Смертная казнь - Ваше мнение 2-й ТОМ

я ЗА....

Итак:
Ч.Бекария 1764г. сформулировал принципы уголовного права, которые работают до сих пор. Одним из этих принципов был:
Уверенность в неизбежности наказания эффективнее страха перед жестоким наказанием, сопровождаемым надеждой на безнаказанность
Следовательно вопрос устрашения отпадает - боятся не смерти в случае поимки, а вообще наказания, которое у нас пока далеко не неизбежно...

Ну и плюс - судебная ошибка.

И плюс - отсутствие права на отъем Божьего дара - человеческой жизни.

P.S. Все мне кажется почему-то, что сторонники смертной казни хотят просто дополнения к хлебу....

(Психиатр @ 02.12.2007 - время: 22:53) А что на ваш взгляд может служить причиной для применения смертной казни, если может вообще?
Ничто не может служить причиной смертной казни, считаю исчерпывающими два аргумента:
1. Судебная ошибка и как следствие убийство невиновного.
2. Облегчение участи приговорённого. Смерть для осуждённого без шанса выйти на свободу самый лёгкий выход, это не возмездие.

(Уча @ 14.12.2007 - время: 07:31) Ничто не может служить причиной смертной казни

Приведу пример - три дня назад в новостях про всем каналам Украины: В городе Днепропетровск до сих пор продолжается суд по поводу серийного убийцы-насильника. В период с 1884 по 2004 год в Днепропетровске и области он душил и после этого насиловал женщин. За 20 лет - 80 жертв. Признаёт себя виновным, рассказывает о совершённых преступлениях с подробностями и жалеет лишь об одном, что последнюю девочку недодушил. Ребёнка (13 летнюю Светлану К.) врачам удалось спасти и она смогла помочь составить фоторобот убийцы. На вопрос зачем он это делал он ответил просто: "Мне нравится людской страх и беспомощность. Страх моих жертв и беспомощность милиции. И я бы продолжал водить ментов за нос, если бы эта сучка сдохла!" Сам подсудимый в прошлом эксперт-криминалист. Жил и работал в России, в 1983 эмигрировал в Украину. Есть жена, двое детей. Отец одной из жертв, когда на него пало подозрение в убийстве дочери - покончил жизнь самоубийством.

Эту тварь оставить жить?

(Психиатр @ 14.12.2007 - время: 07:58) (Уча @ 14.12.2007 - время: 07:31) Ничто не может служить причиной смертной казни

Приведу пример - три дня назад в новостях про всем каналам Украины: В городе Днепропетровск до сих пор продолжается суд по поводу серийного убийцы-насильника. В период с 1884 по 2004 год в Днепропетровске и области он душил и после этого насиловал женщин. За 20 лет - 80 жертв. Признаёт себя виновным, рассказывает о совершённых преступлениях с подробностями и жалеет лишь об одном, что последнюю девочку недодушил. Ребёнка (13 летнюю Светлану К.) врачам удалось спасти и она смогла помочь составить фоторобот убийцы. На вопрос зачем он это делал он ответил просто: "Мне нравится людской страх и беспомощность. Страх моих жертв и беспомощность милиции. И я бы продолжал водить ментов за нос, если бы эта сучка сдохла!" Сам подсудимый в прошлом эксперт-криминалист. Жил и работал в России, в 1983 эмигрировал в Украину. Есть жена, двое детей. Отец одной из жертв, когда на него пало подозрение в убийстве дочери - покончил жизнь самоубийством.

Эту тварь оставить жить?
Да. Оставить жить. Не потому что он не заслуживает смерти. А потому, что мы не заслуживаем его смерти. Он и так уже не сделает ничего плохого...

(Психиатр @ 14.12.2007 - время: 07:58) Эту тварь оставить жить?
Влад, будем обсуждать что такое жизнь в тюрьме для осуждённых пожизненно? Правильно сказано что рай и ад здесь, на земле, и его ад должен быть здесь... там вечный покой.

(Akey137 @ 14.12.2007 - время: 09:03) Да. Оставить жить. Не потому что он не заслуживает смерти. А потому, что мы не заслуживаем его смерти. Он и так уже не сделает ничего плохого...
Мы не достойны, просить суд о смертной казни преступника? Мы тогда вообще чего-то достойны/имеем право потребовать/ или мы черви? ИМХО каждый гражданин, который пострадал от рук убийцы/пострадала его семья, имеет право потребовать смертной казни оного…
P/S/Он и так уже не сделает ничего плохого говорите, нет скажу я вам, он уже сделал все и пора ему... на суд божий и поскорее...

(Уча @ 14.12.2007 - время: 10:24) (Психиатр @ 14.12.2007 - время: 07:58) Эту тварь оставить жить?
Влад, будем обсуждать что такое жизнь в тюрьме для осуждённых пожизненно? Правильно сказано что рай и ад здесь, на земле, и его ад должен быть здесь... там, вечный покой.
Дык вот давайте поговорим … тут не давеча смотрел я передачу по телевизору об осужденных пожизненно и знаете ужасных каких-то условий я не обнаружил…. И что самое поганое на АД это никак не похоже…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.12.2007 - время: 10:57) Дык вот давайте поговорим … тут не давеча смотрел я передачу по телевизору об осужденных пожизненно и знаете ужасных каких-то условий я не обнаружил…. И что самое поганое на АД это никак не похоже…
Т.е. вы не считаете смерть избавлением от наказания, а пожизненное лишение свободы таким уж плохим явлением?
Про ад добавлю, что он может быть и внутри нас, у мёртвых ада точно нет.

И о возможности судебной ошибки пожалуйста прокомментируйте: стоит жизнь одного невиновного десяти виновных, отпущеных из этого мира в мир покоя вечного?

(Уча @ 14.12.2007 - время: 12:09) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.12.2007 - время: 10:57) Дык вот давайте поговорим … тут не давеча смотрел я передачу по телевизору об осужденных пожизненно и знаете ужасных каких-то условий я не обнаружил…. И что самое поганое на АД это никак не похоже…
Т.е. вы не считаете смерть избавлением от наказания, а пожизненное лишение свободы таким уж плохим явлением?
Про ад добавлю, что он может быть и внутри нас, у мёртвых ада точно нет.

И о возможности судебной ошибки пожалуйста прокомментируйте: стоит жизнь одного невиновного десяти виновных, отпущеных из этого мира в мир покоя вечного?
Смерть убийцы я считаю наказанием, а вот пожизненное лишение свободы как раз избавлением его от такового…
Про Ад в нутрии нас это очень трогательно и я бы сказал умильно… но…
Про судебную ошибку комментировать больше ни чего не буду (так как надоело), читайте предыдущий том…

Да ладно уж... не переубеждать же тут все собрались друг друга... всё это так, и ваша правда и моя обе верны, пока лично не коснется.

(Уча @ 14.12.2007 - время: 15:20) Да ладно уж... не переубеждать же тут все собрались друг друга... всё это так, и ваша правда и моя обе верны, пока лично не коснется.
Дык я об этом тоже говорил уже.… Тут, с какой стороны смотреть.… Ежели смотреть со стороны возмездия.… То, например Битцевский маниак заслуживает смерти, причем самой суровой…

Говорила и повторяю ... Я ЗА !!!
На зоне тоже люди ЖИВУТ ))... и уже второй вопрос как они живут..

(Fly_1 @ 14.12.2007 - время: 17:45) Говорила и повторяю ... Я ЗА !!!
На зоне тоже люди ЖИВУТ ))... и уже второй вопрос как они живут..
Вы готовы быть мерилом человеческих грехов и человеческих жизней? И что надо сделать, чтоб тебя казнили? Убить десять человек? А если девять убил - значит все-таки хороший? Где грань?
А если ошибётесь? Чем грех с души смоете? Чем вину свою перед Господом искупите? Неужели вы не понимаете, что казнить, это значит показывать лишний раз пример жестокости, это значит брать на свою душу и на душу всего народа чью-то смерть. Да, я согласен, зачастую, и даже - в основном - это те люди, которые не заслуживают к себе человеческого отношения.... Но это не значит, что нам надо перестать быть людьми, раз они не заслуживают такого обращения. Я - не готов пачкаться об это. Считаю, что их надо сажать в одиночки, но не лишать жизни - дать им полную свободу в плане самоубийства. Захотят умереть - пусть сделают это своими руками, но не моими, не руками моих родственников, которые платят налоги, и тоже путем демократии к этому будут причастны.
Убивая, ты все равно будешь убийцей, ты оправдаешь сам себя, когда ты убьёшь того, кто убил бы тебя в противном случае. Но когда он уже пять лет сидит в одиночке он уже не представляет угрозы обществу. А ты - станешь убийцей. Ты его убьёшь не потому что он на тебя нападал в этот момент. И не потому, что это твоё природное предназначение - питаться такими, как он. Ты его убьёшь, руководствуясь не очень-то приятными человеческими качествами - трусостью, злостью, малодушием, местью, тягой влиять на чьи-то судьбы... Но не будет в твоём решении о его казни - никаких достойных и высоких человеческих качеств, таких как - смелость, воля, великодушие, мудрость, в конце концов.
Не надо снимать с убийцы его грех, убивая его. Оставь его грех ему.

(Akey137 @ 17.12.2007 - время: 03:34) Неужели вы не понимаете, что казнить, это значит показывать лишний раз пример жестокости, это значит брать на свою душу и на душу всего народа чью-то смерть.
Гм... В Штатах - стране "демократии и гуманизма" - казнят и не боятся "брать на душу". А у них между тем развитая система правозащиты.

(Психиатр @ 17.12.2007 - время: 10:05) (Akey137 @ 17.12.2007 - время: 03:34) Неужели вы не понимаете, что казнить, это значит показывать лишний раз пример жестокости, это значит брать на свою душу и на душу всего народа чью-то смерть.
Гм... В Штатах - стране "демократии и гуманизма" - казнят и не боятся "брать на душу". А у них между тем развитая система правозащиты.
И между приговором и исполнением проходит 10-15 лет, и в суде гражданин себя представлять не может, только адвокат, и если нет денег на своего адвоката гражданин обречён...

(Akey137 @ 17.12.2007 - время: 03:34) Ты его убьёшь, руководствуясь не очень-то приятными человеческими качествами - трусостью, злостью, малодушием, местью, тягой влиять на чьи-то судьбы...
Руководствуясь благороднейшей тягой к возмездию :)

Вон евреи прикончили Адольфа Эйхмана и не поморщились, хотя этот человек, насколько я помню, собственноручно не убил ни одного человека.

Чем мы хуже евреев?

(Уча @ 17.12.2007 - время: 10:31) И между приговором и исполнением проходит 10-15 лет, и в суде гражданин себя представлять не может, только адвокат, и если нет денег на своего адвоката гражданин обречён...
И тем не мение это "самое гуманное" государство))))))

(megrez @ 17.12.2007 - время: 11:15) Вон евреи прикончили Адольфа Эйхмана и не поморщились, хотя этот человек, насколько я помню, собственноручно не убил ни одного человека.

Чем мы хуже евреев?
Нацистские преступники так или иначе виновные в массовой гибели людей были приговорены к смертной казни, важно что Эйхмана достали, т.е. неотвратимость наказания, в этом евреи преуспели, что мешает вам быть хуже евреев в этом смысле? а ещё французы гильотину изобрели, а гитлеровцы газовые камеры и т.д. и т.п.

(Уча @ 17.12.2007 - время: 16:55) (megrez @ 17.12.2007 - время: 11:15) Вон евреи прикончили Адольфа Эйхмана и не поморщились, хотя этот человек, насколько я помню, собственноручно не убил ни одного человека.

Чем мы хуже евреев?
Нацистские преступники так или иначе виновные в массовой гибели людей были приговорены к смертной казни, важно что Эйхмана достали, т.е. неотвратимость наказания, в этом евреи преуспели, что мешает вам быть хуже евреев в этом смысле? а ещё французы гильотину изобрели, а гитлеровцы газовые камеры и т.д. и т.п.
Это вы щас о чем? Да придумали, да наказали... и что?