Танки
Anenerbe
Удален 2/7/2006, 3:24:38 PM
Слишком большой вес, для двигателя.А в прочем танк великолепный
KirKiller
Мастер
2/7/2006, 3:32:51 PM
К большому весу добавлю - неудачная ходовая часть. Требование переобувания гусениц с транспортных на ходовые. Шахматное расположение катков - к разбитому катку не подобраться без размонтировки половины других катков. Неудачное расположение бронелистов. Черезвычайная дороговизна. Сложность ремонта в полевых условиях.
Плюсы - сильное бронирование, возможность уничтожения только на близких дистанциях либо из засады. По сути был сделан танк - истребитель танков.
Плюсы - сильное бронирование, возможность уничтожения только на близких дистанциях либо из засады. По сути был сделан танк - истребитель танков.
Anenerbe
Удален 2/7/2006, 3:49:31 PM
Не думаю, что только на близком, пушка у него была 88мм. Это даже не пушка танковая, дула от гаубицы. Такой пушкой били немцы в небо, защищаясь от авиации противника. Это ход инженерной мысли такую громадину установить на движущую машину. Они жгли танки и Т-34-и на расстоянии 1500 метров. А Т-34 только на 500м, выводили танки Тигры из строя. А из союзных танков только Шерман мог противостоять Тигру
KirKiller
Мастер
2/7/2006, 4:11:27 PM
Не думаю, что только на близком, пушка у него была 88мм. Это даже не пушка танковая, дула от гаубицы. Я про отечественные танки и пушки. Именно Т-34 со своими 76-мм пушками (или те-же ЗИС-3) не могли пробить лоб Тигра ближе чем на 500 метров. С другой стороны СУ-100 со своей морской 100 милиметровкой или ИС-2 вполне могли ему противостоять. Но затраты на СУ-100 или ИС-2 были значительно ниже и ремонт этой техники происходил практически в боевых условиях. Количество Тигров было невысоко и концентрация их наблюдалась только на направлении главных ударов
А из союзных танков только Шерман мог противостоять Тигру
То-то этих Шерманов щелкали как орехи
А из союзных танков только Шерман мог противостоять Тигру
То-то этих Шерманов щелкали как орехи
volunteer
Специалист
2/7/2006, 11:07:49 PM
Да, работать с его ходовой частью было весьма проблемно. Зато танк был очень легок в управлении, обладал мягкостью хода (к вопросу о катках). Слабая уязвимость поднимала экипажам боевой дух.
Смена гусениц, конечно, не приятный момент, но замена их требовалась только при перевозке по железной дороге, к тому же мне попадались фото Тигра на ж/д платформе на боевых гусеницах, т.ч. (ИМХО) это требование соблюдалось не всегда...
Смена гусениц, конечно, не приятный момент, но замена их требовалась только при перевозке по железной дороге, к тому же мне попадались фото Тигра на ж/д платформе на боевых гусеницах, т.ч. (ИМХО) это требование соблюдалось не всегда...
tyoma
Мастер
2/7/2006, 11:46:56 PM
Panzer Kampfwagen Mark VI "Tiger"
Тигр, как и Пантера был создан для борьбы с русскими танками Т-34 и
КВ - 1 так и для борьбы с танками союзников в Северной Африке, так как Т-3 и Т-4 уже не справлялись с "Шерманами", "Грантами" и "Матильдами" союзников.
Пожалуй танк "Тигр" наиболее известный танк Второй Мировой войны. Это был первый в мире столь тяжело бронированный танк. До появления советского ИС-2 "Тигр" не имел себе равных по огневой моще и броневой защите. Это был первый тяжелый танк, выпускавшийся в больших количествах (все же он выпускался в недостаточных количествах) и поначалу, также как и "Пантера", "Тигр" имел проблемы с ходовой частью.
Работы по созданию тяжелого танка проводились уже в 1938 - 1940 годах. Первые два прототипа "Тигра" были изгововлены фирмой Хеншель в марте 1942 года весом 40 тонн, однако Гитлер потребовал увеличить броневую защиту. Два прототипа фирма Хеншель и Порше были готовы ко дню рождения Гитлера - 20 апреля 1942 года. У обоих прототипов была одинокавая башня, изготовленноя фирмой Крупп. Выбрали машину от фирмы Хеншель, и танк получил обозначение Pz.Kpfw. VI «Tiger» Ausf.H.
"Тигры" заслужили совю репутацию на поле боя - когда они появились в Северно Африке, англичане паниковали и отступали, увидев их. "Тигры" в большом количестве применялись в битве на Курской дуге и в наступлении в Арденах против англо-американцев. В операции "Цитадель" (Курск) летом 1943 года учавствовал 181 танк "Тигр". На 1 марта 1945 года Вермахт имел 185 танков этого типа, из которых 43 было в армии резерва.
Pz.Kpfw. VI "Tiger" Ausf E. - единственный вариант "Тигра". Он отличался тем, что мог преодолевать водные преграды до 4 метров (первые 495 машин), последние 800 танков имели опорные катки в внутренней амортизацией. В ходе производства в танки вносились новые незначительные изменения.
Танк имел три основных варианта: командирский танк, ремонтная машина с лебедкой и "Штурмтигр", снабженный 380-мм ракетометом.
Экипаж (чел): 5
Вес (т): 57
Габариты (м): 8.45x3.73x3.00
Запас хода (км): 100
Броня (мм):
лоб: 100
борт: 82
корма: 82
низ, верх: 28, 28
Вооружение:
пушка (мм): 88
пулеметы 7.92 (шт): 2
--------------------------------------------------------------------------------
Двигатель: Майнбах HL230P45
Мощность двиг. (л. с): 650
Макс. скорость (км/ч):
по шоссе: 45
по пересеч. местности:
Преодолеваемый (м):
брод: 1,2
стенка: 0,8
ров: 2,3
Тигр, как и Пантера был создан для борьбы с русскими танками Т-34 и
КВ - 1 так и для борьбы с танками союзников в Северной Африке, так как Т-3 и Т-4 уже не справлялись с "Шерманами", "Грантами" и "Матильдами" союзников.
Пожалуй танк "Тигр" наиболее известный танк Второй Мировой войны. Это был первый в мире столь тяжело бронированный танк. До появления советского ИС-2 "Тигр" не имел себе равных по огневой моще и броневой защите. Это был первый тяжелый танк, выпускавшийся в больших количествах (все же он выпускался в недостаточных количествах) и поначалу, также как и "Пантера", "Тигр" имел проблемы с ходовой частью.
Работы по созданию тяжелого танка проводились уже в 1938 - 1940 годах. Первые два прототипа "Тигра" были изгововлены фирмой Хеншель в марте 1942 года весом 40 тонн, однако Гитлер потребовал увеличить броневую защиту. Два прототипа фирма Хеншель и Порше были готовы ко дню рождения Гитлера - 20 апреля 1942 года. У обоих прототипов была одинокавая башня, изготовленноя фирмой Крупп. Выбрали машину от фирмы Хеншель, и танк получил обозначение Pz.Kpfw. VI «Tiger» Ausf.H.
"Тигры" заслужили совю репутацию на поле боя - когда они появились в Северно Африке, англичане паниковали и отступали, увидев их. "Тигры" в большом количестве применялись в битве на Курской дуге и в наступлении в Арденах против англо-американцев. В операции "Цитадель" (Курск) летом 1943 года учавствовал 181 танк "Тигр". На 1 марта 1945 года Вермахт имел 185 танков этого типа, из которых 43 было в армии резерва.
Pz.Kpfw. VI "Tiger" Ausf E. - единственный вариант "Тигра". Он отличался тем, что мог преодолевать водные преграды до 4 метров (первые 495 машин), последние 800 танков имели опорные катки в внутренней амортизацией. В ходе производства в танки вносились новые незначительные изменения.
Танк имел три основных варианта: командирский танк, ремонтная машина с лебедкой и "Штурмтигр", снабженный 380-мм ракетометом.
Экипаж (чел): 5
Вес (т): 57
Габариты (м): 8.45x3.73x3.00
Запас хода (км): 100
Броня (мм):
лоб: 100
борт: 82
корма: 82
низ, верх: 28, 28
Вооружение:
пушка (мм): 88
пулеметы 7.92 (шт): 2
--------------------------------------------------------------------------------
Двигатель: Майнбах HL230P45
Мощность двиг. (л. с): 650
Макс. скорость (км/ч):
по шоссе: 45
по пересеч. местности:
Преодолеваемый (м):
брод: 1,2
стенка: 0,8
ров: 2,3
СВД-7.62
Любитель
2/8/2006, 12:13:34 AM
Мое дополниение.....
У них катки были из сплошной стали... Это не оправданный вес и расход топлива.
Я думаю немцам нужно было бы построить броню под углом как на наших Т-34. Также удешивить производство и ремонтопригодность и тогда Победили бы!!!!
Хотя все говорят что вся война и произошла на Курской битве...
мало кто знает про множество диверсионных групп.
Вот поэтому все так тянулось... а еще голод...
У них катки были из сплошной стали... Это не оправданный вес и расход топлива.
Я думаю немцам нужно было бы построить броню под углом как на наших Т-34. Также удешивить производство и ремонтопригодность и тогда Победили бы!!!!
Хотя все говорят что вся война и произошла на Курской битве...
мало кто знает про множество диверсионных групп.
Вот поэтому все так тянулось... а еще голод...
DELETED
Акула пера
2/8/2006, 12:34:36 AM
Конечно же этот танк был слишком тяжел,но он появился в нужное время в нужном месте.Ведь немцам в завершающих этапах войны необходимы были именно истребители танков.И пусть меня простят наши деды и прадеды,я нисколько не хочу принизить их подвиг в той страшной войне,но ведь и у немцев были хорошие задумки в вооружении . И если бы не их бездарное применение ,первый бой под Синявино и под станцией Мга,то неизвестно как скоро узнали бы о нем в нашем Генштабе .А вообще если брать в качестве противников наш ИС-2 и их Тигр при идеальных погодных условиях на ровном месте и при расстоянии между ними в 1000 метров как вы думаете кто одержит вверх?
DELETED
Акула пера
2/8/2006, 12:49:43 AM
А в реальных боевых условиях при попадании заряда РПГ в двигатль кто из экипажа не имеет шансов остаться в живых?Я недавно купил военную кинохронику времен 2ой мировой войны ,Так там видно как после попадания снаряда в двигатель,через 1 минуту танк КВ превратился в пылающий факел,единственное что успел сделать экипаж это открыть башенный люк ,да вот воспользоваться им никто не успел.Жаль ребят.
KirKiller
Мастер
2/8/2006, 12:57:41 AM
В операции "Цитадель" (Курск) летом 1943 года учавствовал 181 танк "Тигр".
В операции "Цитадель" приняли участие только 144 тяжелых танка "Тигр", что составляет всего 7,6% от общего количества немецких танков, задействованных в наступлении под Курском. Существенного влияния на ход событий они, конечно, оказать не могли, тем более что применялись достаточно разрозненно.
На северном фасе Курской дуги против нашего Центрального фронта действовал только один - 505-й тяжелый танковый батальон (45 танков "Тигр").
В 503-м тяжелом танковом батальоне к началу сражения имелось 42 "тигра". Батальон находился на южном фасе Курской дуги в составе 3-го танкового корпуса оперативной группы "Кемпф" и действовал в полосе обороны нашей 7-й гвардейской армии
Что же касается сражения под Прохоровкой, то непосредственное участие в нем 11-12 июля 1943 года приняли "тигры" моторизованных дивизий СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова" - всего 42 машины этого типа. Еще 15 "тиграми" располагала моторизованная дивизия "Великая Германия", наступавшая на Обояньском направлении.
Если верить немецким данным, то в течение июля-августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка "Тигр", а к концу года - 274 танка. При этом в 1943 году в строй после ремонта вернулись только 19 танков этого типа!
В операции "Цитадель" приняли участие только 144 тяжелых танка "Тигр", что составляет всего 7,6% от общего количества немецких танков, задействованных в наступлении под Курском. Существенного влияния на ход событий они, конечно, оказать не могли, тем более что применялись достаточно разрозненно.
На северном фасе Курской дуги против нашего Центрального фронта действовал только один - 505-й тяжелый танковый батальон (45 танков "Тигр").
В 503-м тяжелом танковом батальоне к началу сражения имелось 42 "тигра". Батальон находился на южном фасе Курской дуги в составе 3-го танкового корпуса оперативной группы "Кемпф" и действовал в полосе обороны нашей 7-й гвардейской армии
Что же касается сражения под Прохоровкой, то непосредственное участие в нем 11-12 июля 1943 года приняли "тигры" моторизованных дивизий СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова" - всего 42 машины этого типа. Еще 15 "тиграми" располагала моторизованная дивизия "Великая Германия", наступавшая на Обояньском направлении.
Если верить немецким данным, то в течение июля-августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка "Тигр", а к концу года - 274 танка. При этом в 1943 году в строй после ремонта вернулись только 19 танков этого типа!
tyoma
Мастер
2/8/2006, 1:04:21 AM
(clarus3 @ 07.02.2006 - время: 21:34) А вообще если брать в качестве противников наш ИС-2 и их Тигр при идеальных погодных условиях на ровном месте и при расстоянии между ними в 1000 метров как вы думаете кто одержит вверх?
Ис-2. Она специально для этого разработана, она имеет преимущества в дальности, точности, мощности.
Ис-2. Она специально для этого разработана, она имеет преимущества в дальности, точности, мощности.
volunteer
Специалист
2/8/2006, 2:07:15 AM
А там не пантера по кв стреляет? Если это то, что я видел, то там попадание в башню (хотя и видно не очень хорошо), и люк открывает уже не экипаж , а взрывная волна. (Ну он открылся в следствии попадания).
volunteer
Специалист
2/8/2006, 2:08:26 AM
Тигр. Для поражения танка надо в среднем два снаряда. При одновременном выстреле Ис-2 и Тигра, следующий выстрел быстрее сделает Тигр из-за большей скорострельности (по условиям размещения боезапаса, удобства работы экипажа и, если не ошибаюсь, веса заряда).
DELETED
Акула пера
2/8/2006, 2:31:04 AM
Нет.Там танк подбивает 75мм пушка из засады, вначале просто небольшое пламя ,а затем уже откидывается люк,видно как его открывает рука ,и именно в этот момент из люка и из всех смотровых щелей вырывается пламя.Жуткое зрелище.
tyoma
Мастер
2/8/2006, 2:49:40 AM
(volunteer @ 07.02.2006 - время: 23:08) Тигр. Для поражения танка надо в среднем два снаряда. При одновременном выстреле Ис-2 и Тигра, следующий выстрел быстрее сделает Тигр из-за большей скорострельности (по условиям размещения боезапаса, удобства работы экипажа и, если не ошибаюсь, веса заряда).
Ты с Порутчиком профессионалы, может быть и так... Но нужно учесть, что Т-34 тоже Тигров подбивали. Но только сбоку...
Ты с Порутчиком профессионалы, может быть и так... Но нужно учесть, что Т-34 тоже Тигров подбивали. Но только сбоку...
СВД-7.62
Любитель
2/8/2006, 11:28:39 AM
Давайте поговорим об акустике в танках. Не для кого не секрет что без музыки Ramshtein немцы не атаковали бы так стремительно.
Также необходимо затронуть легендарные Hi-End ламповые усилители которые ставились на T-34. А вот с какого звукового носителя все это проигрывалось и вообще где они брали в то время компакт диски до сих пор загадка истории.
Также необходимо затронуть легендарные Hi-End ламповые усилители которые ставились на T-34. А вот с какого звукового носителя все это проигрывалось и вообще где они брали в то время компакт диски до сих пор загадка истории.
Yushiro
Профессионал
2/8/2006, 12:18:05 PM
Рекомендую почитать книгу мемуаров Отто Кариуса "Тигры в грязи". Он как раз служил на "тиграх" начиная с 502 батальона тяжелых танков. Язык несколько суховат, но плюсы и минусы техники описаны хорошо.
Если кратко, то у танка был очень хорошие управление ("Тигр" управлялся не фрикционами, а рулевым колесом) орудие и СУО (Система управления огнем) Уже тогда применялся полуавтомат заряжания, дающий скорострельность 8-10 выстрелов в минуту и система принудильной продувки канала ствола после выстрела. (Мой дед служил на Т-34 и рассказывал, что после 3-4 выстрелов в башне было не продохнуть от пороховых газов)
Из минусов Кариус упомнинает малую скорость поворота башни (хотя это было плюсом при прицеливании) низкую скорость и плохую проходимость по бездорожью и ненадежность двигателя. У него из роты пара танков всегда была в ремонте - то тек радиатор, что обрывало шатуны и т.д. Про "шахматные" катки - отдельный разговор. С одной стороны, она обеспечивала отличную мягкость хода и соответственно позволяла более метко вести огонь с ходу. А также двойной ряд катков был неплохой защитой уязвимой нижней части бортов. С другой стороны, эта схема увеличивала вес танка, была сложна в обслуживании и часто становиласть причиной небоеспособности. Описывается случаи, когда весной-осенью между катками набивалсь каша из грязи и снега, ночью это дело прихватывалось заморозками и, как результат, утром танки было не сдвинуть с места. Что, по словам герра Отто, "приводило немецких танкистов в неописуемую ярость".
Если кратко, то у танка был очень хорошие управление ("Тигр" управлялся не фрикционами, а рулевым колесом) орудие и СУО (Система управления огнем) Уже тогда применялся полуавтомат заряжания, дающий скорострельность 8-10 выстрелов в минуту и система принудильной продувки канала ствола после выстрела. (Мой дед служил на Т-34 и рассказывал, что после 3-4 выстрелов в башне было не продохнуть от пороховых газов)
Из минусов Кариус упомнинает малую скорость поворота башни (хотя это было плюсом при прицеливании) низкую скорость и плохую проходимость по бездорожью и ненадежность двигателя. У него из роты пара танков всегда была в ремонте - то тек радиатор, что обрывало шатуны и т.д. Про "шахматные" катки - отдельный разговор. С одной стороны, она обеспечивала отличную мягкость хода и соответственно позволяла более метко вести огонь с ходу. А также двойной ряд катков был неплохой защитой уязвимой нижней части бортов. С другой стороны, эта схема увеличивала вес танка, была сложна в обслуживании и часто становиласть причиной небоеспособности. Описывается случаи, когда весной-осенью между катками набивалсь каша из грязи и снега, ночью это дело прихватывалось заморозками и, как результат, утром танки было не сдвинуть с места. Что, по словам герра Отто, "приводило немецких танкистов в неописуемую ярость".
Yushiro
Профессионал
2/8/2006, 12:43:57 PM
(kill-o-metor @ 23.01.2006 - время: 18:16) И где ещё танки нашли широкое применение???
В Изриле, например. Там тоже противник(причём даже не потенциальный, а настоящий) рядом находится.
Евреи - они народ своеобразный, со своими тараканами (в ермолках) но танк они придумали хороший. Хороший исключительно к своему театру военных действий. Это я про их "Меркавы".
Танк получился изрядно перетяжеленным, с не очень высокой проходимостью, малым запасом хода и высоким силуэтом. Но на ближнем востоке нет болот, трясин и глубокого снега, так что лишний вес и плохая проходимость не помеха. Малый запас хода тоже несущественен, потому как в Израиле танки пербрасывают на более-менее большие расстояния на трейлерах, а не "своим ходом". А высокий силуэт в условиях гористой и холмистой местности вполне приемлем.
Отдельного слова залуживает его защищенность. Слышал я такую тупую шутку, что евреям нужен автомат с кривым стволом - чтоб из-за угла стрелять. Но в каждой шутке, даже тупой, что-то есть. В частности, в "Меркавах" защищенность экипажа возведена в энную степень. Даже сама компоновка танка с двигателем спереди была продиктована соображениями защиты спереди. Добавим к этому клиновидную форму башни и эвакуационный лаз на корме. Углы наклона оружия был выбраны так, чтобы обеспечить стрельбу из-за укрытий и со склонов холмов (См. Рисунок в аттаче)
В общем, танк вышел хороший. Но только для Израиля и схожих мест, скажем Турции. В условиях Европы, Азии или России его применение было бы проблематичным и неэффективным.
В Изриле, например. Там тоже противник(причём даже не потенциальный, а настоящий) рядом находится.
Евреи - они народ своеобразный, со своими тараканами (в ермолках) но танк они придумали хороший. Хороший исключительно к своему театру военных действий. Это я про их "Меркавы".
Танк получился изрядно перетяжеленным, с не очень высокой проходимостью, малым запасом хода и высоким силуэтом. Но на ближнем востоке нет болот, трясин и глубокого снега, так что лишний вес и плохая проходимость не помеха. Малый запас хода тоже несущественен, потому как в Израиле танки пербрасывают на более-менее большие расстояния на трейлерах, а не "своим ходом". А высокий силуэт в условиях гористой и холмистой местности вполне приемлем.
Отдельного слова залуживает его защищенность. Слышал я такую тупую шутку, что евреям нужен автомат с кривым стволом - чтоб из-за угла стрелять. Но в каждой шутке, даже тупой, что-то есть. В частности, в "Меркавах" защищенность экипажа возведена в энную степень. Даже сама компоновка танка с двигателем спереди была продиктована соображениями защиты спереди. Добавим к этому клиновидную форму башни и эвакуационный лаз на корме. Углы наклона оружия был выбраны так, чтобы обеспечить стрельбу из-за укрытий и со склонов холмов (См. Рисунок в аттаче)
В общем, танк вышел хороший. Но только для Израиля и схожих мест, скажем Турции. В условиях Европы, Азии или России его применение было бы проблематичным и неэффективным.
volunteer
Специалист
2/8/2006, 6:54:42 PM
Т-34-85 против Тигра