Идея Коммунизма

(Куражжж! @ 03.03.2006 - время: 18:33) Никто специально никаких дефицитов не создавал.
У нас и в настоящее время не решена проблема с ипотекой. Она до сих пор не доступна большинству населения. Но это не означает, что в этом виноват капитализм. В этом виноваты отдельные лица.

Естественно, что создают что то люди. Может быть я не понятно написала: дефицит был создан СПЕЦИАЛЬНО. Не словом "социализм", а людьми, которые стремились к разделению общества таким способом, т.к. другого способа не существовало!
Социальный строй также создают люди. Таким, какой выгоден им.
Возвращаясь к обсуждению темы ИДЕИ коммунизма. Я об этом уже писала в первом своем посте - это чистейшей воды БРЕД. Построение такого общества НЕВОЗМОЖНО! И не нужно! Люди должны быть разнообразыми и разносторонними, а вовсе не роботами.

и снова все начинают сравнивать то что было при СССР с тем, что есть сейчас... а ведь, как заметила Таня, в заглавном топике звучит совсем другой вопрос...

хороша ли идея?

Идея, имхо, нехороша, так как предполагает обезличенное существование людей в обществе... потому что только одинаковые люди, могут иметь одинаковые потребности (а заодно и способности)... я бы не хотел жить в этом обществе одинаково идеальных людей... я нравлюсь себе со всеми своими недостатками...
...потому что они выгодно оттеняют мои достоинства (вот так, сам себя не похвалишь - весь день как оплёваный ходишь )...

А вообще, я приводил цитату одного писателя-историка по этому вопросу... правда в другой теме... в той, где Нео предлагал построить общество будущего...))

(Куражжж! @ 03.03.2006 - время: 18:33) У нас и в настоящее время не решена проблема с ипотекой. Она до сих пор не доступна большинству населения. Но это не означает, что в этом виноват капитализм. В этом виноваты отдельные лица.

В этом опять же виновата та система, которую опять же создали ЛЮДИ. Если говорить о Москве, то чем больше людей будут покупать квартиры (за наличные или в кредит) тем дороже будут они стоить. Сейчас квартира скажем в Сокольниках стоит столько же сколько 2-е в Чикаго! Коттеджи в ближнем подмосковье столько же сколько вилла в Майами с видом на океан. А если будут меньше покупать, то прекратят строительство. Но цену не опустят. Гримасы национального капитализма. Мне кажется, что все таки совковое наследие еще довлеет над нашими чиновниками. И поэтому они и не собираются создавать нормальные законы защищающие ВСЕХ людей, а не только тех кто у руля.......

Да я согласен. Было много перекосов при социализме. Но они решаемы.
Основные проблемы, которые возникли при соц строе связаны были с тем, что нам объявили экономический байкот основные страны. Мы находились в экономической блокаде. А в такой ситуации конечно трудно управлять страной.
Тем более это был первый опыт. А первый блин как мы знаем всегда комом.
А вот если построить снова социалистическое государство, и при этом заручиться поддержкой от других стран, то я думаю вполне потихоньку можно было бы создать коммунистичекое гос-во.

"Кругом враги!" Это тоже было при социализме. Под это дело не было проблем с рабами на стройке Беломоро-балтийского канала! Их даже кормили через день. Все равно умрут, чего зря деньги тратить!
На самом деле мне очень страшно, что кому то вообще нравилось то устройство общества. Страшно, что его могут реанимировать. Страшно, что опять будет террор, и уничтожат то незначительное количество интеллигенции, которое не удалось уничтожить за 80 лет! Страшно, что Великая страна опять погрузится в пучину хаоса!
За 3 года с 1917 по 1920 огромная страна, кормившая всю Европу, у которой была самая устойчивая валюта в мире, с развитым сельским хозяйством и быстро развивающейся промышленностью, с огромным научным потенциалом, меценатами и гениальными актерами, поэтами, художниками, в одно мгновение стала нищей, бандитской, корумпированной страной, где люди были только пушечным мясом.
В 1991-м эта великая страна стала бомжом и попрошайкой, пошла с протянутой рукой к бывшим врагам. А то что подали бывшие враги тут же украли и увезли назад к бывшим врагам. Мне страшно, нашу страну до такой степени ненавидели все руководители с 17 по 2006 год, ненавидят "олигархи" не заработавшие, а укравшие свои состояния у этой страны. Страшно, что они, руководители и "олигархи", украдут все, что еще осталось и назовут это построением нового "социализма с человеческим лицом". Что тогда будет с Россией?.............

Тань, будь оптимистичнее, а то после твоего поста уже на крышу лезть хочется. Неужели ты так увлечен историей? Уж слишком темные тона. Нельзя так подавать материал. Были же всеже плюсы.
Но конечно нельзя эту утопию в жизнь воплощать....

(Zorgint @ 04.03.2006 - время: 19:57) Были же всеже плюсы.

Плюсы конечно были - кресты на могилах. Шутка.
Просто мы жили. Во всяком случае я. Встречались, проводили праздники с близкими людьми, ездили к морю, бегали по магазинам, ходили в театры и кино и много чего хорошего было. Вот только это было чисто человеская радость и никакого отношения к существующей действительности это не имело!
Мы строили свою частную жизнь и что происходит за пределами нашего мирка особенно не интересовало. Точнее, знали, что изменить что то все равно невозможно.

Опять я повторяю свои слова. Первый блин комом.
Может просто доработать идею, найти все минусы прошлого, и исправить их.
Подготовить проект построения социалистического строя. Так сказать бизнесплан составить. Причем очень подробный. Учесть все недостатки советского социализма. И можно снова реализовать на деле. А после подготовить постепенный переход к коммунизму.

А что касается воровства, то я с тобой, Таня согласен. Это вообще больная тема для России. Но такого наглого грабежа, какой прошел в 90-годы, мир помоему еще не видел. Сволочи конечно наши олигархи, вместе с ельцинской семьей.
Но это другая тема.

(first @ 01.03.2006 - время: 02:17) (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:41) А вы хотели бы вернуться в Совок и наслаждаться комунизмом,исходите из этого,а не из теории.


З.Ы. Наверное было жутко весело отстаивать в очередях за колбасу:))))
А вы жили при совке, что бы туда возвращаться?
Я жил. Коммунизма не было был социализм. И не всеобщая уравниловка была идеалом, а равенство всех перед Законом и равенство перед выбором. Хочешь получать больше, лезь в шахту с отбойным молотком. Зарплата у шахтера больше, чем у министра. Хочешь политической карьеры, пожалуйста, и никто не спросит "а сколько у тебя есть денег". Все зависило от рук и головы. Хитрожопость была не в почете.
А кто вам сказал про очереди за колбасой? Я в 85-м, будучи курсантом за 15 минут добегал до магазина, закупал батоны, масло, колбасу (по 2р20коп за кг), чай и возвращался в казарму, где уже закипала 3-х литровая банка воды.
А где служил,случаем не в Москве...конечно,не знаю как у вас в Питере было при стране Советов,но вот из Нижнего дед всегда в Москву ездил,чтоб затариться....привозил сосиски пакетами:)



P.S. Как тогда не знаю,но баланс существует...тогда были бабки,но нечего было купить,сейчас бабок нет,а купить можно хоть слона с позалоченным хвостом

Есть одна книжка, в которой говорится примерно следующее: коммунизм, как и христианство - это религия, придуманная сионистами для того, чтобы подчинить своей воле другие народы. В общем-то довольно меткое сказано.

(Куражжж! @ 04.03.2006 - время: 21:20) Может просто доработать идею,
Нет уж, не надо! Хватит одного экспериманта! Сколько десятков миллионов людей пострадало..... Не хочу я быть подопытным животным!

Для меня любая идеология, будь это национал-социализм, социализм – является чем-то мистическим. Вспомните праздники в октябре, когда масса народу гуляла по всей огромной стране. Как торжественно происходили факельные шествия в Берлине. Какая это энергетика. Думаю, что эти идеологии будущего, но не как не старушка демократия.

(Таня04 @ 04.03.2006 - время: 20:21) Плюсы конечно были - кресты на могилах. Шутка.
Просто мы жили. Во всяком случае я. Встречались, проводили праздники с близкими людьми, ездили к морю, бегали по магазинам, ходили в театры и кино и много чего хорошего было. Вот только это было чисто человеская радость и никакого отношения к существующей действительности это не имело!
Мы строили свою частную жизнь и что происходит за пределами нашего мирка особенно не интересовало. Точнее, знали, что изменить что то все равно невозможно.
Да уж. Кругом обман. Люди рождались под счастливой звездой, жили радуясь, растили детей, внуков, умирали наконец. И оказывается их все это время обманывали. Матрица какая-то. Иллюзия счастья. Хочу в эту иллюзию.

(TAUREN @ 04.03.2006 - время: 21:27) А где служил,случаем не в Москве...
Мурманск-150, он же Североморск-7, он же поселок Заозерный, он же город Заозерск, он же город Западная Лица.

(first @ 05.03.2006 - время: 00:03) Да уж. Кругом обман. Люди рождались под счастливой звездой, жили радуясь, растили детей, внуков, умирали наконец. И оказывается их все это время обманывали. Матрица какая-то. Иллюзия счастья. Хочу в эту иллюзию.
Приезжай в Беларусь - будет тебе счастье! :) Хотя... лучше в Северную Корею.

(Куражжж! @ 04.03.2006 - время: 22:20) Но такого наглого грабежа, какой прошел в 90-годы, мир помоему еще не видел. Сволочи конечно наши олигархи, вместе с ельцинской семьей.
Но это другая тема.
А кто они эти "сволочи олигархи"? Это же те самые бывшие партработники... верхушка... и никакие они не мифические засланцы "загнивающего капитализма"... а те самые главные коммунисты, на которых мы по логике должны были бы равняться, ели бы не развал СССР... просто как только им подвернулась возможность хапнуть, они не преминули это сделать...

Опять я повторяю свои слова. Первый блин комом.
И правда, как-то не хочется быть расходным материалом в социальных экспериментах... в этом плане Россия поразительно отличается и от Запада и от Востока... мы всё время, почему то пытаемся жить для потомков, а не для себя... мол, ничего, что сейчас всё так плохо... зато в будущем всё будет хорошо... а в будущем... а в будущем, наши потомки продолжая традицию, живут не менее плохо... но с расчётом на хорошую жизнь следующего поколения... просто бесконечность какая-то...

Может просто доработать идею, найти все минусы прошлого, и исправить их.
Подготовить проект построения социалистического строя. Так сказать бизнесплан составить. Причем очень подробный. Учесть все недостатки советского социализма. И можно снова реализовать на деле. А после подготовить постепенный переход к коммунизму
Хм, хорошо... а какие недостатки нужно учесть? Давайте разберём парочку основных... может быть есть недостатки неизбежные, объективные, которые мы пока решить никак не можем...

(first @ 05.03.2006 - время: 00:07) Мурманск-150, он же Североморск-7, он же поселок Заозерный, он же город Заозерск, он же город Западная Лица.
Странно у нас аж до 90 года очереди были:) потому и интересно было в Москву гонять...помниться одного парня таблетками закармливали(снотворным помоему)чтоб он не сдёрнул на поезд.Любитель был таких вещей
Всему виной тип тогдашней экономики:(


З.Ы. За,что это время люблю,так за то,что спокойнее жилось...каждый знал,что с голоду не помрёт и товарищь в погонал за туниядство поругает да это вообще в то время позором было.

(first @ 05.03.2006 - время: 00:03) Иллюзия счастья.
Очень метко!!!
Еще мне очень нравится смотреть на счастливые лица северных корейцев восхваляющих единственное свое солнце - дорогого товарища Ким Чен Ира и сына его и т.д.!
Я уверен, что они счастливы, получая бесплатно полагающиеся им по ранжиру одежду и еду. И только попробуйте сказать им, что они плохо живут!
Вот поезжайте туда и будьте счастливы!

Северная Корея закрытая страна. А это уже не правильно. Так как там действительно иллюзия счастья. Каждый член коммунистического общества должен знать и иметь возможность видеть, как живут люди в других странах. Чтобы имелась возвожность объективно оценить степень своего счастья.

Таня, а с чего ты взяла, что твое счастье сейчас не иллюзорно? Ведь за тебя также принимаются многие решения. На твое мнение влияют. Сознание меняют. Это присходит и в США, это происходит и в Европе. Ты радуешься, когда берешь кредит в банке, хотя на самом деле тебя разводят на бабки. Ты даже не замечаешь, как подписываешь кредитный договор, который изначально был составлен абсолютно не в твою пользу. Но ты все-равно рада. Это ли не иллюзия?
Ты покупаешь в магазине подсолнечное масло не из-за того, что ты изучила сертификат качества этого продукта, нашла в инете все ингридиенты, входящие в состав масла. Прочитала о том, какой вред ты нанесешь своему организму. Нет. Ты его купишь из-за того, что тебе очень понравилась реклама на ТВ. Так как в рекламе тебе сказали, что это масло самое натуральное, самое качественное. Тебя вводят в заблуждение. Это ли не иллюзия?
Ты строишь карьеру. Пытаешься устроиться в очень крупную компанию. Либо в известный ком. банк, либо в нефтянку или другую сырьевую компанию, либо на крупное предприятие. Ты стараешься изо всех сил. Рвешь силы и нервы, чтоб занять должность по выше, получать зарплату побольше. И до тебя абсолютно не доходит, что хозяин твоей компании-это возможно либо бывший комсомольский работник, либо криминальный авторитет. Что на него заведено куча уголовных дел. Просто они пока лежат и ждут своего часа. Что этот человек просто украл у государства эту компанию, либо создал ее с нуля на ворованные средства. Но тебе пофиг. Тебя повысили и ты счастлива. Тебе подкинули денег и тебя не волнует, на кого ты работаешь. Это ли не иллюзия?
Тебе возможно не нравятся американцы и действия Джорджа Буша. Его действия в Ираке, Афгане, его отношение к Ирану. Но ты никогда не общалась с ним и его окружением. Ты не знаешь их истинные мотивы. Тебе наши политтехнологи вдолбили в голову другое мнение. С помощью всех видов средств массовой информации. И теперь ты стала негативно относиться к американцам. Но это ведь не твое мнение. И это ли не иллюзия?

Думаю можно было бы провести эксперимент. Взять 10 продвинутых коммунистических граждан Северной Кореи и 10 граждан из кап. страны, скажем, Бельгии. Провести оцеку их личностей с помощью различных психологических тестов. Чтобы выявть, кто больше всех счастлив. Что-то мне подсказывает, что корейцы будут более счасливы. Так как на бельгийцев сильно будет давить их подсознательная боязнь. Это боязнь всего капиталистического мира. Боязнь все потерять. У корейцев нет такой боязни. Они всегда уверены в своем будующем.

Уже который раз замечаю, что обсуждение какой либо темы скатывается к спорам о том хорошо жилось в СССР или плохо (утрирую)... за этими спорами теряется суть вопроса.
А к данной теме СССР практически не имеет отношения. Не было коммунизма там (идеи были, а коммунизма не было), кроме гипертрофированного "военного коммунизма"
ЗЫ
не думайте, что вы умнее Маркса и Энгельса