Идея Коммунизма

Отсутствие товарно-денежных отношений при коммунизме ставит проблему в глобальном масштабе - как будет происходить обмен продуктами свободного и равного труда?
Ради чего будет трудиться человек, если забрать у него материальный стимул?
А вот интересно, как это Природа миллионы лет обходится без товарно-денежных отношений?!
И из чего следует, что человек обязательно должен "трудться"?

Или опять "военный коммунизм" с его карточно-талонным распределением?
Карточно-талонное распределение вовсе не является изобретением именно большевиков. Подобные системы распределения применялись практически во всех странах, проходивших через смутные времена, включая все страны Западной Европы, которые отнюдь не относястя к "коммунистическим".

Конечно, есть творческие люди и фанатики, которые будут трудиться и без особых благ, а только ради творчества или идеи .... но кушать-то всем хочется....
Ну, положим, само "желание кушать" само по себе является очень действенным стимулом.
С другой стороны, какие "стимулы" предлагает капиталистическая система? Заработать как можно больше денег? Вы действительно считаете этого достаточным для Человека?

Почему коммуны или общины всегда небольшое изолированное общество, а развиться в государство они не смогли?
По одной простой причине. Государство в его нынешнем виде - способ эксплуатации большого количетсва людей, и не более того. А поскольку у коммуны или общины нет в этом потребности, то и в подобном "государстве" у них тоже нет никакой необходимости.
Опять же, тезис об "изолисрованости" вовсе не является главным в создании общины или коммуны. Почему вы всё время пытаетесь всё время сводить дело к общинам религиозных сект?

То что хорошо в семье, достаточно для общины не может служить макетом для государства. Это совсем другой уровень с другими задачами.
Да, тут вы совершенно правы, поскольку у государства совсем другие задачи.

Два человека могут договориться - кто готовит ужин, а кто моет полы. Сто человек могут собраться и решить как им совместно вести общинное хозяйство. А вот миллион граждан, который не может сесть и поговорить, должен жить уже по каким-то иным законам, отношения между миллионами граждан должны строиться на какой-то базовой основе.
Правда что-ли? Так уж и не смогут?
Кстати, кто же будет опредедлять эту "базовую основу", если не секрет?
Насколько я понял, по вашему выходит, что эти самые "миллионы" к процессу определения "базовой основы" никакого отношения не имеют.

А потом, я предлагаю подумать над тем, что человеку необходимо соревновательность, чтобы человек, как вид, прогрессировал.
И?
Что это доказывает или опровергает в данном конкретном случае?
Из чего, например, следует, что идея коммунизма отвергает идею соревновательности?!!!
То, что коммунизм не считает количество денег показателем крутости человека вовсе не означает, что тем самым отрицается идея соревновательности как таковая.

К чему стремится человеку, если у него не будет стимула?
И к чему, если не секрет, стремится сегодня человек в капиталистичеком обществе? Заработать как можно больше денег и получить как можно больше "благ"? И это пр том, что большая часть этих самых "благ" при ближайшем рассмотрении таковыми для Челвоека вовсе не являются, а предназначены в основном лишь для того, чтобы заставлять его всё время "крутить колесо системы"....

Сушествуют ещё в джунглях племена, в которых коммунистические отношения - совместное ведение общинного хозяйства, отсутствие товарно-денежных отношений, нет тюрем, судебных органов и карательных органов - всё решает община.
Скорее всего они более счастливы, чем мы - винтики индустриального общества. 

Но на каком уровне развития они остановились? Хотите застыть в первобытно-общинном строе? Гармония с природой и между членами общины не вызвала в этих племенах необходимости развития, хотя мозг у нас - hомо sapiens-ов способен на многое.
И вы действительно верите в то, что способности современных обывателей намного выше тех людей, которые жили в гармонии с Природой?
Ну ну...

Так что с КОММУНИЗМОМ не всё так просто. Это лозунги привлекательные - равенство, свободный труд, от каждого - по способностям, каждому - по потребностям, а вот в жизни всё намного сложнее.....
Да, тут вы тоже правы. С коммунизмом всё не так просто. Для того, чтобы можно было содзать настоящее коммунистическое общество НЕОБХОДИМ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ. На это способны только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ. А стадо рабов, которое привыкло, что его будут пасти, постоянно давая команды и хавку за их правильное и своевременное исполнение - на это не способно.
Им не нужна СВОБОДА и возможность СВОБОДНОГО САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ. Им, как и во времена Рима, до сих пор нужны лишь ХЛЕБ И ЗРЕЛИЩА....

Многие мечтали построить вечный двигатель, делались теоретические расчёты и доказательства на бумаге, но потом оказывалась, что расчёты не учитывали силы трения или тяготения и на практике все попытке обречены на неудачу.
Ну это смотря с какой стороны на это смотреть....
Вселенная существует и РАЗВИВАЕТСЯ уже миллиарды лет, то есть как минимум Одному из Разумных Существ однажды это оказалось под силу...

Эксперимент был кровавым не только в России, французская Революция пролила реки крови. Коммунары прославили ГИЛЬОТИНУ.
Так что, знамя коммунистов не зря кроваво-красное.
Вы очень мало знаете о французкой револиции и тех причинах, которые к ней привели. Реки крови текли по всей Франции задолго до самой революции. А уж то, чем развлекалась французкая арситократия - это отдлеьный разговор, причём для весьма неслабонервных людей. Тут, как говорится, Голливуд со всеми их филмами ужасов - просто отдыхает....
И если уж говорить об упомянутой Вами гильотине, то по сравнению с методами казни, которые применялись противоположной стороной, как то четвертование, распятие, сажание на кол, сжигание живьём на костре (не говоря уже про распиливание и более изощрённые методы), - гильотина с её практически мнгновенной смертью просто вершина гуманизма. Кстати, гораздо более гуманный метод, чем расстрел или электрический стул....

Одурманить красивыми лозунгами, пообещать РАЙ на Земле и потом живьём жарить свой народ.
Если уж на то полшо, то к тем, кто сегодня реально стоит у власти на Земле это применимо в гораздо большей степени, чем к тем же большевикам в России. Причём не только в переносном смысле, но и, к сожалению, в прямом....

Коммунизм требует, как правильно заметил MylnikovDm
НЕОБХОДИМ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ

Но я бы выразися по-другому. Коммунистическое общество должно держаться на сознательности, на "морально-волевых" (или принудиловке полицейско-милитаристского толка).
А качественный состав общества в целом с течением времени не меняется - в любом обществе есть тупые, негодяи, убийцы и т.п. Большей части россиян не нужно никаких светлых идеалов - предел мечтаний "фкусно жрать" и дешевая водка.

Высоконравственное и духовно богатое общество - утопия.
А без него коммунизма не будет. IMHO

(MylnikovDm @ 25.05.2006 - время: 19:40) ...
А вот интересно, как это Природа миллионы лет обходится без товарно-денежных отношений?!
И из чего следует, что человек обязательно должен "трудться"?....


Ну вот опять - двадцать пять!!! "Природа обходится без денег...."
Ну прямо лозунг натуралиста!
Природа существует по своим - вселенским законам, а человечество по своим, мелковатым, по сравнению с природой, но уж по каким есть.
Почему человеку надо трудиться? Хотя бы для того, чтобы остаться Человеком!
Хочешь слиться с Природой - возвращайся в животное состояние! Жуй травку, когда хочется, совокупляйся, когда играют гормоны, рожай в определённый срок и балдей от слияния с Природой! Ни любви, ни совести, ни высокого сознания тебе для этого не понадобится! Животный мир от этого Природой избавлен.

Ну, положим, само "желание кушать" само по себе является очень действенным стимулом.
С другой стороны, какие "стимулы" предлагает капиталистическая система? Заработать как можно больше денег? Вы действительно считаете этого достаточным для Человека?

Значит при коммунизме будем трудиться за еду? Хорошенькая перспектива, товарищ Коммунар!!! Так вот и большевики удерживали власть - продразвёрсткой забрали весь хлеб, а потом по карточкам выдавали!!! Значит ленинские принципы будем возрождать?
Чем закончился военный коммунизм изестно? НЭП! Этакий капитализм под крышеванием коммунистов!
Что-то с другими "стимулами" у коммунистов вышло дерьмово.

Обмен продукцией начался тогда, когда люди осознали необходимость
получать в пользование то, что не могли сделать сами. Натуральный обмен сменился денежным - это довольно удобно. И такие отношения держаться уже не одно тысячелетие, хотя цивилизация сделала огромный скачок.
Кстати, и первобытных племенах - коммунах, которые так тебе, MylnikovDm, по душе тоже существует аналог денег - раковины, драгоценные камни или металлы, свиньи или курицы. То-есть везде есть какая-то единица обмена.
Что ты предлагаешь сделать единицей обмена при коммунизме - пайку с едой?
Такой Гулаговский Рай - работа за пайку!!!

И с чего ты решил, что все хотят заработать огромное количество денег? Есть множество людей, которые готовы довольствоваться малым, но жить, как им хочется, в согласии со своим мировозрением, совестью, характером.

Из чего, например, следует, что идея коммунизма отвергает идею соревновательности?!!!
То, что коммунизм не считает количество денег показателем крутости человека вовсе не означает, что тем самым отрицается идея соревновательности как таковая.

Ну а зачем соревноваться при Коммунизме?
Общество всеобщего равенства - все равны! А соревнуются, чтобы стать ПЕРВЫМ!!!
Кстати, зачем делать что-то особенное и хорошее, когда не будет спроса и предложения? Кто будет регулировать, какую продукцию надо выпускать, а какую нет? Если тебе дают бесплатно машину, то кто будет слушать тебя, что "Жигули" - металлолом, а тебе хочется Тойоту?
Почему при коммунизме ты будешь указывать кому-то, чего тебе хочется - все свободны и все равны. Хочешь Тойоту - сделай сам!!!

...С коммунизмом всё не так просто. Для того, чтобы можно было содзать настоящее коммунистическое общество НЕОБХОДИМ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ. На это способны только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ. А стадо рабов, которое привыкло, что его будут пасти, постоянно давая команды и хавку за их правильное и своевременное исполнение - на это не способно.
Им не нужна СВОБОДА и возможность СВОБОДНОГО САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ. Им, как и во времена Рима, до сих пор нужны лишь ХЛЕБ И ЗРЕЛИЩА....

Свобода - это состояние ДУШИ! А физическая свобода кончается там, где начинается нос другого человека!

Всё-то ты перепутал.

Свобода - только духовное состояние! Ты свободен в мыслях и отчасти в поступках, свободен в чувствах и фантазиях, вере.
У тебя есть руки, ноги - ты можешь жить и работать. Сам ведь говоришь, что прогресс и цивилизация - плохо. Так откажись от неё! Тебе навязывают рекламу - не смотри ТВ.
Выкинь телевизор, не читай газеты, не покупай модной одежды - совершенствуйся духовно! И ты удивишься как мало тебе нужно будет и как свободен ты будешь!!!
А ты хочешь оставаться рабом своих страстей и желаний, но не желая или не умея хорошо зарабатывать, чтобы покупать себе дорогие "ненужные вещи", хочешь коммунизма, чтобы всё было бесплатно!

Высокий уровень сознания и есть в способности отказаться от ненужных вещей.
Для твоей кожаной куртки убили корову, а для ватника нужен только хлопок. Мысль ясна?
Кстати, просветлённые люди Востока совсем небогаты, питаются скудно и одеты очень скромно, но они свободны. Твоя свобода задавлена твоими желаниями и твоим потребительским Я.... А совсем не капиталистическим строем.
Вот так, если подойти философски.

Вы очень мало знаете о французкой револиции и тех причинах, которые к ней привели. Реки крови текли по всей Франции задолго до самой революции. А уж то, чем развлекалась французкая арситократия - это отдлеьный разговор, причём для весьма неслабонервных людей. Тут, как говорится, Голливуд со всеми их филмами ужасов - просто отдыхает....
И если уж говорить об упомянутой Вами гильотине, то по сравнению с методами казни, которые применялись противоположной стороной, как то четвертование, распятие, сажание на кол, сжигание живьём на костре (не говоря уже про распиливание и более изощрённые методы), - гильотина с её практически мнгновенной смертью просто вершина гуманизма. Кстати, гораздо более гуманный метод, чем расстрел или электрический стул....

Мы гуманисты, поэтому отрежем тебе голову, вместо того, чтобы засунуть кол в задницу, хотя нам этого хочется!!!!

Знаешь, я ведь не хвалю капитализм или монархию. Любой государственный строй - насилие, когда более, когда менее.

Просто мифический коммунизм, ради которого были уже убиты миллионы, но который так живуч в головах, на самом деле УТОПИЯ!!!


P.S. В форуме и чате я обращаюсь исключительно на "ты", не потому, что не уважаю собеседника, а так вижу формат виртуального общения. Как-то "вы" чересчур официально и ненатурально для общения здесь. Мы тут прячемся под никами, ведём себя непринуждённо и раскованно, пишем порой ого-го какие вещи , и официоз, как-то, не катит!

На ты, значит на ты.

Почему человеку надо трудиться? Хотя бы для того, чтобы остаться Человеком!
Хочешь слиться с Природой - возвращайся в животное состояние! Жуй травку, когда хочется, совокупляйся, когда играют гормоны, рожай в определённый срок и балдей от слияния с Природой! Ни любви, ни совести, ни высокого сознания тебе для этого не понадобится! Животный мир от этого Природой избавлен.
А причём тут животный мир?! У животных своё предназначение, а у Человека - своё. Зачем же передёргивать?!

Значит при коммунизме будем трудиться за еду? Хорошенькая перспектива, товарищ Коммунар!!! Так вот и большевики удерживали власть - продразвёрсткой забрали весь хлеб, а потом по карточкам выдавали!!! Значит ленинские принципы будем возрождать?
Чем закончился военный коммунизм изестно? НЭП! Этакий капитализм под крышеванием коммунистов!
Что-то с другими "стимулами" у коммунистов вышло дерьмово.
Во-первых, я привёл в пример еду в качестве стимула лишь потому, что ты сам же и написал об отсутствии каких-либо стимулов при Коммунизме.
Во-вторых, я нигде не говорил о том, нужно "возрождать ленинские принципы". Это всё твои страхи, которые ты пытаешься приписать мне. Тебе чем-то так сильно "насолили" большевики?
И то ты опять к этим карточкам прицепился? Их ещё при Сталине отменили, если уж на то пошло. А то, что в конце 80-х снова ввели, так то от идиотизма верхушки, которая уже слабо понимала что и зачем делает.

Обмен продукцией начался тогда, когда люди осознали необходимость
Обмен продукцией начался тогда, когда люди деградировали настолько, что утратили способность самостоятельно обеспечивать себя всем необходимым.

Натуральный обмен сменился денежным - это довольно удобно.
Вот тут я с тобой согласен. Когда обмен необходим - использовать некий эквивалент удобнее. Но на самом деле вопрос в том, кто определяет реальную стоимость денег.

Ну а зачем соревноваться при Коммунизме? 
Общество всеобщего равенства - все равны! А соревнуются, чтобы стать ПЕРВЫМ!!!
Мне почему-то казалось, что мы уже несколько выше говорили о том, что под равенством подразумевалось именно равенство в правах, равенство перед законом, а вовсе не отсутствие первых. Или ты всегда интерпретируешь понятия только так, как это будет удобно для обоснования именно твоей точки зрения?

Кстати, зачем делать что-то особенное и хорошее, когда не будет спроса и предложения?
А разве ты хорошо и качественно делаешь работу только потому, что иначе тебя накажет хозяин, или клиент подаст в суд?
Кстати, а если что-то делаешь для себя или своих близких, то делаешь это хорошо или как попало?
То есть, без кнута ты нормально работать уже не в состоянии?

Свобода - это состояние ДУШИ! А физическая свобода кончается там, где начинается нос другого человека!
Вообще-то я именно об этом и говорил.

Свобода - только духовное состояние! Ты свободен в мыслях и отчасти в поступках, свободен в чувствах и фантазиях, вере.
У тебя есть руки, ноги - ты можешь жить и работать. Сам ведь говоришь, что прогресс и цивилизация - плохо. Так откажись от неё! Тебе навязывают рекламу - не смотри ТВ.
Я не говорил о том, что прогресс и цивилизация плохо. Я говорил о том, что современный технократический путь развития цивилизации, когда паразитизм как отдельных людей, так и всего человечества в целом становится основой идеологии - путь в никуда.
А рекламу я уже давно не смотрю.

Выкинь телевизор, не читай газеты, не покупай модной одежды - совершенствуйся духовно!  И ты удивишься как мало тебе нужно будет и как свободен ты будешь!!!
А ты хочешь оставаться рабом своих страстей и желаний, но не желая или не умея хорошо зарабатывать, чтобы покупать себе дорогие "ненужные вещи", хочешь коммунизма, чтобы всё было бесплатно!
Ну, положим, обо мне, моих возможностях и моих желаниях ты нихрена не знаешь.
У меня уже давно нет ни в чём каких либо особых потребностей. Денег всегда столько, сколько нужно в данный конкретный момент. Работа как раз такая. какая мне нравится и которая позволяет развиваться именно в том направлении, в котором мне в данный момент интересно.
Так что в хотении коммунизма ради того, чтобы что-то там было бесплатно у меня нет ни малейшего желания.
Тем более, что "бесплатно" касается именно денег, а вовсе не того, что это что-то совсем ничего не будет стоить Человеку.
Кстати. по какой цене ваши дети покупают у вас еду, если не секрет?

Вы очень мало знаете о французкой револиции и тех причинах, которые к ней привели. Реки крови текли по всей Франции задолго до самой революции. А уж то, чем развлекалась французкая арситократия - это отдлеьный разговор, причём для весьма неслабонервных людей. Тут, как говорится, Голливуд со всеми их филмами ужасов - просто отдыхает....
И если уж говорить об упомянутой Вами гильотине, то по сравнению с методами казни, которые применялись противоположной стороной, как то четвертование, распятие, сажание на кол, сжигание живьём на костре (не говоря уже про распиливание и более изощрённые методы), - гильотина с её практически мнгновенной смертью просто вершина гуманизма. Кстати, гораздо более гуманный метод, чем расстрел или электрический стул....
Мы гуманисты, поэтому отрежем тебе голову, вместо того, чтобы засунуть кол в задницу, хотя нам этого хочется!!!!
А что смешного?
Я, кстати, вовсе не говорил, что гильотина это хорошо, и что я поддерживаю их действия. Но говорить о "жестокости" французких коммунаров, умалчивая при этом о звериных повадках и садистких выходках тех, с кем они боролись - это лицемерие.

Просто мифический коммунизм, ради которого были уже убиты миллионы, но который так живуч в головах, на самом деле УТОПИЯ!!!
Убивали вовсе не ради коммунизма, а ради получения власти.
Кстати, и почему же это он так живуч, может объяснишь?
Почему это даже двух тысяч лет вам не хватило на то, чтобы до конца уничтожить эту идею?

Знаешь, MylnikovDm, идея Коммунизма сродна идеи Рая на Земле, поэтому живуча.
Но только ведь ты мечтаешь как будет там всё прекрасно, но совершено не думаешь, как будут устроены взаимоотношения в обществе. Чем будет мотивировано производство, как будет происходить разделение труда, как будет распеделяться блага и товары.....
Мысль о том, что каждый человек сам в состоянии обеспечить себя и свои потребности, увы, несостоятельна...
То, что хочется большей справедливости, культуры и совести, особенно от представителей власти - это точно. Но, что коммунизм - это панацея от всех бед общественного существования людей - это сказка!
Попробуй сформулировать экономические процессы при коммунизме.
Только не надо демагогии про всеобщую сознательность. Сознательность, следуя твоим мыслям - это коллективное одобрение какой-либо доктрины и всеобщее ей подчинение.
Надо осваивать северные залежи углеводородов и народ с плакатами едет в вечную мерзлоту.....
Но всеобщая мобилизация не даёт долговременного хорошего эффекта даже при социализме, когда сохранены функции денег, а при коммунизме такой труд станет вообще регрессивным.
Потом, как ты себе представляешь органы управления государством? Экономические законы развития?
Что будет мотивом для труда?
Как будет оцениваться и вознаграждаться труд?
Кто согласится на грязную и тяжёлую работу, которую необходимо выполнять?
Только не говори, что каждый сам за собой уберёт. Ты живёшь в городе и твоё ведро с мусором надо отвезти на свалку, а канализационные трубы за тобой нужно чистить и двор ежедневно подметать.
Я не знаю ещё такого человека, который бы мечтал стать мусорщиком!

А если тебе по душе сельская жизнь, где человек в большей мере обеспечивает себя, то в мире множество людей, которые хотят жить в городах.
А ты будешь добровольно впахивать на полях, чтобы большую часть урожая безвозмездно отвезти в город? Только из-за сознательности?

По-моему всё это чушь!

Ты читал Стругатских "Град обречённый"?
Если нет - почитай.... Там многое созвучно нашей дискуссии.
Тем более, что это хорошая литература для думающих людей.

идея Коммунизма сродна идеи Рая на Земле, поэтому живуча
Да, именно так, поскольку рай и Коммунизм - это в некотором смысле одно и тоже. Будем по этой причине искоренять идею Рая наравне с идеей Коммунизма или как?

Но только ведь ты мечтаешь как будет там всё прекрасно, но совершено не думаешь, как будут устроены взаимоотношения в обществе.
Это ты там решил, что я об этом не думаю...

Чем будет мотивировано производство, как будет происходить разделение труда, как будет распеделяться блага и товары.....
Деятельность Человека мотивируется стрелением к улучшению своей жизни, обустройства своего жизненного прсотранства, а также стремлением к Творчеству и самовыражению через создание нового.
Коммунистическая идея не отрицает разделение труда, вопрос лишь в том, по каким принципам это разделение проивзести. Можно разделить так, как сейчас, когда одни жрут в три горла, а другие вынуждены возить за ними дерьмо. А можно и по другому, когда каждый делает то, что ему больше нарвится, а "грязную" работу за Человека "делает" среда обитания (если знать как ей правильно пользоваться).

Мысль о том, что каждый человек сам в состоянии обеспечить себя и свои потребности, увы, несостоятельна...
?????
Да не ужели?!!!
Может быть объясмнишь мне, дураку, А КТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ НАШИ ПОТРЕБНОСТИ КРОМЕ НАС САМИХ?!!!!
Слушай, у меня дочка очень любит мультфилмы Диснея, в том числе замечательный мультфильм "Приключения Флика". Там есть подсказка. Очень рекомендую тебе посмотреть для общего развития!

Но, что коммунизм - это панацея от всех бед общественного существования людей - это сказка!
А равзе я где-то говорил, что Коммунизм является панацеей от всех бед?! Где и когда?

Сознательность, следуя твоим мыслям - это коллективное одобрение какой-либо доктрины и всеобщее ей подчинение.
А разве в капиталистическом обществе это не так?!

Кто согласится на грязную и тяжёлую работу, которую необходимо выполнять?
Только не говори, что каждый сам за собой уберёт. Ты живёшь в городе и твоё ведро с мусором надо отвезти на свалку, а канализационные трубы за тобой нужно чистить и двор ежедневно подметать.
Я не знаю ещё такого человека, который бы мечтал стать мусорщиком!
А кто соглашается на неё сейчас? Разве те, кому она нравится?
И почему они соглашаются? Что-то я не слышал о том, чтобы мусорщики были у нас самыми богатыми людьми.....

А если тебе по душе сельская жизнь, где человек в большей мере обеспечивает себя, то в мире множество людей, которые хотят жить в городах.
Хотят? А ты уверен, что они действительно хотят именно этого?
Опять же, все наркоманы хотят очередную дозу, но означает ли этот факт то, что это действительно ИХ желание?

А ты будешь добровольно впахивать на полях, чтобы большую часть урожая безвозмездно отвезти в город? Только из-за сознательности?
Я не собираюсь "впахивать на полях" - это лишнее. Равно как не собираюсь кому-то что-то отдавать безвоздмезно. Поощерять паразитизм не в моих правилах.

(Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47) Идея Коммунизма, Хороша она или плоха?

Разве может идея быть хорошей или плохой, когда не знаешь кто ее готовит бог или сатана?

Идея коммунизма-прообраз далекого будующего, она реализуется когда человечество кардинально изменится в качестве каждого своего члена сообщества. Когда отдельный индивид не будет сачковать, воровать, жить за счет соседа и творить прочие разные мерзости, изменится в корне структура общества и распределение общественных ролей, тогда, возможно, и реализуется всеобщее равенство, хотя мне кажется, что подобные изменения в обществе и не будут восприниматься его членами как установление равенства-это просто данность уклада жизни, как например сейчас-данность всеобщее НЕравенство.

Прогрессивность обчества характеризуется производительностью труда. Ради повышения производительности отказались от рабского труда. (И его вновь ввели фашисты и большевики). Разумеется откажутся и от капиталистической эксплуатации. Умный хозяин старается, чтобы каждый работник думал о том, как улучшить управляемость производства, как снизить утомляемость и повысить результативность труда. (В Японии - это КАЙДЗЕН-группы.) Для этого работник должен чувствоватьсебя хозяином, уважать себя.

Коммунизм неизбежен и невозможен одновременно. Его невозможность в том, что не только организаторы производства, но и пролетарии всех стран вообще-то конкуренты!!! А полная победа коммунизма - это полный 3.14...

Прогрессивность обчества характеризуется производительностью труда.
Ну это с какой стороны посмотреть.
Труд он, однако, бывает весьма разный. Например повышать поизводительность труда Сизифа, чтобы он успевал за то же время не один, а два или даже три камня закатывать бессмысленно, поскольку сам его труд смысла не имеет.
А ещё есть "работники нода и топора", у котоых тоже в некотором смысле "труд". Думаю. что большая часть людей тоже не особо будут выступать за повышение производительности труда подобных субъектов.

на мой взгляд прогрессивность общества должна характеризоваться не столько производительностью труда как такового, сколько затратами времени, которые необходимы человеку в этом обществе для обеспечения нормальных жизненных потребностей с одной стороны, и возможностью максимально реализовать свой интеллектуальный и творческий поетнциал с другой.

(Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47) Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже.
Аргументированное мнение - КНР, вот и весь аргумент.

(ARRON @ 20.06.2006 - время: 02:20) (Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47) Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже.
Аргументированное мнение - КНР, вот и весь аргумент.
Коммунизм
от слова "кому надо" и сколько блуди "изма"
иде...изма
идея то хорошая, но аргументы разные.
"Гармоны роста" еще не подросли.

хмм... вот, что я точно запомнил про комунизм так это, то, что его НИКОГДА не может быть т.к. это утопия т.е. миф, сказка выдумка, т.к. уже звучало, что такое просто невозможно физически + если вспомнить какая тогда была цензура на все, то ну нафиг такую страну, лучше жить без розовых очков. ИМХО

На мой взгляд, в наше время произошло смешение понятий: коммунизм и марксизм. В то время как это далеко не одно и то же.

Коммунизм - формация, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества.
Марксизм - теория научного коммунизма, основоположниками которой являются Маркс и Энгельс.
Т.е., если коммунизм – это бесклассовое общество, то марксизм – это теория построения такого общества. Соответственно, могут быть и немарксистские теории построения коммунизма.
Отсюда следует, что все критические стрелы в сторону коммунизма необходимо перенаправить в сторону марксизма.

Марксизм включает в себя:
1.Философию диалектического материализма.
2.Политическую экономию
3.Учение о переходе к социализму и коммунизму

По поводу философии марксизма:
Английский этнограф Тайлор в 19 веке высказался о “философии истории в обширном смысле, как об объяснении прошедших и предсказании будущих явлений в мировой жизни человека на основании общих законов”. Это высказывание — здравая постановка основного вопроса философии.
Основной вопрос марксистской философии поставлен иначе: "что первично — материя или сознание"? И все разногласия сводятся в марксизме к разногласиям разных школ материалистов, настаивающих на первичности материи, и идеалистов, настаивающих на первичности того или иного сознания. Вопросы же прогнозирования и выбора наилучшего варианта реакции на события и прогноза их дальнейшего течения в марксистской философии не решаются. Однако, без постановки вопроса о прогнозировании вариантов будущего "основной вопрос философии" никчёмен, что делает никчёмной в жизни всю марксистско-ленинскую философию.

По поводу политэкономии
Марксистская политэкономия оперирует такими понятиями, как “необходимый продукт” и “прибавочный продукт”, “необходимое” и “прибавочное рабочее время”. Эти понятия невозможно однозначно связать с решением практических задач макро- и микроэкономического регулирования. Так, например, если зайти на склад готовой продукции любого производства или подойти к конвейеру, то невозможно разграничить, где кончается "необходимый" продукт, а где начинается "прибавочный". Ни одни часы вам не покажут, когда завершилось "необходимое" рабочее время и началось "прибавочное". Все перечисленные понятия неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению. Поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне предприятия, ни на уровне Госплана и Госкомстата. Это означает, что реальный учёт и контроль не могут быть связаны с марксистской политэкономией, вследствие чего она практически никчёмна.

А учение о переходе к социализму и коммунизму при ущербности первых двух пунктов - это приманка, завлекающая тех, кто озабочен состоянием общества и стремится сделать его лучше.

Так что, на мой взгляд, очевидно, что марксистская философия и политэкономия, а, следовательно, и сам марксизм вредны, поскольку представляют собой мусор, извращающий мышление людей.

И все проблемы развития социализма в СССР были следствием марксизма, а не следствием того, что коммунистическая идея - утопия.
Особенность марксизма в том, что это "вечный" путь к коммунизму. Изучая историю, приходишь к выводу, что марксизм был создан специально для того, чтобы извратить идею коммунизма о равноправии. А сейчас людям сознательно внушается точка зрения, что коммунизм и марксизм - это слова-синонимы, что не одно и то же, как я уже писал выше.

Теперь вопрос о том, возможен ли коммунизм на земле или нет. Этот вопрос, на мой взгляд, неразрывно связан с самой природой человека.
Коренное отличие человека от любого живого вида заключается в том, что если животное действует в своей жизни по заданной инстинктивной программе, то человеку дан разум. И, переосмысливая свое поведение, черты своего характера, человек способен выявлять свои недостатки и работать над их исправлением. Это, конечно же, требует упорства и самодисциплины, чего нет у подавляющего большинства жителей нашей планеты. Поэтому, если человек считает, что пороки людей естественны и неустранимы, что человек человеку волк, то для него коммунизм – утопия.

На мой взгляд, построение коммунизма возможно, но только на основе НРАВСТВЕННОГО ПРЕОБРАЖЕНИЯ человека. “Праведное общество, составленное из негодяев” невозможно.

(Zorgint @ 01.03.2006 - время: 18:40) Просто сейчас у КАЖДОГО есть шанс заработать себе на хорошую жизнь. Единственное условие надо работать. И не надо говорить, что у всех разные возможности и т.д. Если есть желание, добиться хороших результатов можно всегда.
А вот ты мне скажи ,где на хорошую жизнь можно заработать?
А если я учителем работаю и с головой и желанием,почему тогда я мало зарабатываю?

Раньше все равны были и это правильно,а сейчас посмотришь живет одно жулье,а честные добропорядочные граждане еле концы с концами сводят.

Возможно, идея коммунизма - пока одна из самых смелых, но не совсем удачных, попыток человека оторваться от своей звериной основы.

Великая идея. Но для её воплощения требуется идеальные люди...

(Имярек @ 16.10.2006 - время: 01:30) Возможно, идея коммунизма - пока одна из самых смелых, но не совсем удачных, попыток человека оторваться от своей звериной основы.
И окунуться в основу насекомых.