Лучший танк Второй Мировой

(Rusbear @ 28.01.2007 - время: 23:59) (Гамадрил @ 28.01.2007 - время: 17:44) СУ-85 в народе обзывалась СУчка,про нее и другие образцы можно здесь почитать.
Хм. вроде СУКОЙ обзывалась СУ-76(М), из-за того, что водитель располагался между двигателем и топливными баками и при попадании сгорал заживо.
А Су-85 середнячок, сотка предпочтительнее выглядит, все ж таки самоходке положено иметь более мошное орудие, чем танку на базе которого она сделана.


Про обиходную терминалогию я написал на примере 85ки,а так это вне зависимости от марки самоходки ее и звали СУчкой и именно от первых двух аббревиатурных букв ,всего лишь ))) да и только.

Су-76 имела фронтовое прозвище "Голожопый Фердинанд" :)

"....- Наиболее важной задачей роты Тигров является уничтожение танков противника. Это всегда имеет приоритет над другими задачами.
-Тигр наиболее подходит для прорыва. Тщательная предварительная разведка и достаточное накопление топлива и боеприпасов являются при этом необходимыми условиями..."

Из "Merkblatt 47a/29 для тренировки и несения службы тяжёлой ротой танков Panzer VI Tiger" 1943 год. Значит Тигр - это тяжелый танк прорыва. Для задач напрямую стоящих перед БТВ в ВМв, идеологом которых был Гудериан, не предназначался....

(LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:29)
авиационные дизели были и в СССР.


Дизел рулезззз! Думаю,для танка лучше ,чем дизель нет ничего. Сейчас хоть и есть ГТД но все равно все гоняют на соляре-дешево и сердито. Большой минус в соляре,так это содержание парафина,который на морозе создает лишний гемор,но для этого и есть подогрев системы питания двигателя и всякие ЭФУ,не умеют качечтвенно чистую делать соляру у нас,но тем не менее...

На БМД-3 стоит многотопливный,оппозитный,высокофорсированный дизель 2В-06-2. хоть и многотопливный,лей что хочу,но гоняют на соляре,а не на бензине и керосине,а все из-за того,что на бензине сильно греется двигатель и возможно детонация,что не скажешь про соляру.

Т-34 однозначно!

(LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 02:09)
5. Лучшее САУ-истребитель танков
"Ягдпантера" и самоходка T-IV/L70. Грамотное, творческое переосмысление идей советской СУ-85, помноженное на традиционно приличные немецкие пушку и оптику. и мы имеем замечательного "охотника" (причем второй - даже предпочтительнее за счет крайне низкого силуэта и надежной ходовой)

Несоглсен.
"Хетцер" однозначно. Большая подвижность, малый силуэт.
Работа из укрытия. Выстрел-обратный ход.
Наши танкисты очень опасались этих истребителей. Все говорили, хорошо что они появились только в 44.

Угу. И к тому же легкая, надежная и дешевая.
Этакая Т-34-76 среди самоходок. Идеальный истребитель для действий в обороне.

Только пушечка - слабовата... 48 калибров всего длина ствола. Броня - хлипковата. Дальномера нет...
а по силуэту - в высоту и шиирину они с ягдпанзер ТIV/L70 практически одинаковы. Хетцер - короче только. Подвижность -сравнима т.к. моторчик у Хетцера - от Pz38t старенького.

Сомневающимся -рекомендую побывать в Кубинке и эба этих чудо-орудия осмотреть своими глазами.

В результате Хетцер терял в дистанции эффективного огня по сравнению с тяжелыми/средними САУ.

Ну понятно, что от 15-ти тонной самоходки чудес ждать не приходится.

На мой взгляд его главные достоинства дешевизна и надежность.

Против Т-34 пушка была вполне нормальной.
На дальних и средних дистанциях не боец, конечно. В дуэли лучше не лезть ему было.
Но для действий из засад на коротких дистанциях и пушки хватало и броня не критична.
При бое в населенном пункте Хетцеры были достаточно эффективны.

так ходовая от Т- iV была тоже надежная!

машинки до 1968 года воевали! некоторые- до сих пор на ходу.
ограниченность же в выборе противника- это всегда плохо. неизвестно, чего противник в бой кинет

При равном количестве взял бы какой-нибудь StuG.. или Jagd..

Ограниченность возможностей, это несомненно плохо. Но и идея супер-оружия тоже провалилась.

JagdTiger не катит несмотря на дикую пушку.

(Rusbear @ 08.02.2007 - время: 18:14) При равном количестве взял бы какой-нибудь StuG.. или Jagd..

Ограниченность возможностей, это несомненно плохо. Но и идея супер-оружия тоже провалилась.

JagdTiger не катит несмотря на дикую пушку.
А никто не говорит что "катит".... все дело в общем балансе качеств.

По "Итого" для меня лично, из всех САУ-истребителей танков именно так обстоят дела: Jagdpanzer IV/L70, ягдпантера, потом СУ-100, Арчер британский с 17фт.ПТО... ну а потом уже все остальное.

StgIIIausfG - тоже была неплохая и очень рациональная машина... но не имела ресурса модернизации по вооружению, да и ходовая была снята с производства. Именно поэтому, как логическое развитие ее идей и появился сначала StgIV, а потом JgdPZ-IV, JgdPz-IV/L70

На "Jagdpanther" я не стал бы ставить, не смотря на мощную пушку и солидную броню. "Охотничая Пантера" унаследовала все недостатки базовых "Пантер". непомерная дороговизна и сложность в производстве и обслужевании, слишком тяжол, ненадёжная и проблематичная ходовая часть, да мало ли..
А вот Jagdpanzer-IV/L70 - действительно вполне приемлемый истребитель танков. Достоинств не мало. Хорошо освоенная промышленностью и воисками база, кроме того учтены все особенности "истребителя", типичное ПТО, низкий силуэт и пр.
Нельзя не отметить "Hetzer", к уже сказанному о нём следует добавить, что "Hetzer" не должен был заменить собой "Jagdpanther" или Jagdpanzer-IV/L70, он их дополнял.
С советской стороны всеми достоинствами "истребителей" обладали СУ-85, а потом и в большей мере СУ-100...

(Gladius78 @ 09.02.2007 - время: 13:58) Нельзя не отметить "Hetzer"
"Hetzer", конечно хорошая штука, но 1 - место Т-34-85, а 2-ое - ИС-2, а все остальные танки просто некатируются, достаточно прочесть Дж. Форти "Германская бронетанковая техника во 2 мировой войне"!!!!!!!!, а "Тигры" - отдыхают, Витман был один, кстати, наш ас за 2 месяца боев уничтожил 203 немецких танка, на Т-34 обр. 39 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Аркаша @ 12.02.2007 - время: 02:10) [а "Тигры" - отдыхают, Витман был один, кстати, наш ас за 2 месяца боев уничтожил 203 немецких танка, на Т-34 обр. 39 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ага...поменьше курите пропагандисткой травы.
а их (танков) у немцев всего то было на 22 июня около 4000...
потеряли к январю 42го года (реально безвозвратно) около 2500 тысяч машин (это признанные немцами потери а не донесения наших комиссаров...) т.е. получается ваш Ас (если б он действительно существовал с таким результатом) самолично уничтожил немецкую танковую дивизиюю! за 2 месяца (а ни одну из них даже в резерв не отправили с Восточного фронта до зимы).
А остальная Красная Армия в это время - нервно курила в сторонке, ожидая окончания поединка своего мега-таланта. (это и противотанковая артиллерия, танки, авиация, да и простой пехотный ваня с "коктейлем молотова" в окопе.. который большинство и сжег этих панзеров)

С таким же успехом можно предположить, что СССР за это время снизил численность своих танковых сил с 32000 до 1500 примерно против Германии. Так что, может их "мега-ассы" постарались? Фигушки! около 20.000 - сами бросили по разным причинам.

Никто не говорит. были у обоих сторон успешные бои когда 1-2 танка жгли 8-10-14 противников. Только все эти бои -засадные :)
и КВ-2 под Шауляем 15 танков пожег с неподвижной позиции (пока у него боеприпасы не кончились... а сжечь его было не с чего немцам), и катуковская бригада под Москвой удачные засады имела в 41м. причем- неоднократно.

А вот в реальных встречных танковых боях а их то и было всего нечего, но в них проверяется качество машин и выучка наши танкисты частенько пролетали (ну Дубно-41 можно не считать, т.к. там вообще только учились).
Под Прохоровкой наши потери были с немцами 1:2 в итоговом соотношении. Причем первая волна - легла 100%. (чтоб не было трепа о "непатриотичности" скажу сразу - там мой дед ротой Т-34 командовал, за что БКЗ имел. От его роты осталось 3 машины. И это было еще "неплохо", дед -кадровый танкист еще 39 года выучки был)

немцы были сильнее в управлении на поле боя, наблюдении, связи. у них была лучшая оптика и с 42года почти все время - лучшее вооружение. Разница в дистанции эффективного огня разнилась на 200-300 метров... вот эти метры и приносили лавры тем, кто или стрелял быстрее, и проскочить их успевал.

(LinaKreiger @ 12.02.2007 - время: 23:43) (Аркаша @ 12.02.2007 - время: 02:10) [а "Тигры" - отдыхают, Витман был один, кстати, наш ас за 2 месяца боев уничтожил 203 немецких танка, на Т-34 обр. 39 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ага...поменьше курите пропагандисткой травы.
а их (танков) у немцев всего то было на 22 июня около 4000...
потеряли к январю 42го года (реально безвозвратно) около 2500 тысяч машин (это признанные немцами потери а не донесения наших комиссаров...) т.е. получается ваш Ас (если б он действительно существовал с таким результатом) самолично уничтожил немецкую танковую дивизиюю! за 2 месяца (а ни одну из них даже в резерв не отправили с Восточного фронта до зимы).
А остальная Красная Армия в это время - нервно курила в сторонке, ожидая окончания поединка своего мега-таланта. (это и противотанковая артиллерия, танки, авиация, да и простой пехотный ваня с "коктейлем молотова" в окопе.. который большинство и сжег этих панзеров)
...
В цифре 203 просто нолик случайно затесался и "обнулил" фамилию асса ;-)

(Fater @ 05.04.2006 - время: 08:18) (volunteer @ 04.04.2006 - время: 19:01) Ис-3 на войну с немцами не успел, хотя спешили очень. С японцами, вроде, воевал. (Точнее должен был, но у меня сведений не нашлось).
У меня в одном журнале (Навигатор игрового мира) есть фотография.
На ней ИС-3 стоит на улице какого-то города без башни(она рядом лежит), где это могло случится?
Снова про ИС-3.
Эта фотография была сделана после подавления антисоветского мятежа в Будапеште.

т-34, взяли простотой и количеством. а так не самая совершенная конструкция, из танков того времени!

(бешеный жирик @ 16.09.2007 - время: 15:37) т-34, взяли простотой и количеством. а так не самая совершенная конструкция, из танков того времени!
Ну тут вы не правы. Совершенство конструкции на лицо! Такое расположение бронелистов было новаторским и немцы потом внедрили их на своих Пантерах. А немцы не дураки и туфту ставить на свои такнки не будут.

(бешеный жирик @ 16.09.2007 - время: 15:37) т-34, взяли простотой и количеством. а так не самая совершенная конструкция, из танков того времени!
Высокая технологичность производства - для массового танка не менее важный параметр, чем боевые качества. Да, пантера была во многом получше, но это была ручная работа - и при сборке, и при ремонте. Ни германская, ни какая-то ещё промышленность тех лет не могла производить танк, подобный пантере, в массовых количествах. А Т34 - производили. Слава этого танка именно в сбалансированности качеств. Он был достаточно прост в производстве и достаточно хорош в бою, он имел достаточную стойкость и достаточную огневую мощь, он имел хорошую проходимость и запас хода. Почему и стал символом Победы.