Идея Коммунизма

на примере того что было в СССР и других странах с социализмом мы можем судить на сколько реальна эта идея. А так, в теории любая утопия будет идеальным строем.

(Куражжж! @ 06.03.2006 - время: 14:49) И это ли не иллюзия?

У корейцев нет такой боязни. Они всегда уверены в своем будующем.
Вы знаете, конечно, корейцы ничего не боятся - им нечего терять! Но а я бы не хотела жить в скотских условиях. Счастье, кстати не измеряется наличием материальных благ. Но если таковых нет вообще, то жить счастливо довольно проблематично. Голодному человеку наврядли захочется иметь детей. А если таковые все таки появятся, то очень грустно обрекать их на такое же жалкое существование. Рабы по своему тоже могут быть счастливы.....

Что касается кредита в банке, то тот кто его берет, прекрасно понимает, что он будет переплачивать и знает за что он переплачивает. Например в ссср переплачивали (сильно) за то чтобы получить дефицит ("...и 20 сверху. "Я дал 25" "Ирония судьбы, или с легким паром").

Так вот, чтобыне обсуждать хорошо ли жилось в ссср, идея коммунизма подразумевает, что у человека нет стремлений! НИКАКИХ! Он не должен хотеть быть лучше. Он должен быть рабом! А рабовладельческий строй неэффективен. Именно поэтому цивилизация из него выросла. Возвращаться обратно туда никто не захочет. Корея вернулась и у них ничего не развивается. Деструктивизм и голод!

Идеи коммунизма очень красивые, но наше правительство извратило и изменило его по своему! особенно людям впаривли что они строят коммунизм, и люди шли и умирали за эту идею! Вот именно это меня потрясает!

(Grenguar @ 06.03.2006 - время: 16:36) Идеи коммунизма очень красивые, но наше правительство извратило и изменило его по своему! особенно людям впаривли что они строят коммунизм, и люди шли и умирали за эту идею! Вот именно это меня потрясает!
А ты вступи в какую-нибудь религиозную секту. Ради прикола. Ты увидешь людей, которые тоже готовы умереть за идею и все отдать. И меня это не потрясает. Это просто массовый гипноз. К сожалению он применялся и в СССР. Но это не означает, что его должны применять при построении коммунизма. Каждый должен добровольно принять такое решение и иметь всегда возможность отказаться от этой идеи. А эксперементировать все равно надо. Ведь именно познание чего-то нового толкает нас вперед.

(Куражжж! @ 06.03.2006 - время: 18:27) А эксперементировать все равно надо.
Только пусть эксперементируют где-нибудь на другой планете! Не хочу быть лабораторной крысой!

(Grenguar @ 06.03.2006 - время: 16:36) особенно людям впаривли что они строят коммунизм, и люди шли и умирали за эту идею! Вот именно это меня потрясает!
Люди в это вери,люди работали и умирали,зная уже после них будет светлое будущие.

(Таня04 @ 06.03.2006 - время: 22:32) (Куражжж! @ 06.03.2006 - время: 18:27) А эксперементировать все равно надо.
Только пусть эксперементируют где-нибудь на другой планете! Не хочу быть лабораторной крысой!
Ну почему у тебя такой настрой? Зачем ты подбираешь такие обидные термины, как лабороторная крыса? По твоим рассуждениям у нас больше половины страны являются лабороторными крысами. Я тоже могу ответить твоими же словами. "Я не хочу быть винтиком или гайкой капиталистического мира".
Тебе нравится политика Путина? Не знаю твой ответ, но допустим нравится. Но ведь он сейчас тоже проводит эксперименты над обществом. Поэтому у нас практически все сейчас являются подопытными животными. Однако приэтом ты не критикуешь сегодняшний строй. Значит ты всетаки согласна быть лабороторной крысой. А это означает, что тебе просто не нравится просто само слово коммунизм.
Коммунизм-это не эксперимент. Коммунизм - это новый этап жизни общества. И раз его уже пытались построить, значит все-таки это кому-нибудь нужно. Пусть неудачно начали. Капитализм тоже не сразу пришел. Однако уже то, что несколько стран захотели сменить кап. строй, говорит о том что капитализм уже изживает себя.

(Куражжж! @ 07.03.2006 - время: 19:29) Но ведь он сейчас тоже проводит эксперименты над обществом.
Извини, но получается, что рабовладельческий строй заменили феодальным только ради эксперемента? Это же смешно! Общество не может стоять на месте и эволюционным путем меняет старые неэффектифные методы жизни на новые.
Что касается октябрьского переворота, то он был проведен вовсе не для того, чтобы люди стали жить лучше ( и не стали), а только и исключительно для того, чтобы вывести опасного врага из войны (я уже об этом писала). А то что это было сделано крайне легко, быстро и эффективно, это уже другой вопрос. Скорее грамотного PRа и правильного зомбирования общества. (здесь есть тема "Толпа" и я думаю, что там как раз и можно обсудить, почему эта толпа раванула за Ульяновым по кличке ленин).
Так вот, социалистический строй неэффективен, поэтому он себя изжил. И обрати внимание, на это потребовалось 80 лет, чтобы он сам собой и рухнул! Регресс за это время привел страну к отставанию от развитых стран на 30-50 лет! Ты скажешь, ну ведь война была, то-се. В Японии тоже была война, разрушены города и хлеб по карточкам. А теперь.....

(Таня04 @ 07.03.2006 - время: 22:40) А то что это было сделано крайне легко, быстро и эффективно, это уже другой вопрос. Скорее грамотного PRа и правильного зомбирования общества. (здесь есть тема "Толпа" и я думаю, что там как раз и можно обсудить, почему эта толпа раванула за Ульяновым по кличке ленин).

Не смешите. Какие PR и зомбирование, Вы о чем? Как по-Вашему, большевики могли кого-то зомбировать, не имея возможности пользоваться телевидением, радио, и очень часто газетами - ведь бОльшая часть населения России была неграмотной.

Попробуем упорядочить.

Во-первых, что мы обсуждаем. Вопрос был "хороша ли идея коммунизма"?
Получаем вопросы:
1. Кому и для чего хороша?
Я не могу ответить за спрашивавшего, но рискну предположить, что:
- Кому - человечеству в целом, т.е. 95% большинству проживающих человеков
- Для чего - для изменения социальной структуры общества (производственных, религиозных и общественных отношений) так, чтобы эти 95% почувствовали что им стало "лучше".
Ув. Куражжжжжжжжж - поправьте если нет :)

2. Как идея может быть или не быть хороша для выбранной цели выбранного субъекта.
Идея может быть хороша:
- если она воплощается в жизнь и при этом желаемый результат достигается
- если на ее основе вырабатываются новые, "хорошие" (см. выше) идеи

В смысле воплощения идея коммунизма все-таки на троечку с минусом, т.к. улучшения она при попытке ее воплотить не принесла. Во втором смысле - не знаю, некомпетентен. Мне кажется, тоже довольно бесполезна.

(Маркиз @ 08.03.2006 - время: 20:00) ведь бОльшая часть населения России была неграмотной.
Именно поэтому и были организованы десанты в деревни!
А лозунг "Грабь награбленное" чем не ПР? Призывы были не накормить бедных, а ограбить и убить богатых! А то что всем, особенно неграмотным сельским жителям обещали райские кущи (".. и на балконе будем чай пить.." фильм "Бумбараш"), чем это не зомбирование общества? Кроме того, у людей отобрали мощный тормоз, сдерживающий их от преступлений - религию! И началось... Это сейчас мы привыкли, что вся реклама только по ТВ да радио.

Воплотить идею построения коммунизма помешали иностранные государства. И мешали на протяжении всех 80-ти лет. А в такой ситуации конечно сложно чтолибо построить.

По поводу того, во что сможет воплотиться идея коммунизма.

Если развитие автоматизации приведет к тому, что всю техническую работу будут выполнять автоматы (в т.ч. и в сфере услуг), а на людях останется только творческая и управляющая деятельность, то возможно человечество разделится на две неравные группы - управленцы (технические и общественные) и все остальные. Вот среди остальных и будет коммунизм, правда немножко не такой как видилось Карлу Энгельсовичу. "От каждого по способностям" - твори пытаясь подняться в среде таких же особо не нужных творцов. "Каждому по потребностям" - не то чтобы по потребностям, а по довольно огромным социальным нормам.
Ну, все это если (пока) энергетических ресурсов будет хватать

(Куражжж! @ 08.03.2006 - время: 22:02) Воплотить идею построения коммунизма помешали иностранные государства.
И чем же они интерсно помешали? Не давали все делить поровну?

(Таня04 @ 09.03.2006 - время: 10:03) (Куражжж! @ 08.03.2006 - время: 22:02) Воплотить идею построения коммунизма помешали иностранные государства.
И чем же они интерсно помешали? Не давали все делить поровну?
Был объявлен неофициальный байкот. Не пускали во внешнюю экономическую деятельность.

Идея коммунизма всетаки возможна. Но коммунизм можно строить только тогда, когда население страны достаточно богато относительно других стран. Когда население почти на 100% образованно.
Случай с Чубайсовскими ваучерами нам показал, насколько население наобразованно, и неумеет распоряжаться своей собственностью. А ведь тогда просто поделили поровну между всеми имущество сттраны.
Поэтому, даже если каждому раздать по миллиону долларов, то через 10 лет пол страны их просто просрут. И появятся суперолигархи, которые воспользуются этой половиной страны и хитрыми махинациями присвоят их себе.
И только тогда, когда большинство страны начнуть самостоятельно зарабатывать деньги, необходимые как для себя, так и для продолжения рода, тогда мы возможно прийдем к коммунизму.

(Куражжж! @ 09.03.2006 - время: 13:30) Был объявлен неофициальный байкот. Не пускали во внешнюю экономическую деятельность.
А какая связь с построение коммунизма в отдельно взятой стране? Ну не пускают в Америку и что? Сырьевые ресурсы собственные, человеческие тоже. Территория огромная. Что еще нужно, чтобы строить счастливое общество одинаковых людей?

(Таня04 @ 09.03.2006 - время: 15:18) (Куражжж! @ 09.03.2006 - время: 13:30) Был объявлен неофициальный байкот. Не пускали во внешнюю экономическую деятельность.
А какая связь с построение коммунизма в отдельно взятой стране? Ну не пускают в Америку и что? Сырьевые ресурсы собственные, человеческие тоже. Территория огромная. Что еще нужно, чтобы строить счастливое общество одинаковых людей?
В смысле? Ты не понимаешь, или прикалываешься?
Приезжай в деревню и скажи там людям. Вы счаслиавы!!! У вас есть земля, есть домашние животные. То есть все необходимые ресурсы. И есть люди. Потом поставь забор с колючей проволокой и огради всю деревню от других граждан. Перекрой им поставки любых товаров. Пусть сами себя кормят. Ведь у них есть все ресурсы.
И что мы увидим? Да подохнут там все в твоей деревне. Ты опять возвращаешься к тому, что можно прожить и без других стран.
Я же считаю, что невозможно построить коммунизм, находясь при этом в экономической блокаде. Это должна быть свободная страна, с открытой границей, с нормальными внешнеэкономическими отношениями с другими странами.
А если тебе так хочется обязательно позакрывать границы, то предложи это американцам. Я посмотрю, долго ли у них продержится капиталистический строй, если все страны объявят им байкот. Если гражданина США не будут пускать ни в одну страну. Пусть товары продают друг другу, как ты это предлагаешь. Я думаю лет через 80 США превратится в экономически отсталую страну. А капиталистический строй признают, как губительный для американского общества.

(Куражжж! @ 09.03.2006 - время: 16:53) Перекрой им поставки любых товаров. Пусть сами себя кормят. Ведь у них есть все ресурсы.

Т.е. предполагается, что все таки товары будут импортные? Ну как в ссср, сами делать током ничего не могли, потому к 80-м годам стали очень сильно зависеть от импорта: одежды, обуви, электроники. И даже мясо и зерно было импортное. Тогда что же это за счастливое общество потребителей такое? Сами делатьт ничего не будем, заграница нам поможет! А не хочет, то значит блокада и никой речи о коммунизме.....
А вот в Корее, так не думают. Живут счастливо и без заграничной помощи. И вот съездите в ИХ деревню и скажите им что они глубоко несчастны потому что нет у них ничего импортного!

В любой стране много импорта. И ничего в этом плохого нет. Это конкуренция. И при коммунизме она тоже должна присутствовать. Только здесь конкуренция должна перекладываться с членов общества, на государство.

(Куражжж! @ 09.03.2006 - время: 17:16) Это конкуренция. И при коммунизме она тоже должна присутствовать.
Тогда это уже не коммунизм. Это значит, что кто то хочет быть лучше других. Импортных товаров то много и на разные кошельки и на разные капризы. А при коммунизме не может быть капризов. Носишь то, что привезли, ешь, то что дадут. И не пыхтишь, что ты заслуживаешь большего! А соблазн то какой! Сотрудники Внешторга (была такая организация в те годы) все видят, что там у них за границей есть хорошенького, пробежались по магазинам Парижа и они уже круче всех! Вот и расслоение началось. Нееее, построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране невозможно!