Боинг MH17. Продолжение.

1NN
1NN
Акула пера
11/2/2017, 7:41:09 PM
Элементарный здравый смысл доказывает, что Путин не мог поставить во главе США Трампа. А вот америкосы взяли и продемонстрировали отсутствие здравого смысла! Так и обвинители России навали
целую кучу домыслов, а подвести их под логику не смогли. Как и вы с вашими домыслами...
актиний
актиний
Удален
11/3/2017, 1:55:27 AM
(sxn_3278951818 @ 02-11-2017 - 12:41)
Это какие такие свидетельства с российской стороны?

Да вот хотя бы.
Голландия так и не дала ответа, расшифровали ли они данные, или нет. А сейчас уже какбе не август, а ноябрь.
Судя по заявлению голландской стороны, что они не обязаны публиковать отчеты и документы, не публикуется в том числе и ЭТО. Именно поэтому, по всей видимости, Порошенко заёрзал жопом и предложил затянуть расследование еще на год.

Россия передала международной группе следователей новые данные с радаров о крушении малайзийского Boeing 777 на Донбассе. Об этом сообщается на сайте голландской прокуратуры.
Совместная следственная группа, занимающаяся выяснением причин катастрофы, направила в Москву запрос о предоставлении необходимой информации и получила от России дополнительные данные и инструкции по их расшифровке.

Новые данные должны соответствовать европейскому формату ASTERIX. Ранее российская сторона отказывалась переводить данные в принятый Европой стандарт.

Россия уже передавала иностранным экспертам данные о крушении MH-17, однако в Нидерландах заявили, что не смогли их расшифровать и обратились с новым запросом к российским властям.

https://korrespondent.net/world/russia/3880...-dannye-po-MH17
актиний
актиний
Удален
11/3/2017, 2:05:41 AM
(Плепорций @ 02-11-2017 - 13:18)
Элементарный здравый смысл подсказывает...
Ага, он подсказывает, что кадровый разведчик, полковник, под позывным Хмурый не погнал бы на Украину Бук незатентованным.

Такая простая мысль в твою голову не приходила?
Более того, он бы вообще не погнал Бук на Украину, поскольку по признанию Министерства Обороны Украины украинские самолеты сбивались НЕПОСРЕДСТВЕННО с территории России, таким образом, необходимости волочить всё это на Украину не было.

Такая мысль в голову ТОЖЕ не приходила?

Ну, и в заключение: а опиши-ка, КАКИЕ такие БОЛЕЕ лучшие фальшивые доки можно было бы сгоношить, чтобы их точно невозможно было опровергнуть?

Ну и еще. Расследование по ЭТИМ Букам было? В КАКОМ голландском отчете ЭТО отражено?



Плепорций
Плепорций
Удален
11/3/2017, 1:39:06 PM
(1NN @ 02-11-2017 - 17:41)
Элементарный здравый смысл доказывает, что Путин не мог поставить во главе США Трампа. А вот америкосы взяли и продемонстрировали отсутствие здравого смысла! Так и обвинители России навали целую кучу домыслов, а подвести их под логику не смогли. Как и вы с вашими домыслами...
Вы продемонстрировали еще один пример нелепых домыслов диванного аналитика. "Америкосам" нет никакого дела до России, и не Россия в данном случае цель для атаки. У них там жесточайшая внутриполитическая борьба, в которой все средства хороши. Если для "наезда" на Трампа демократам нужно выставить его русским шпионом - значит это будет сделано! И не имеет никакого значения, правда это или нет. Примерно так же ведете себя и Вы - Вы готовы отстаивать любую чушь, если она говорит в пользу непричастности России к катастрофе "Боинга". И еще меня прикалывает чисто "патриотическая" манера всё время думать о США, писать о США, сравнивать с США, обращаться к теме США тогда, когда не осталось других доводов. Может быть Вам больше о России думать?
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
11/3/2017, 2:07:22 PM
(актиний @ 02-11-2017 - 23:55)
(sxn_3278951818 @ 02-11-2017 - 12:41)
Это какие такие свидетельства с российской стороны?
Да вот хотя бы.
Голландия так и не дала ответа, расшифровали ли они данные, или нет. А сейчас уже какбе не август, а ноябрь.
Судя по заявлению голландской стороны, что они не обязаны публиковать отчеты и документы, не публикуется в том числе и ЭТО. Именно поэтому, по всей видимости, Порошенко заёрзал жопом и предложил затянуть расследование еще на год.

Россия передала международной группе следователей новые данные с радаров о крушении малайзийского Boeing 777 на Донбассе. Об этом сообщается на сайте голландской прокуратуры.
Совместная следственная группа, занимающаяся выяснением причин катастрофы, направила в Москву запрос о предоставлении необходимой информации и получила от России дополнительные данные и инструкции по их расшифровке.

Новые данные должны соответствовать европейскому формату ASTERIX. Ранее российская сторона отказывалась переводить данные в принятый Европой стандарт.

Россия уже передавала иностранным экспертам данные о крушении MH-17, однако в Нидерландах заявили, что не смогли их расшифровать и обратились с новым запросом к российским властям.
https://korrespondent.net/world/russia/3880...-dannye-po-MH17
1) а Нидерланды должны перед Россией отчитываться ? Давать ей ответы? С какой стати?
2) я ж просил факты и свидетельства , а не дала/ не дала ....А тут всё предельно ясно: Россия не предоставила данные радара в нормальном формате.
Плепорций
Плепорций
Удален
11/3/2017, 2:12:49 PM
(актиний @ 03-11-2017 - 00:05)
Ага, он подсказывает, что кадровый разведчик, полковник, под позывным Хмурый не погнал бы на Украину Бук незатентованным.
Такая простая мысль в твою голову не приходила?

актиний, у Вас свой здравый смысл, у меня свой, и я Вам его не раз излагал. Причем Ваш - он только Ваш и ничей больше. Только Вы тут с пеною у рта отстаиваете довод об отсутствии тента - никто более на этот момент особого внимания не обращает. И правильно - ну кому какое дело до тараканов конкретно в Вашей голове? Что это вообще за аргумент такой - его можно в суде предъявить или на следствии? Да и вообще - Вы, актиний, при всем моем к Вам уважении, очевидно не имеете никакого отношения ни к ПВО, ни к ГРУ, ни к ФСБ, и все Ваши диванные рассуждения про то, что кадровые разведчики делают или не делают - это ни о чем!
Более того, он бы вообще не погнал Бук на Украину, поскольку по признанию Министерства Обороны Украины украинские самолеты сбивались НЕПОСРЕДСТВЕННО с территории России, таким образом, необходимости волочить всё это на Украину не было.
Такая мысль в голову ТОЖЕ не приходила?
Ну всё в одну кучу свалили - и пропагандистский шум украинских властей, и мотивы к перегону "Бука" поближе к "линии фронта". Что у Вас за каша в голове? Офицер-пэвэошник, планируя операцию, должен руководствоваться не ТТХ "Бука", а заявлениями украинского министерства обороны? Скажите,
что Вы курите, я попробую и только тогда, возможно, пойму Ваши мысли и, наконец, сумею осознать, откуда они к Вам приходят! 00064.gif
Ну, и в заключение: а опиши-ка, КАКИЕ такие БОЛЕЕ лучшие фальшивые доки можно было бы сгоношить, чтобы их точно невозможно было опровергнуть?
Не понял вопрос. Что еще за "фальшивые доки"? Как я представляю себе доказывание по этому делу. Вот, например, есть российская сеть "ВКонтакте". Несколько ее пользователей еще до катастрофы "Боинга" разместили, например, сообщения о том, что видели "Бук", который везли по Донбассу. И сфотографировали его, разместив фото в Сети. Есть надежные подтверждения даты публикации сообщения и фото. Есть личные данные пользователей, эти пользователи вызваны в суд и допрошены в качестве свидетелей, где подтвердили все факты, ранее описанные в сообщениях "ВКонтакте". Подобные доказательства Вы готовы заведомо объявить фальсификацией? А на каком основании?
Ну и еще. Расследование по ЭТИМ Букам было? В КАКОМ голландском отчете ЭТО отражено?
актиний, много раз уже сказано, что "Бук", сбивший "Боинг", имел целый ряд отличительных особенностей, именно по которым его и идентифицировали в итоге! Об этом подробно описано в отчете Белингкэт, например. Номер, нарисованные на боку установки, является лишь одной из таких особенностей. В связи с чем все эти выкрутасы вокруг номера представляются мне полной ерундой! Особенно если об этом снят видеоролик неизвестно кем, в котором неизвестно кто излагает свое бла-бла-бла, предлагая верить на слово.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
11/3/2017, 4:02:24 PM
(Плепорций @ 03-11-2017 - 10:39)
(1NN @ 02-11-2017 - 17:41)
Элементарный здравый смысл доказывает, что Путин не мог поставить во главе США Трампа. А вот америкосы взяли и продемонстрировали отсутствие здравого смысла! Так и обвинители России навали целую кучу домыслов, а подвести их под логику не смогли. Как и вы с вашими домыслами...
Вы продемонстрировали еще один пример нелепых домыслов диванного аналитика. "Америкосам" нет никакого дела до России, и не Россия в данном случае цель для атаки. У них там жесточайшая внутриполитическая борьба, в которой все средства хороши. Если для "наезда" на Трампа демократам нужно выставить его русским шпионом - значит это будет сделано! И не имеет никакого значения, правда это или нет. Примерно так же ведете себя и Вы - Вы готовы отстаивать любую чушь, если она говорит в пользу непричастности России к катастрофе "Боинга". И еще меня прикалывает чисто "патриотическая" манера всё время думать о США, писать о США, сравнивать с США, обращаться к теме США тогда, когда не осталось других доводов. Может быть Вам больше о России думать?


"Америкосам" нет никакого дела до России


А кто майдан в Киеве организовал? Или Нуланд с печеньками там не было, и Порошенко в Вашингтон не летал за последними указаниями?
Плепорций
Плепорций
Удален
11/3/2017, 6:40:16 PM
(yellowfox @ 03-11-2017 - 14:02)
А кто майдан в Киеве организовал? Или Нуланд с печеньками там не было, и Порошенко в Вашингтон не летал за последними указаниями?

Майдан организовали сами украинцы, а вмешательство США ограничилось раздачей печенек митингующим. Никаких фактов в пользу версии путинских пропагандонов нет совершенно! Вы что - КремльТВ обсмотрелись? Насчет Порошенко - расскажите-ка мне, кто и какие именно ему указания давал. И откуда это известно.
актиний
актиний
Удален
11/3/2017, 9:44:40 PM
(sxn_3278951818 @ 03-11-2017 - 12:07)
(актиний @ 02-11-2017 - 23:55)
(sxn_3278951818 @ 02-11-2017 - 12:41)
Это какие такие свидетельства с российской стороны?
Да вот хотя бы.
Голландия так и не дала ответа, расшифровали ли они данные, или нет. А сейчас уже какбе не август, а ноябрь.
Судя по заявлению голландской стороны, что они не обязаны публиковать отчеты и документы, не публикуется в том числе и ЭТО. Именно поэтому, по всей видимости, Порошенко заёрзал жопом и предложил затянуть расследование еще на год.

Россия передала международной группе следователей новые данные с радаров о крушении малайзийского Boeing 777 на Донбассе. Об этом сообщается на сайте голландской прокуратуры.
Совместная следственная группа, занимающаяся выяснением причин катастрофы, направила в Москву запрос о предоставлении необходимой информации и получила от России дополнительные данные и инструкции по их расшифровке.

Новые данные должны соответствовать европейскому формату ASTERIX. Ранее российская сторона отказывалась переводить данные в принятый Европой стандарт.

Россия уже передавала иностранным экспертам данные о крушении MH-17, однако в Нидерландах заявили, что не смогли их расшифровать и обратились с новым запросом к российским властям.https://korrespondent.net/world/russia/3880...-dannye-po-MH17
1) а Нидерланды должны перед Россией отчитываться ? Давать ей ответы? С какой стати?
2) я ж просил факты и свидетельства , а не дала/ не дала ....А тут всё предельно ясно: Россия не предоставила данные радара в нормальном формате.

1). Вот и Россия не должна. Так что гуляй, Вася.
2). Ты, видать, невнематочно читал. 00003.gif
Россия ПО ЗАПРОСУ предоставила данные в фромате астерикс еще в августе. Сейчас ноябрь. И чё?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
11/3/2017, 9:45:06 PM
(Плепорций @ 03-11-2017 - 15:40)
(yellowfox @ 03-11-2017 - 14:02)
А кто майдан в Киеве организовал? Или Нуланд с печеньками там не было, и Порошенко в Вашингтон не летал за последними указаниями?
Майдан организовали сами украинцы, а вмешательство США ограничилось раздачей печенек митингующим. Никаких фактов в пользу версии путинских пропагандонов нет совершенно! Вы что - КремльТВ обсмотрелись? Насчет Порошенко - расскажите-ка мне, кто и какие именно ему указания давал. И откуда это известно.


Майдан организовали сами украинцы, а вмешательство США ограничилось раздачей печенек митингующим.


Эту лапшу можете вешать на уши украинским бабушкам, и свидомым банденлогам,-остальным она не прокатит.
1NN
1NN
Акула пера
11/3/2017, 10:17:59 PM
(Плепорций @ 03-11-2017 - 11:39)
(1NN @ 02-11-2017 - 17:41)
Элементарный здравый смысл доказывает, что Путин не мог поставить во главе США Трампа. А вот америкосы взяли и продемонстрировали отсутствие здравого смысла! Так и обвинители России навали целую кучу домыслов, а подвести их под логику не смогли. Как и вы с вашими домыслами...
Вы продемонстрировали еще один пример нелепых домыслов диванного аналитика. "Америкосам" нет никакого дела до России, и не Россия в данном случае цель для атаки. У них там жесточайшая внутриполитическая борьба, в которой все средства хороши. Если для "наезда" на Трампа демократам нужно выставить его русским шпионом - значит это будет сделано! И не имеет никакого значения, правда это или нет. Примерно так же ведете себя и Вы - Вы готовы отстаивать любую чушь, если она говорит в пользу непричастности России к катастрофе "Боинга". И еще меня прикалывает чисто "патриотическая" манера всё время думать о США, писать о США, сравнивать с США, обращаться к теме США тогда, когда не осталось других доводов. Может быть Вам больше о России думать?

Ну, Плепорций, окончательно зарапортававшись?! Вплоть до невольного признания! "Если для "наезда"
на Трампа демократам нужно выставить его русским шпионом - значит, это будет сделано! И не имеет
никакого значения, правда это или нет". Браво! Лучше не скажешь! Вы одно фразой вывели на чистую
воду всю западную пропаганду! Смотрите, достаточно заменить всего несколько слов и мы получим:
-- Если для наезда на Россию Западу нужно выставить ее виноватой -- значит, это будет сделано!...
-- Если для наезда на Путина...
-- Если для наезда на российскую армию...
-- Если для наезда на россиян...
И т..д., и т.п., и... до бесконечности!
Так кто "готов отстаивать любую чушь"...?
актиний
актиний
Удален
11/4/2017, 2:42:53 AM
(Плепорций @ 03-11-2017 - 12:12)
(актиний @ 03-11-2017 - 00:05)
Ага, он подсказывает, что кадровый разведчик, полковник, под позывным Хмурый не погнал бы на Украину Бук незатентованным.
Такая простая мысль в твою голову не приходила?

Только Вы тут с пеною у рта отстаиваете довод об отсутствии тента - никто более на этот момент особого внимания не обращает.

Что это вообще за аргумент такой - его можно в суде предъявить или на следствии?

актиний, много раз уже сказано, что "Бук", сбивший "Боинг", имел целый ряд отличительных особенностей

Во времена оны мало кто обращал внимание на доводы Коперника и Бруно.
И однако правы были именно они, а все остальные - нет. Так что аргумент "к большинству" не принимается. Я вообще мало знаю дебилов, которые хоть в каком-либо споре осмеливаются его применять. Видимо, ты один из них.

Аргумент очень действенный, с тентом. Поскольку тут в том числе тоже НИКТО его не опроверг. Мол, тента вообще не было, а потом он внезапненько так появился? Да?

То, что бук, любой, имеет какие угодно особенности, вовсе не означает, что не нужно проводить расследование по ДРУГИМ букам. Украинским. Бывшим за СУТКИ до катастрофы в 150 км. от места трагедии. Там ниже ссыль на белингадов, на которых вы все молитесь. Расскажи-ка, на основании ЧЕГО, КАКОГО расследования сделан вывод, отмеченный жирным? КТО из голландцев был в Долгеньком, кто проводил допрос экипажей, осмотр техники, где это отражено?

Учти, я только и жду того, что ты скажешь, что мол, ЭТОГО не нужно было расследовать и изучить. Если так - то ЛЮБОЙ адвокат в суде сольет ВСЁ это расследование как проведённое ненадлежащим образом. Итак?
Да, когда отвечать будешь, учитывай, что "середина июля" - это и 15-ое, и 16-ое, и 17-ое, и даже 18-ое.

Кадры, вошедшие в видео от 5 и 16 июля, были сняты в одном и том же месте: украинском военном лагере к югу от Долгенького в районе Изюма, примерно в 150 километрах к северо-западу от места падения MH17 и еще дальше от возможных мест запуска, приведенных Советом по безопасности Нидерландов и концерном «Алмаз-Антей». Некоторые — или даже все — радары и огневые установки «Бук», запечатленные на этих видео, в середине июля вернулись на краматорский аэродром. Нет оснований полагать, что эти установки «Бук» как-либо связаны с гибелью MH17.

https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/
Плепорций
Плепорций
Удален
11/4/2017, 2:37:13 PM
(yellowfox @ 03-11-2017 - 19:45)
Эту лапшу можете вешать на уши украинским бабушкам, и свидомым банденлогам,-остальным она не прокатит.

"Остальным" - это кому? Копеечным кремлетроллям? Больным на голову "патриотам-ымперцам"? Я смеялься...
yellowfox
yellowfox
Акула пера
11/4/2017, 4:22:15 PM
(Плепорций @ 04-11-2017 - 11:37)
(yellowfox @ 03-11-2017 - 19:45)
Эту лапшу можете вешать на уши украинским бабушкам, и свидомым банденлогам,-остальным она не прокатит.
"Остальным" - это кому? Копеечным кремлетроллям? Больным на голову "патриотам-ымперцам"? Я смеялься...


У нас в стране остальной народ состоит из копеечных кремлетролей и патриотов-ымперцев. Я уже не смеялся.
Грешно смеяться над больными людьми

"Кавказская пленница."
1NN
1NN
Акула пера
11/4/2017, 8:38:29 PM
(Плепорций @ 04-11-2017 - 12:37)
(yellowfox @ 03-11-2017 - 19:45)
Эту лапшу можете вешать на уши украинским бабушкам, и свидомым банденлогам,-остальным она не прокатит.
"Остальным" - это кому? Копеечным кремлетроллям? Больным на голову "патриотам-ымперцам"? Я смеялься...

Понимаешь, какое дело, западную лапшу вешают на уши в первую очередь ТЕБЕ, дружище! И ты ее хаваешь! По полной! И "смеялься"!.. 00056.gif
Плепорций
Плепорций
Удален
11/4/2017, 8:50:38 PM
(1NN @ 03-11-2017 - 20:17)
Ну, Плепорций, окончательно зарапортававшись?! Вплоть до невольного признания! "Если для "наезда" на Трампа демократам нужно выставить его русским шпионом - значит, это будет сделано! И не имеет никакого значения, правда это или нет". Браво! Лучше не скажешь! Вы одно фразой вывели на чистую воду всю западную пропаганду! Смотрите, достаточно заменить всего несколько слов и мы получим:
-- Если для наезда на Россию Западу нужно выставить ее виноватой -- значит, это будет сделано!...
-- Если для наезда на Путина...
-- Если для наезда на российскую армию...
-- Если для наезда на россиян...
И т..д., и т.п., и... до бесконечности! Так кто "готов отстаивать любую чушь"...?
У Вас несомненные задатки демагога! Хотя подмену тезиса в данном случае Вы произвели достаточно грубо. Вы достаточно неизящно подменили упомянутых мной демократов на некую мифическую "западную пропаганду". Вот, например, демократы (часть) через свои СМИ, оправдывая срам, катят "русскую" бочку на Трампа. Трамп и республиканцы через свои СМИ троллят демократов, утверждая, что народ их отринул, и прикрывать срам портретом Путина как фиговым листочком очень смешно. Скажите - что из этого пропаганда? Вот Вы пишите "для наезда на Россию Западу нужно выставить ее виноватой" - выставить в чьих глазах? В собственных глазах Запада? И зачем же это нужно, по-Вашему? Вообще читать Ваши посты всегда забавно - в данном случае меня приколол типа плавный переход от демократов, про которых я писал, к "западной пропаганде" и далее к Западу вообще. Мне любопытно - Вы вправду не понимаете, что если часть американских демократов - глупые и лживые люди, то это не повод в чем-то обвинять Запад вообще?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
11/4/2017, 8:55:53 PM
(1NN @ 04-11-2017 - 18:38)
(Плепорций @ 04-11-2017 - 12:37)
(yellowfox @ 03-11-2017 - 19:45)
Эту лапшу можете вешать на уши украинским бабушкам, и свидомым банденлогам,-остальным она не прокатит.
"Остальным" - это кому? Копеечным кремлетроллям? Больным на голову "патриотам-ымперцам"? Я смеялься...
Понимаешь, какое дело, западную лапшу вешают на уши в первую очередь ТЕБЕ, дружище! И ты ее хаваешь! По полной! И "смеялься"!.. 00056.gif

Что именно Вы считаете "лапшой" - официальные выводы следственной группы, которые будут представлены в суде, я правильно понимаю?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
11/5/2017, 12:00:12 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 04-11-2017 - 17:55)
(1NN @ 04-11-2017 - 18:38)
(Плепорций @ 04-11-2017 - 12:37)
"Остальным" - это кому? Копеечным кремлетроллям? Больным на голову "патриотам-ымперцам"? Я смеялься...
Понимаешь, какое дело, западную лапшу вешают на уши в первую очередь ТЕБЕ, дружище! И ты ее хаваешь! По полной! И "смеялься"!.. 00056.gif
Что именно Вы считаете "лапшой" - официальные выводы следственной группы, которые будут представлены в суде, я правильно понимаю?


А вашу лапшу и считаем лапшой, и больше ничем.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/5/2017, 12:05:55 AM
(yellowfox @ 04-11-2017 - 22:00)
А вашу лапшу и считаем лапшой, и больше ничем.

Ну и продолжайте СЧИТАТЬ.
Никого особенно ваше мнение не интересует - ни будущий трибунал в Гааге, ни весь цивилизованный мир, ни здравомыслящих людей
yellowfox
yellowfox
Акула пера
11/5/2017, 12:18:04 AM
(Юлий Северенко @ 04-11-2017 - 21:05)
(yellowfox @ 04-11-2017 - 22:00)
А вашу лапшу и считаем лапшой, и больше ничем.
Ну и продолжайте СЧИТАТЬ.
Никого особенно ваше мнение не интересует - ни будущий трибунал в Гааге, ни весь цивилизованный мир, ни здравомыслящих людей


Никого особенно ваше мнение не интересует


Не так ваше мнение-тем более никого не интересует.