Танки

RINO
Специалист
1/15/2006, 9:21:24 PM
Вы меня не поняли, наравне с этой техникой у них будут против танков оружие и похлеще к примеру БРДМ 9П124, или что нибудь ещё крепче....


Парутчик Ржевский
Мастер
1/15/2006, 11:51:06 PM
Это что ещё за БРДМ 9П124?
Может, имелось ввиду 9П148 "Конкурс"? Так это не БРДМ, это БМ ПТУР, созданная на базе БРДМ-2.
Похоже, ты думаешь, что танковый полк, например, - это одни танки. Так вот, это и мотострелковый батальон и арт. дивизион из 18 орудий и зенитно-ракетный дивизион. И бросать одни танки на позицию ПТУР никто не будет(если командир, конечно не идиот и не вражеский агент). Во-первых, арт. дивизион как раз и предназначен для уничтожения огневых точек(в т.ч. ПТУР) и живой силы. Во-вторых, танки должны действовать при непосредственной поддержке пехоты. Если говорить грубо, задача пехоты и танков - добить тех, кто уцелел после авиаударов и артподготовки.
RINO, изучай военное дело настоящим образом
Не надо плодить бессмысленные посты. Нет, конечно, если ты поставил своей задачей поднятие рейтинга и получение наград, то идёшь правильным курсом.
А вообще, твой поток сознания смешно читать. Хотя... Если ты будущий военный теоретик, типа Триандафилов или Гудериан
, то снимаю шляпу перед твоей прозорливостью

P.S. Ознакомься для общего развития: https://vk.mtuci.ru/students/tsp2.htm

Похоже, ты думаешь, что танковый полк, например, - это одни танки. Так вот, это и мотострелковый батальон и арт. дивизион из 18 орудий и зенитно-ракетный дивизион. И бросать одни танки на позицию ПТУР никто не будет(если командир, конечно не идиот и не вражеский агент). Во-первых, арт. дивизион как раз и предназначен для уничтожения огневых точек(в т.ч. ПТУР) и живой силы. Во-вторых, танки должны действовать при непосредственной поддержке пехоты. Если говорить грубо, задача пехоты и танков - добить тех, кто уцелел после авиаударов и артподготовки.
RINO, изучай военное дело настоящим образом

А вообще, твой поток сознания смешно читать. Хотя... Если ты будущий военный теоретик, типа Триандафилов или Гудериан



P.S. Ознакомься для общего развития: https://vk.mtuci.ru/students/tsp2.htm

RINO
Специалист
1/16/2006, 12:02:40 AM
вОТ ИМЕННО ЭТО МЕНЯ КАК РАЗ И ИНТЕРЕСУЕТ МЕНЬШЕ ВСЕГО"поднятие рейтинга и получение наград",
ПРО ВОЕННУЮ НАУКУ НЕ ГРУЗИ ПЛАВАЛИ ЗНАЕМ.
САМ Я УЧУСЬ НА ВОЕНКЕ ПО ЦИКЛУ ПТУРСИСТОВ, ТАК ЧТО УЯЗВИМЫЕ МЕСТА ТАНКОВ ЗНАЮ ОЧЕНЬ ХОРОШО,
БРДМ 9П124 ЭТО ТОТ ЖЕ "ФАГОТ" ТОЛЬКО ОН ЕЩЁ И ЕЗДИТ НУ МОЖЕТ И ПЛАВАТЬ

ПРО ВОЕННУЮ НАУКУ НЕ ГРУЗИ ПЛАВАЛИ ЗНАЕМ.

САМ Я УЧУСЬ НА ВОЕНКЕ ПО ЦИКЛУ ПТУРСИСТОВ, ТАК ЧТО УЯЗВИМЫЕ МЕСТА ТАНКОВ ЗНАЮ ОЧЕНЬ ХОРОШО,
БРДМ 9П124 ЭТО ТОТ ЖЕ "ФАГОТ" ТОЛЬКО ОН ЕЩЁ И ЕЗДИТ НУ МОЖЕТ И ПЛАВАТЬ





Парутчик Ржевский
Мастер
1/16/2006, 1:19:03 AM
Офигеть, чему учат современных "будущих офицеров"?!
Извини, но по твоим постам складывается впечатление, что ты всего лишь интересующийся энтузиаст. Так что "плавали - знаем" несколько не в тему.
Кстати БМ 9П124 уже давно снята с вооружения. В настоящее время основное вооружение противотанковых дивизионов - именно 9П148.
Насчёт "Фагота"... 9М111 может быть одним из вариантов вооружения 9П148. Базовый вариант вооружения - 9К113. Разницу между БМ и ПТРК представляешь?
Сам "Фагот" ездить и плавать не может.

Кстати БМ 9П124 уже давно снята с вооружения. В настоящее время основное вооружение противотанковых дивизионов - именно 9П148.
Насчёт "Фагота"... 9М111 может быть одним из вариантов вооружения 9П148. Базовый вариант вооружения - 9К113. Разницу между БМ и ПТРК представляешь?
Сам "Фагот" ездить и плавать не может.


RINO
Специалист
1/16/2006, 4:08:44 AM
Читаю тебя и ох....ю, я что писал что 9мки их встречать будут***????
Конечно Фагот ездить не может, писано ведь что 9мки их "ездящая версия" грамотей!!!!
Сняты с вооружения???? Рассмешил!!!!!!!!!!!!!!!!! Поменьше в интернете читай, реальная обстановка совсем другая
А не ты ли говорил что про них ничего не слышал??? Нашёл всё таки RESPEKT!!! Мля.
Конечно Фагот ездить не может, писано ведь что 9мки их "ездящая версия" грамотей!!!!
Сняты с вооружения???? Рассмешил!!!!!!!!!!!!!!!!! Поменьше в интернете читай, реальная обстановка совсем другая

А не ты ли говорил что про них ничего не слышал??? Нашёл всё таки RESPEKT!!! Мля.

Парутчик Ржевский
Мастер
1/17/2006, 7:03:17 PM




Кстати, насчёт чтения в интернете и безграмотности. Зря ты это написал: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1943142
Поменьше доверяй интернету. Швейцарская армия давно не имеет боевого опыта. Опять высказывание не в твою пользу.
Хотя винить тебя смысла нет. Во всём виноваты преподаватели(к сожалению, кризис ситемы военного образования идёт давно и затронул не только военные кафедры).
Вместо того, чтобы бить себя пяткой в грудь, пугать мясом и с фанатичностью отстаивать своё мнение, иногда прислушивался бы к тому, что тебе говорят, может чего полезного вынес бы. Здесь встречаются люди, разбирающиеся в сути вопроса.


А не ты ли говорил что про них ничего не слышал???
Прочитай ещё раз, то что я писАл. Такого ты там не найдёшь. У меня лишь вызвала недоумение каша из названий и терминов. Военный человек должен докладывать чётко

Насчёт реальной обстановки. Я в курсе, что на БХВТ полно различной техники, в т.ч. и снятой с вооружения. И об этом я неоднократно писал в теме "Артиллерия".
Никто её не списывает в утиль, но с вооружения она снята и законсервирована на особый период.
Ладно, в спор ввязываться больше не буду, это бессмысленно, особенно если человек слышит только то, что хочет услышать.

RINO
Специалист
1/17/2006, 7:21:01 PM
"Сейчас танки, конечно, не играют столь решающей роли, как во время 2МВ, но говорить об их смерти очень преждевременно."
Вот именно это я и хочу сказать, танки уже не могут являться основным средством ведения боя (если ты конечно читал устав, в чём я абсолютно уверен).
Те6я мясом никто не пугал, я сам мясо ненавижу, но твои высказывания про маразм и т.д. взбесили меня.
Швейцарцам реально в партизанской войне равных не будет. Это нам подпол, на ОПП "Красную звезду" приносил, но если этому не верить то чему тогда, на чём основываться???
Вот именно это я и хочу сказать, танки уже не могут являться основным средством ведения боя (если ты конечно читал устав, в чём я абсолютно уверен).
Те6я мясом никто не пугал, я сам мясо ненавижу, но твои высказывания про маразм и т.д. взбесили меня.
Швейцарцам реально в партизанской войне равных не будет. Это нам подпол, на ОПП "Красную звезду" приносил, но если этому не верить то чему тогда, на чём основываться???

tyoma
Мастер
1/17/2006, 7:56:13 PM
(RINO @ 16.01.2006 - время: 01:08) Сняты с вооружения???? Рассмешил!!!!!!!!!!!!!!!!! Поменьше в интернете читай, реальная обстановка совсем другая
А может в разных странах по-разному? В Африке вообще воюют на всём, что ездит. И не надо обзываться здесь. Я пока в своих темах не обзываюсь, хотя тоже в корне не согласен. Davidoff'а за оскорбления забанили, поэтому сдерживайтесь.
Кстати у RINO уже есть прогресс, он танки теперь так яро не отрицает, уже согласен, что они нужны.

А может в разных странах по-разному? В Африке вообще воюют на всём, что ездит. И не надо обзываться здесь. Я пока в своих темах не обзываюсь, хотя тоже в корне не согласен. Davidoff'а за оскорбления забанили, поэтому сдерживайтесь.
Кстати у RINO уже есть прогресс, он танки теперь так яро не отрицает, уже согласен, что они нужны.


Парутчик Ржевский
Мастер
1/17/2006, 8:12:02 PM
Только слишком уж категорично ты высказывал свою точку зрения, дескать танк в утиль, вертолёты и спецназ - сила.
Насчёт партизанской войны, на которую в России исторически очень любят уповать
Во-первых, швейцарская армия всё-таки готовится именно как регулярная. Хранение оружия дома - это как бы местный колорит. Во-вторых, на партизан не распространяется действие Женевских конвенций со всеми вытекающими последствиями, поэтому жители Европы вряд-ли пойдут на такое . А в-третьих, качество партизанской войны со швейцарцами ещё никто не проверял.
Насчёт "Красной звезды"... Если честно, то газета довольно тухлая. В общем-то, её основная задача - помогать замполиту вести "политинформацию", т.е. "воспитательную работу". Для влияния на призывника из глухой деревни, имеющего восемь классов образования, она может быть и подойдёт, но у современного человека её стиль может вызвать только улыбку. Иногда там бывают неплохие статьи на историческую тему. Но в целом - макулатура. Гораздо интереснее на мой взгляд "Независимое военное обозрение".
Насчёт партизанской войны, на которую в России исторически очень любят уповать

Во-первых, швейцарская армия всё-таки готовится именно как регулярная. Хранение оружия дома - это как бы местный колорит. Во-вторых, на партизан не распространяется действие Женевских конвенций со всеми вытекающими последствиями, поэтому жители Европы вряд-ли пойдут на такое . А в-третьих, качество партизанской войны со швейцарцами ещё никто не проверял.
Насчёт "Красной звезды"... Если честно, то газета довольно тухлая. В общем-то, её основная задача - помогать замполиту вести "политинформацию", т.е. "воспитательную работу". Для влияния на призывника из глухой деревни, имеющего восемь классов образования, она может быть и подойдёт, но у современного человека её стиль может вызвать только улыбку. Иногда там бывают неплохие статьи на историческую тему. Но в целом - макулатура. Гораздо интереснее на мой взгляд "Независимое военное обозрение".

kill-o-metor
Профессионал
1/17/2006, 9:35:39 PM
RINO, ты конечно извини, но в вопросе ты понимаешь очень мало. Не надо прикидываться знатоком. Вот здесь вот почитай: https://gspo.ru/index.php
Тут люди знающие(или все прикидывабтся?) говорят несколько другие вещи.
Тут люди знающие(или все прикидывабтся?) говорят несколько другие вещи.

tyoma
Мастер
1/17/2006, 10:55:41 PM
Стоп. Мы кажется обсуждаем здесь все слабые и сильные стороны танков. Не надо трогать бедных швейцарских партизанов.
Кто-нибудь знает чем танк от вертушки реально защититься может? Я знаю чем его вертушка может подбить, а вот как танк её собьёт.. Вроде как единственный вариант это крупнокалиберный пулемёт, но я не знаю таких стрелков которые вылезут из танка над которым завис вертолёт. Может Рембо вылез бы. Вроде недавно на танки стали устанавливать ракетные комплексы, вроде переносных, но чуть побольше и приспособленных под танк. В передаче "Военное Дело" рассказывали.
Кто-нибудь знает чем танк от вертушки реально защититься может? Я знаю чем его вертушка может подбить, а вот как танк её собьёт.. Вроде как единственный вариант это крупнокалиберный пулемёт, но я не знаю таких стрелков которые вылезут из танка над которым завис вертолёт. Может Рембо вылез бы. Вроде недавно на танки стали устанавливать ракетные комплексы, вроде переносных, но чуть побольше и приспособленных под танк. В передаче "Военное Дело" рассказывали.

RINO
Специалист
1/17/2006, 11:04:50 PM
(tyoma @ 17.01.2006 - время: 19:55) Вроде недавно на танки стали устанавливать ракетные комплексы, вроде переносных, но чуть побольше и приспособленных под танк.
Писал про это раньше, это приведёт к увеличению стоимости, хрупкости, и уязвимости танков.
Даже не вертушки против РПГ если кто то РАЗБИРАЕТСЯ пускай скажет что сделает к примеру семёрка (то бишь РПГ)если выстрелить взад танку (самре уязвимое место)
И насчёт того что партизанская война считается неблагородной, всегда, народы которые испытывали агрессию поддерживали партизан. Так что думаю в этом вопросе вы не правы.
Писал про это раньше, это приведёт к увеличению стоимости, хрупкости, и уязвимости танков.
Даже не вертушки против РПГ если кто то РАЗБИРАЕТСЯ пускай скажет что сделает к примеру семёрка (то бишь РПГ)если выстрелить взад танку (самре уязвимое место)
И насчёт того что партизанская война считается неблагородной, всегда, народы которые испытывали агрессию поддерживали партизан. Так что думаю в этом вопросе вы не правы.

tyoma
Мастер
1/17/2006, 11:25:31 PM
(RINO @ 17.01.2006 - время: 20:04) Писал про это раньше, это приведёт к увеличению стоимости, хрупкости, и уязвимости танков.
Да нет, у них на башне сбоку маленький ракетный комплекс устанавливался. На обычный танк.
Да нет, у них на башне сбоку маленький ракетный комплекс устанавливался. На обычный танк.

kill-o-metor
Профессионал
1/17/2006, 11:36:17 PM
Кто-нибудь знает чем танк от вертушки реально защититься может? Я знаю чем его вертушка может подбить, а вот как танк её собьёт.. Вроде как единственный вариант это крупнокалиберный пулемёт, но я не знаю таких стрелков которые вылезут из танка над которым завис вертолёт.
Он(пулемёт) вообщето с управлением изнутри.
Писал про это раньше, это приведёт к увеличению стоимости, хрупкости, и уязвимости танков.
Даже не вертушки против РПГ если кто то РАЗБИРАЕТСЯ пускай скажет что сделает к примеру семёрка (то бишь РПГ)если выстрелить взад танку (самре уязвимое место)
Поставить ПЗРК на крышу танка не дорого(ПЗРК вообще не дорогой). Возникнут большие сложности с наведением, но главный недостаток здесь в том, что ракета одна, максимум две.
Вообще-то, самое уязвимое место танков - крыша(не у всех, но в основном). Поэтому предпочтительно применять РПГ из окон 2-3-го этажей зданий(в городских боях ессно).
Да и вообще, если танк без прикрытия средств ПВО попал под авиаудар, то это просчёт командиров.
Он(пулемёт) вообщето с управлением изнутри.
Писал про это раньше, это приведёт к увеличению стоимости, хрупкости, и уязвимости танков.
Даже не вертушки против РПГ если кто то РАЗБИРАЕТСЯ пускай скажет что сделает к примеру семёрка (то бишь РПГ)если выстрелить взад танку (самре уязвимое место)
Поставить ПЗРК на крышу танка не дорого(ПЗРК вообще не дорогой). Возникнут большие сложности с наведением, но главный недостаток здесь в том, что ракета одна, максимум две.
Вообще-то, самое уязвимое место танков - крыша(не у всех, но в основном). Поэтому предпочтительно применять РПГ из окон 2-3-го этажей зданий(в городских боях ессно).
Да и вообще, если танк без прикрытия средств ПВО попал под авиаудар, то это просчёт командиров.

tyoma
Мастер
1/17/2006, 11:55:51 PM
Нашёл новейшую разработку российского танкостроения, но она еще даже не доработана.
Т-95 "Черный Орёл"
Танк, в последствии известный как «Черный Орел» велась в конце 80-х в КБ ЛКЗ в Ленинграде, после закрытия КБ разработки продолжились в Омске в КБ ФГУП Трансмаш. Танк был впервые продемонстрирован в ходе второй выставки ВТТВ в Омске в 1997 году. Ходовой макет представлял из себя ходовую часть танка Т-80У без модификации с установленной на ней башней абсолютно новой конструкции.
«Черный Орел» разрабатывался на базе переработанной и удлиненной ходовой части танка Т-80У, в первоначальном варианте лобовое бронирование корпуса претерпело серьезные изменения – водитель был размещен за люком, а не под ним, как во всех предыдущих отечественных танках, в результате этого удалось значительно усилить габариты бронирования и избавиться от ослабленной зоны в области смотровых приспособлений механика воителя. На Т-80У в полной мере реализована «многоуровневая защита» - Способность обнаруживать облучения вражескими средствами наведения. Способность осуществлять оптико-электронное противодействие наведению средств поражения Способность обнаруживать и уничтожать движущиеся в направлении танка снаряды и ракеты при помощи КАЗ. Снижение заметности снижения заметности танка от обнаружения во всех диапазонах. На машине запатентованы средства снижения заметности танка от обнаружения в РЛ-диапазоне, улучшенная архитектура образца, снижающая эффективную поверхность рассеяния (ЭПР). Защита экипажа на рабочих местах в корпусе ниже башни, а также система активной защиты от противотанковых снарядов и ракет на подлете.
Кроме этого танк отличается мощной динамической и баллистической защитой, впервые в мировом танкостроении реализована эффективная защита башни как в безопасных углах маневрирования +-30 градусов так и защита крыши башни от боеприпасов атакующих сверху (BILL-2, Javelin, суббоеприпасы с использованием ударного ядра). Защита танка имеет модульную структуру, и ее элементы могут быть легко заменены или модернизированы без необходимости дорогостоящих и долговременных мероприятий. Динамическая защита встроенного типа нового поколения повышает защиту танка на 60 % от кинетических и на 100% от кумулятивных боеприпасов, что делает танк неуязвимым как для существующих так и для разрабатываемых противотанковых средств. Помимо этого динамическая защита встроенного типа нового поколения обладает противотандемными свойствами.
Оценка бронирования «Объект 640»
Против кинетических боеприпасов (ОБПС): до 1300 мм.
Против кумулятивных боеприпасов): более 1800 мм.
Еще одной отличительной чертой танка «Черный Орел» как от отечественных, так и от зарубежных аналогов является размещение всего боекомплекта танка отдельно от экипажа, это реализована за счет вместительного ТЗМ (автономный съемный транспортно-заряжающий модуль) размещенного за башней. Механизированный боекомплект танка «Черный Орел» удалось значительно увеличить по сравнению с предыдущими моделями отечественных и зарубежных танков (Т-90 – 22 выстрела, Т-80У – 28 выстрелов, «Леклерк» - 22 выстрела, танк «Черный Орел» - 32 выстрела).

Ваше мнение, что его ждёт?
Т-95 "Черный Орёл"
Танк, в последствии известный как «Черный Орел» велась в конце 80-х в КБ ЛКЗ в Ленинграде, после закрытия КБ разработки продолжились в Омске в КБ ФГУП Трансмаш. Танк был впервые продемонстрирован в ходе второй выставки ВТТВ в Омске в 1997 году. Ходовой макет представлял из себя ходовую часть танка Т-80У без модификации с установленной на ней башней абсолютно новой конструкции.
«Черный Орел» разрабатывался на базе переработанной и удлиненной ходовой части танка Т-80У, в первоначальном варианте лобовое бронирование корпуса претерпело серьезные изменения – водитель был размещен за люком, а не под ним, как во всех предыдущих отечественных танках, в результате этого удалось значительно усилить габариты бронирования и избавиться от ослабленной зоны в области смотровых приспособлений механика воителя. На Т-80У в полной мере реализована «многоуровневая защита» - Способность обнаруживать облучения вражескими средствами наведения. Способность осуществлять оптико-электронное противодействие наведению средств поражения Способность обнаруживать и уничтожать движущиеся в направлении танка снаряды и ракеты при помощи КАЗ. Снижение заметности снижения заметности танка от обнаружения во всех диапазонах. На машине запатентованы средства снижения заметности танка от обнаружения в РЛ-диапазоне, улучшенная архитектура образца, снижающая эффективную поверхность рассеяния (ЭПР). Защита экипажа на рабочих местах в корпусе ниже башни, а также система активной защиты от противотанковых снарядов и ракет на подлете.
Кроме этого танк отличается мощной динамической и баллистической защитой, впервые в мировом танкостроении реализована эффективная защита башни как в безопасных углах маневрирования +-30 градусов так и защита крыши башни от боеприпасов атакующих сверху (BILL-2, Javelin, суббоеприпасы с использованием ударного ядра). Защита танка имеет модульную структуру, и ее элементы могут быть легко заменены или модернизированы без необходимости дорогостоящих и долговременных мероприятий. Динамическая защита встроенного типа нового поколения повышает защиту танка на 60 % от кинетических и на 100% от кумулятивных боеприпасов, что делает танк неуязвимым как для существующих так и для разрабатываемых противотанковых средств. Помимо этого динамическая защита встроенного типа нового поколения обладает противотандемными свойствами.
Оценка бронирования «Объект 640»
Против кинетических боеприпасов (ОБПС): до 1300 мм.
Против кумулятивных боеприпасов): более 1800 мм.
Еще одной отличительной чертой танка «Черный Орел» как от отечественных, так и от зарубежных аналогов является размещение всего боекомплекта танка отдельно от экипажа, это реализована за счет вместительного ТЗМ (автономный съемный транспортно-заряжающий модуль) размещенного за башней. Механизированный боекомплект танка «Черный Орел» удалось значительно увеличить по сравнению с предыдущими моделями отечественных и зарубежных танков (Т-90 – 22 выстрела, Т-80У – 28 выстрелов, «Леклерк» - 22 выстрела, танк «Черный Орел» - 32 выстрела).

Ваше мнение, что его ждёт?

kill-o-metor
Профессионал
1/18/2006, 12:18:34 AM
А ничего, по крайней мере в ближайшее время. Омсктрансмаш сейчас танки вообще не делает(только вагоны и, вроде тракторы). В нашей армии предпочтение отдано Т-90, а не Т-80, на базе которого Объект 640 и разрабатывали.

Парутчик Ржевский
Мастер
1/18/2006, 1:26:59 AM
tyoma , насколько известно из скудных источников:
1. "Чёрный орел" и Т-95 это не одно и тоже.
2. Самого Т-95 никто в глаза не видел и его фото тоже. Вроде бы есть какие-то эскизы и догадки дизайнеров.
А приведённая тобой фотка сильно смахивает на украинский Т-84-120 "Ятаган"
Может я и ошибаюсь, но очень похоже.
1. "Чёрный орел" и Т-95 это не одно и тоже.
2. Самого Т-95 никто в глаза не видел и его фото тоже. Вроде бы есть какие-то эскизы и догадки дизайнеров.
А приведённая тобой фотка сильно смахивает на украинский Т-84-120 "Ятаган"


kill-o-metor
Профессионал
1/18/2006, 1:30:40 AM

kill-o-metor
Профессионал
1/18/2006, 1:31:44 AM
Хотя вообще странно, "Т" с индексом присваивается танкам при принятии на вооружение, а это изделие не на вооружении.

Парутчик Ржевский
Мастер
1/18/2006, 1:38:50 AM
А какой индекс у "Орла"?