Идея Коммунизма

(Маркиз @ 17.03.2006 - время: 00:03) Таня, даже если предположить, что революция 1917 года - всего лишь действия громящей и убивающей толпы -
У любой толпы есть лидер! Он направляет эту толпу в нужное русло. Сама по себе толпа покричит - погромит и успокоится. Ну а у любого лидера всегда найдутся приспешники, какая бы бредовая идея не была у этого лидера. Весь вопрос в масштабности этого лидера и его финансировании.
В детстве я много читала разной литературы, могла и перепутать. Возможно это из "Старой крепости" Беляева.

Тут я с тобой согласен. При любом строе должен быть лидер. При коммунизме это Генеральный Секретарь Коммунистической Партии. Партия живет на добровольные взносы членов партии. И уже с этих денег Партия спонсирует общество. Деньги в Партию могут поступать и из Европы и Америки. Этого никто не запрещает и в этом нет ничего плохого. Ведь и зарубежом достаточно много приверженцев коммунизма.

(Куражжж! @ 17.03.2006 - время: 20:25) Партия живет на добровольные взносы членов партии. И уже с этих денег Партия спонсирует общество.
Вы что ли издеваетесь? Или прикидываетсь? Как то даже и сказать то нечего. Т.е. народ типа сгонял в Америку срубил бабла, вернулся, отдал деньги партии, а та ему хрущебу раздолбанную без ванны? Давно так не смеялась!

(Таня04 @ 17.03.2006 - время: 20:37) Вы что ли издеваетесь? Или прикидываетсь? Как то даже и сказать то нечего. Т.е. народ типа сгонял в Америку срубил бабла, вернулся, отдал деньги партии, а та ему хрущебу раздолбанную без ванны? Давно так не смеялась!
Таня, ты опять про Советский Союз говоришь. Забудь ты про него. Представь что не было его. СССР - это самый неудачный и отвратительный пример того, как можно строить коммунизм. И теперь тебе это прошлое не дает возможности мыслить объективно.

(Куражжж! @ 17.03.2006 - время: 20:53) СССР - это самый неудачный и отвратительный пример того, как можно строить коммунизм. И теперь тебе это прошлое не дает возможности мыслить объективно.
Вы что ли ничего совсем не понимаете? Деньги ниоткуда не беруться! При коммунизме все - сырье, недра земли, моря, реки, заводы, оборудование, дома, шахты, поля и то что на них растет, больницы, санатории, параходы, самолеты - ВСЕ принадлежит государству (сиречь правящей партии). А государство (правящая партия) платит работниками зар плату. И из нее же еще и вычитает взносы. Т.е. снижает эту самую зар плату на 2-10%. И это помимо налогов, коих достасточно. Т.о. правящая партия говорит, вот ставка зар платы работника - 100 рублей (не плохо думает работник). А теперь мы у тебя оттуда вычтем: подоходный, парт взносы, профсоюзные взносы, за бездетность, на строительство тоннеля на луну, на лечение Мумба-Юмба, на поддержание патриотов в Нигерии. Вот тебе, что осталось - 50 рублей. Т.е. втерли работяге мозги, типа з.п. большая. Проще было вообще не вычитать ничего, а заявлять реальную ставку сразу. Но коммунисты так не могут ( и не должны) иначе они не коммунисты вовсе. Во всем должна быть двойная мораль: мы правящая элита и имеем все что захотим, а вы - быдло и должны нас обслуживать и жить по скотски! При этом вы должны нас всячески восхвалять и радоваться, а кто не хочет - милости просим строить Беломоробалтийский канал!

ЗАРПЛАТЫ БОЛЬШЕВИКОВ И ДОХОДЫ ЛИБЕРАЛОВ

(Таня04 @ 17.03.2006 - время: 21:11)Т.о. правящая партия говорит, вот ставка зар платы работника - 100 рублей (не плохо думает работник). А теперь мы у тебя оттуда вычтем: подоходный, парт взносы, профсоюзные взносы, за бездетность, на строительство тоннеля на луну, на лечение Мумба-Юмба, на поддержание патриотов в Нигерии. Вот тебе, что осталось - 50 рублей. Т.е. втерли работяге мозги, типа з.п. большая.
Таня, Ваши слова не соответствуют действительности. Того, чтобы разные удержания из зарплаты доходили до 50 процентов, не было.

Во всем должна быть двойная мораль: мы правящая элита и имеем все что захотим, а вы -  быдло и должны нас обслуживать и жить по скотски!
Прямо про нынешнюю либеральную элиту написано - слово в слово. Чтобы убедиться в этом - достаточно сравнить жизнь нынешней элиты и нынешних работяг. Да и на отношение нынешней элиты к нынешним работягам посмотреть.

(Маркиз @ 18.03.2006 - время: 15:51) чтобы разные удержания из зарплаты доходили до 50 процентов, не было.
Не придирайтесь к словам! Это условные цифры, чтобы показать, что зар плата сильно уменьшалась из за разных взносов. Еще я забыла лотерейные билеты Доссаф. Поборы на дни рождения, свадбы, похороны. Так что если все это сложить, то наверное и получится 50%.
И речь вообще то была о том, что партия не жила на взносы. Все материальные ценности в стране и так принадлежали им. И зар плату они нам платили, чтобы хоть немного могли работать! А взносы и налоги - чтобы создать видимость экономики.

(Таня04 @ 18.03.2006 - время: 17:32)Не придирайтесь к словам! Это условные цифры, чтобы показать, что зар плата сильно уменьшалась из за разных взносов. Еще я забыла лотерейные билеты Доссаф. Поборы на дни рождения, свадбы, похороны. Так что если все это сложить, то наверное и получится 50%.
Я к словам не придираюсь - если уж вспоминать прошлое, цифры должны быть реальными, а не условными.
И речь вообще то была о том, что партия не жила на взносы. Все материальные ценности в стране и так принадлежали им. И зарплату они нам платили, чтобы хоть немного могли работать! А взносы и налоги - чтобы создать видимость экономики.
Им - это кому? Верхушке? Так и сейчас все верхушке принадлежит - разница невелика. Зарплату везде платят для того, чтобы могли работать - и ни для чего иначе. И видимость экономики создавать не надо - экономика везде существует, только в разных формах. Или Вы думаете, что тогда экономики не было, и все с неба падало?

(Маркиз @ 18.03.2006 - время: 20:07) Я к словам не придираюсь - если уж вспоминать прошлое, цифры должны быть реальными, а не условными.

Или Вы думаете, что тогда экономики не было, и все с неба падало?
А вам что надо ведомости о зар плате что ли здесь с подписями и печатями разместить?

Экономики не было! Было разграбление страны и народа! К чем это привело всем известно!

(Таня04 @ 18.03.2006 - время: 20:27)
А вам что надо ведомости о зар плате что ли здесь с подписями и печатями разместить?

Экономики не было! Было разграбление страны и народа! К чем это привело всем известно!
Вы хоть обоснуйте как-то свое мнение.
Как страна жила без экономики, с какого момента экономика вдруг появилась и какие достижения этой экономики.

Сегодня в некоторых развитых странах налоги составляют от 60% и выше. Знаете почему? Для того, чтобы перераспределять национальный доход и проводить социально-ориентированную политику. Что-то, а социально-ориентированная политика в СССР была, на мой взгляд, лучше, чем сейчас в РФ.

(Таня04 @ 18.03.2006 - время: 21:27) Экономики не было! Было разграбление страны и народа! К чем это привело всем известно!
Экономика была, ужасная, кривая, хромая, но была... "выруливали" в основном за счёт неограниченного (как тогда думали) людского ресурса... но выруливали довольно неплохо, если уж спустя почти 15 лет после развала союза в стране есть что воровать, значит выработали много... неэффективно, нерационально, но много... Наполнить бассейн решетом тоже надо уметь...

Если брать по Марксу - идея не плохая.
А вот в реале она не прокатывает. Утопия блин.

Я смотрю ТАНЯ здесь совсем уже чепуху понесла. Просто похоже человек вообще ничего не изучал и не читал, а по обсуждать охота. Ну да ладно. В любом случае и это прогресс.

Теперь что касается идеи коммунизма. Конечно же она хороша. Коммунизм - это не только утопия, это идеальный мир. То, к чему человечество должно стремиться. Но по законам природы мир развивается эволюционно. У каждого события есть свое время. И как человек не пытался революционным методом вмешаться в законы, у него почти всегда не получалось. Примером может также послужить искусственный язык "эсперанто", на котором якобы должен заговорить весь мир. Но он не прижился, так как и в развитии языков есть законы, которых как человек не старался, но избежать не в состоянии.

то что идея Коммунизма появилась, это уже говорит о том, что мы близки к созданию идеального общества. Но к этому необходимо подходить планомерно. Без революционного вмешательства. Законы природы сами приведут нас к необходимому социальному строю.

Сегодня Европа и Америка пытаются опять революционно искоренить Коммунизм на планете. Теперь они наступают на те же грабли, как когдато наступили мы. Дело не в Коммунизме, дело в Революционном подходе. Подход, который противоречит эволюционному развитию человечества.

Только конченый негодяй может не принять лозунг "свобода, равенство, братство". А вот концептуальной социальной теории под этот лозунг нет. Маркс устарел конечно.

Снекоторым удивлением прочитал сообщения по данной теме. Почему-то многие авторы переходили на тему о жизни в СССР, а сама идея как-то не получила развития. В моем представлении идея коммунизма это прежде всего идея справедливости, правды. Некоторые черты коммунизма можно увидеть ещё в древности. Было такое христианское учение хилиазм-построение царства божьего на земле. Ещё до них были общины иудее, так называемые кумранские общины. Просуществовали они кстати около 300 лет. По некоторым сведениям Иоанн Креститель и сам Иисус жили в такой общине какое-то время.
Маркс и Энгельс придали идее коммунизма научный смысл, но их вариант адаптирован для запада и практически не применим в России в неизмененом варианте. Если почитать труды многих большевиков в частности Ленина, то можно заметитить как им приходится под реальные дела подводить теоретические выкладки классиков марксизма зачастую даже искуственно.
В России издревле существовали как бы два разных измерения правда и закон и они не далеко не всегда совпадали. Таким образом осущестлялось двоякое управление обществом через закон и через понятие правды (традиционную идеологию). Надо сказать что два этих типа равиты имеенно в традиционном обществе, а обществе либеральном понятие правды атрофировано. Помните горбачёвское "Разрешено всё что не запрещено законом"
Таким образом можно сделать выводы:
1) Коммунизм, есть идея справедливости, об обществе спрведливости
2)В каждом обществе в той или иной степени наличествует идея коммунистичности, в либеральном обществе она мутирует превращаясь в законность.
3)Коммунизм в наилучшем своем варианте может быть реализован, только в обществе традиционного типа.
4)Идеи не бывают хорошими или плохими, их создают и такими делают люди

Идея Коммунизма - Дьявольски хороша...
Как вы понимаете мою мысль?

А если проще? Вопрос об идее коммунизма не столь сложен.

Вагус прав, в социальном плане Коммунизм – это, по сути, Христианство (Царство Божие), из которого выбросили Христа. Но, как говорится «много званых, да мало избранных». Как среди тех, кто зовет себя Христианами, мало истинных Христиан, так и среди тех, кто зовет себя коммунистами, мало тех, кто является коммунистом на деле. Посему одни пашут от всей своей души, а другие на этом наживаются. Только вот в Христианстве ясно сказано, что в Царство Божие попадут не все. Далеко не все, даже из тех, кто зовет себя Христианами. Поэтому Христианство существует уже 2000 лет. Справедливость есть в Христианстве.

Также согласен с Куражжж. Правильное развитие – это эволюционное развитие. Хотя и идея революции также «содрана» с Христианства. Простое наблюдение показывает, что «социальная защита населения» сама по себе пришла в капиталистический мир без всяких революций. Люди развиваются. Духовно развиваются. Может, дорастут когда-нибудь и до коммунизма.