрессированы... "
Вот так. Выжженные поля. И результаты опроса все страшнее

(Stalin28 @ 15.08.2007 - время: 11:25) В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет: «Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью – чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.
Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...
Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги»...
НКВД не применял пытки? Так Мухин прямо об этом говорит: "Если, например, при расследовании дел по какой-то статье УК разрешалось применять пытки - их применяли". "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". М., 1993, с. 190.

Так что о факте применения пыток говорит сам Мухин, которого Вы процитировали.

Каждый найдет инфу, какую хочет. Если постараться можно найти про бедного непризнанного гения живописи Шилькгрубера и плакать от умиления.
Я лично разговаривал с людьми родственников которых пытали(например про флотского наркома, которому пальцы дверью ломали). А вы читайте мухиных-каждый найдет свое.

У моего отца два брата перед войной были репрессированы. Оба погибли в ГУЛАГе... Оба были офицерами.

Меня вот какой вопрос интересует....
Ладно... в России не открывают архивы по репрессиям. Но почему не открывают в Литве, Польше, Латвии...
Точно не помню, но кажется Квасневский обьяснил, что это будет национальная катастрофа... Доносы на доносах... свои на своих...
Нужна эта правда? Как считаете???

Вполне может быть.
В Гитлеровской Германии было 2 миллиона внештатных осведомителей гестапо. Можем прикинуть, сколько было у НКВД... думаю, что процентное отношение доносчиков к населению - сравнимо вполне будет.

(Русиван @ 26.10.2007 - время: 14:38) Точно не помню, но кажется Квасневский обьяснил, что это будет национальная катастрофа... Доносы на доносах... свои на своих...
Нужна эта правда? Как считаете???
Потому, что если открыть осведомителей КГБ советского времени - придется оправдываться многим видным "демократам".

а также - "патриотам", "куоомунистам", "националистам" и даже иерархам церкви :)

Потому как стучали все и на всех В другом, "сокращенном" варианте "доносительское государство" существоват не может... это еще Сулла в Древнем Риме убедился.

(LinaKreiger @ 26.10.2007 - время: 16:29) а также - "патриотам", "куоомунистам", "националистам" и даже иерархам церкви :)

Потому как стучали все и на всех В другом, "сокращенном" варианте "доносительское государство" существоват не может... это еще Сулла в Древнем Риме убедился.
Для "коммунистов" сотрудничество с КГБ - не грех. "Патриотов-националистов" как раньше во власти не было, так и сейчас... Должны бояться те, кто пришел к власти в 91 году.

(chips @ 26.10.2007 - время: 21:41) Для "коммунистов" сотрудничество с КГБ - не грех.
Руки чешутся? Готовы опять "поработать"?
------------------------------

Репрессированные в семье есть. Рассказывать нет смысла - история, в общих чертах похожая на тысячи подобных. И хотя то, что творится сегодня не нравится очень, но при come back, сделаю все, что от меня зависит, что бы очередная инкарнация "друга всех физкультурников" как можно быстрее ушла в небытие.

(Chezare @ 26.10.2007 - время: 18:29) (chips @ 26.10.2007 - время: 21:41) Для "коммунистов" сотрудничество с КГБ - не грех.
Руки чешутся? Готовы опять "поработать"?
------------------------------

Репрессированные в семье есть. Рассказывать нет смысла - история, в общих чертах похожая на тысячи подобных. И хотя то, что творится сегодня не нравится очень, но при come back, сделаю все, что от меня зависит, что бы очередная инкарнация "друга всех физкультурников" как можно быстрее ушла в небытие.
Чезаре, расскажите. Во- первых, правда-то что нужно , как воздух и чего не найдешь в официальных масс медиа. Нам, тем кто постаоше это и так хорошо известно -а для молодежи-былинные времена и дела. Ничто не убеждает лучше, чем рассказы из первых рук. А во-вторых каждый незаслуженно осужденный или уничтоженый , а затем забытый властью имеет пправо на память. Народную. А мы-как раз народ и есть.

(jakellf @ 26.10.2007 - время: 18:41) Чезаре, расскажите. Во- первых, правда-то что нужно , как воздух и чего не найдешь в официальных масс медиа. Нам, тем кто постаоше это и так хорошо известно -а для молодежи-былинные времена и дела. Ничто не убеждает лучше, чем рассказы из первых рук. А во-вторых каждый незаслуженно осужденный или уничтоженый , а затем забытый властью имеет пправо на память. Народную. А мы-как раз народ и есть.
А есть ли смысл! Каждый случай все равно останется индивидуальным!

(Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 18:51)
А есть ли смысл! Каждый случай все равно останется индивидуальным!
Есть. Я уверен. Убежденность складывается из маленьких кирпичиков правды. Каждый кирпичик-ценен.