Лучший танк Второй Мировой

DELETED
4/8/2006, 5:45:48 PM
Мужики, а кто што знает про миниатюрный, но очень опасный (читай:очэнь гордый птичкаwink.gif) танк "Голиаф", который с радиоуправлением - бомба на гусеничках


Американцы при Рейгане всерьез занялись разработкой похожего чуда - "Черепаха", начиннненый электроникой робот, которого например хотели использовать для закатывания гранат в окопы! и атаки на вентиляционные шахты бункеров
tyoma
4/8/2006, 7:56:09 PM
(Сумасшедший @ 08.04.2006 - время: 13:45) Мужики, а кто што знает про миниатюрный, но очень опасный (читай:очэнь гордый птичкаwink.gif) танк "Голиаф", который с радиоуправлением - бомба на гусеничках


Американцы при Рейгане всерьез занялись разработкой похожего чуда - "Черепаха", начиннненый электроникой робот, которого например хотели использовать для закатывания гранат в окопы! и атаки на вентиляционные шахты бункеров
У меня есть отрывок где этот танк подрывает другой, стоящий в поле. могу сказать что это неэффективно.
DELETED
4/8/2006, 8:00:48 PM
(tyoma @ 08.04.2006 - время: 15:56) (Сумасшедший @ 08.04.2006 - время: 13:45) Мужики, а кто што знает про миниатюрный, но очень опасный (читай:очэнь гордый птичкаwink.gif) танк "Голиаф", который с радиоуправлением - бомба на гусеничках


Американцы при Рейгане всерьез занялись разработкой похожего чуда - "Черепаха", начиннненый электроникой робот, которого например хотели использовать для закатывания гранат в окопы! и атаки на вентиляционные шахты бункеров
У меня есть отрывок где этот танк подрывает другой, стоящий в поле. могу сказать что это неэффективно.
Чем докажеш?
Его производство - недорого, я думаю если германцы "Фау" наделали Ме-262 то "Голиаф" их не разорил
tyoma
4/9/2006, 2:52:34 AM
(Сумасшедший @ 08.04.2006 - время: 16:00) Чем докажеш?
Его производство - недорого, я думаю если германцы "Фау" наделали Ме-262 то "Голиаф" их не разорил
Для начала. Танк в поле стоял. А на поле боя он не стоит, он едет. Поэтому "попасть" в танк трудно. Да и вообще это неудобно. Медленно слишком. Если танков много, то ты не будешь использовать такую тактику, убьют раньше. Также трудности с транспортировкой. Как его дотащить до поля боя? сесть на него сверху и своим ходом? Вы представьте немца, едущего сверху маленького танчика по дороге.. biggrin.gif
DELETED
4/9/2006, 4:05:40 AM
Довести на грузовиках или на бонетранспортерах

А так он же - Радиоуправляемый, по-моему я уже говорил об этом


А насчет солдата на танчике - jester.gif
tyoma
4/9/2006, 4:38:56 AM
(Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 00:05) Довести на грузовиках или на бонетранспортерах

А так он же - Радиоуправляемый, по-моему я уже говорил об этом
Мучиться... неудобно. И потом мы говорим о танке который был лучший, а Голиаф не мог выиграть войну. Ну нельзя выставить против Т-34 голиаф. Особенно если их 100:100
Воланд
4/9/2006, 5:09:50 AM
Не буду оригинален. - Т34!
Сей танк по цене-качеству был лучшим во втрой мировой войне и обеспечил победу. Кстати в некоторых африканских и азиатских странах Т34 до сих пор в строю.

"Тигр" танк был мощный, но его выпуск занимал слишком много времени, поэтому перевес в боевых действиях он принести не смог.
Lord of fate
4/9/2006, 6:24:12 PM
(tyoma @ 25.03.2006 - время: 21:04) (***PIRAT*** @ 25.03.2006 - время: 19:54) Я думаю что лучшим был Т-34.
Т.к. их конструкция позволяла наладить массовое производство с минимумом высокотехнологичных операций!!!
А Тигр было делать труднее, но его было очень трудно подбить, даже самоходкой.
Когда появился Тигр Т-6 помоему (не путать с нашими тешками), наши ответили им Т-34 85 (Увеличенная башня и калибр), до этого был Т-34 76...
А в свою очередь, во время модорнизации 76-х в 85, старые башни ставили на торпедные катера вмф...
Lord of fate
4/9/2006, 6:25:49 PM
(Воланд @ 09.04.2006 - время: 01:09) Не буду оригинален. - Т34!
Сей танк по цене-качеству был лучшим во втрой мировой войне и обеспечил победу. Кстати в некоторых африканских и азиатских странах Т34 до сих пор в строю.

"Тигр" танк был мощный, но его выпуск занимал слишком много времени, поэтому перевес в боевых действиях он принести не смог.
Когда вышлы первые Тигры, у нас началась "панника" 34 76 не брали их броню... См. пост выше...
Маркиз
4/9/2006, 7:50:35 PM
(дикаприо @ 07.04.2006 - время: 23:53) Кстате несмотря на большой вес МЫШКИ ( 180Т) показали легкость в упровлений лутше даже того же тигра.


А КАК ВАМ ПРОЕКТ - Р 1000 ИЛИ 1500 ??????? ВОТ ТО ЗВЕРИ!!!
180 тонн? А надо столько? Какой мост сможет выдержить такой танк? И что он будет делать на пересеченной местности?
Маркиз
4/9/2006, 7:53:26 PM
(tyoma @ 08.04.2006 - время: 15:56) У меня есть отрывок где этот танк подрывает другой, стоящий в поле. могу сказать что это неэффективно.
Насколько мне известно, "Голиаф" и ему подобные машины предназначались не для борьбы с танками, а для подрыва неподвижных огневых точек и т.п. объектов. А то, что такая тактика против танков противника малоэффективна - соглашусь.
chips
4/10/2006, 4:55:49 PM
(Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 00:05) Довести на грузовиках или на бонетранспортерах

А так он же - Радиоуправляемый, по-моему я уже говорил об этом


А насчет солдата на танчике - jester.gif
"Голиаф" управлялся по трехжильному проводу. К переднему краю доставлялся на прицепе из трубчатой рамы и двух автомобильных колес.

А насчет солдата на танчике - ничего смешного no_1.gif . Была у немцев такая бяка - назвалась В-IV фирмы "Боргвард". Вот она управлялась в бою по радио, а на марше - солдатом.
Art-ur
4/11/2006, 4:15:15 AM
Кто-нибудь знает задачи бронетанковых войск, как рода войск вообще? какие там нафиг Голиафы?
Fater
4/11/2006, 6:35:12 AM
(Art-ur @ 11.04.2006 - время: 00:15) Кто-нибудь знает задачи бронетанковых войск, как рода войск вообще? какие там нафиг Голиафы?
Просвети..., а?
Art-ur
4/12/2006, 1:34:11 AM

Цитирую из энциклопедии, поскольку армейский опыт позабыл давно:

Бронетанковые (танковые) войска, ввиду своей высокой мобильности и огневой мощи, предназначены для прорыва (совместно с другими родами войск и самостоятельно) обороны противника и развития наступления на большую глубину, перехвата тыловых коммуникаций, уничтожения резервов, захвата и удержания рубежей, обеспечения быстрого достижения целей боя и операции.

Интересно как эти задачи в состоянии выполнить радиоуправляемый танк? Если речь идет о лучшем танке, то надо говорить именно о танке, как основное единице бронетанковых войск, а не о спецсредствах или средствах усиления.
Парутчик Ржевский
4/12/2006, 2:33:28 AM
(Art-ur @ 11.04.2006 - время: 21:34) Цитирую из энциклопедии,  поскольку армейский опыт позабыл давно:

Бронетанковые (танковые) войска, ввиду своей высокой мобильности и огневой мощи, предназначены для прорыва (совместно с другими родами войск и самостоятельно) обороны противника и развития наступления на большую глубину, перехвата тыловых коммуникаций, уничтожения резервов, захвата и удержания рубежей, обеспечения быстрого достижения целей боя и операции.

Интересно как эти задачи в состоянии выполнить радиоуправляемый танк? Если речь идет о лучшем танке, то надо говорить именно о танке, как основное единице бронетанковых войск, а не о спецсредствах или средствах усиления.
Вот именно! И с этой точки зрения Т-34 - лучший ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК 2-й Мировой войны. Хотя этот термин и появился уже в 50-е гг. Действительно, ну не "Тигр" же с его запасом хода в 100 км(по результатам испытаний в СССР - 90) и скоростью 25 км/ч по шоссе, неудачной подвеской, невысокими технической надёжностью и ремонтопригодностью? blink.gif По большому счёту, единственным достоинством "Тигра" была его пушка KwK 36.
Так что Т-34 рулит wink.gif Из воспоминаний Отто Кариуса, воевавшего сначала на Pz.38(t), а затем на "Тигре": “Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танкисты вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенным против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.”
А вообще, опыт применения "Тигров" несколько мифологизирован. На самом деле, основным немецким танком был старый-добрый Pz.IV. Так в операции "Цитадель" приняли участие 144 "Тигра", что составляло всего лишь 7,6% от общего числа немецких танков, участвовавших в наступлении. Да и применялись "Тигры" достаточно разрозненно, в составе тяжёлых танковых батальонов. Т.е. во второй половине войны немцы совершали ровно те же самые ошибки, что и командование Красной Армии в 41-42 гг., а именно - наносили удары растопыренными пальцами.
KirKiller
4/12/2006, 12:54:46 PM
(Парутчик Ржевский @ 11.04.2006 - время: 22:33) Вот именно! И с этой точки зрения Т-34 - лучший ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК 2-й Мировой войны. Хотя этот термин и появился уже в 50-е гг. Действительно, ну не "Тигр" же с его запасом хода в 100 км(по результатам испытаний в СССР - 90) и скоростью 25 км/ч по шоссе, неудачной подвеской, невысокими технической надёжностью и ремонтопригодностью? blink.gif По большому счёту, единственным достоинством "Тигра" была его пушка KwK 36.


А вообще, опыт применения "Тигров" несколько мифологизирован. На самом деле, основным немецким танком был старый-добрый Pz.IV. Так в операции "Цитадель" приняли участие 144 "Тигра", что составляло всего лишь 7,6% от общего числа немецких танков, участвовавших в наступлении. Да и применялись "Тигры" достаточно разрозненно, в составе тяжёлых танковых батальонов. Т.е. во второй половине войны немцы совершали ровно те же самые ошибки, что и командование Красной Армии в 41-42 гг., а именно - наносили удары растопыренными пальцами.
Ну наконец-то народ немного отвлекся от советских фильмов про войну, где основную массу наступающего врага составляли "Тигры", а также Единственным САУ составляли армады "Фердинандов".

"Тигр" пошел по тому же пути, что и КВ-1. Тяжелый неповоротливый танк с сильным бронированием. Полки прорыва начали формироваться только после начала выпуска КВ-1С (скоростного), до этого скорость КВ не позволяла ему возможности вести наступление. Соответственно КВ-1С вскорости были заменены более мощными танками ИС-1 и ИС-2.

Кстати тот же Виттман, воевавшин на Тигре использовал свою машину ИМЕННО КАК САМОХОДКУ. Т.е. он не поворачивал башню, а поворачивал корпус танка навстречу врагу. Подставлял свой непробиваемый лоб. Именно лобовое бронирование и мощное зенитное орудие и являются достоинствами "Тигра"

В то же время 1355 выпущеных Тигров погоды не делали, а в 1945 они стали заменяться на Тигр В.

По поводу PzIV. На Гитлера в 43-44 годах оказывали давление с целью прекратить выпуск PzIV, но ставший инспектором брнетанковых войск Германии генерал Гудериан сумел найти неоапровержимые доводы, доказывающие, что ввиду сомнительности возможности массового производства "Пантер", с потерей производства PzIV единственным танком Германии станет сложный и дорогой "Тигр"

Так что ни "Пантера", ни "Тигр" погоды не делали, стало быть ЛУЧШИМИ танками они являться не могут
Art-ur
4/12/2006, 7:47:48 PM
(Парутчик Ржевский @ 11.04.2006 - время: 22:33)
По большому счёту, единственным достоинством "Тигра" была его пушка KwK 36.
Надо отметить также и то, что орудие танка Тигр было достоинством только в борьбе с танками противника, но не для прорыва его обороны или действий на коммуникациях в его глубоком тылу. Даже если бы немцы смогли позволить себе устанавливать дизельные двигатели на танки, а не сжигать всю солярку в подводных лодках, то и тогда Тигр не стал бы лучшим танком. Хотя двигатель у них наверное и вышел бы лучше нашего В-2, в чем, надеюсь, никто не сомневается, но вооружение, ходовая часть и форма корпуса остались бы таким же непригодным для выполнения задач стоящих перед танковыми войсками. Не надо забывать, что низкий силуэт танка также способствует его меньшей уязвимости при прорыве обороны.
дикаприо
5/2/2006, 7:57:19 PM
Почему все споры крутятся вокруг Т-34 и Тигра.

Вот например Британская Комета тоже достойный экземпляр.

По мнению экспертов если бы Комета вошла в начало Нормандской компаний ( Процес разроботки очень тормозили в свое время) то война моглаб успешно закончится к Рождеству 44г
так как у союзничков до Кометы вобще небыло не чего приличного чтоб выставить на западный фронт.

Повоевать она правда почти неуспела но все таки в боевых действиях отмечалась.

Считается что она была достойный эквивалент Шерману и Т-34 а также немецкой Пантере .

Это был один из самых маневренных танков того времени с высокой скорострельностью.
Брони у него было конечно меньше чем на Пантере.

77мм пушка Кометы с легкость пробивала 110 мм броню противника на ростояние километра
( НУ МОЖЕТ НЕСОВСЕМ С ЛЕГКОСТЬЮ НО ПРОБИВАЛА) а подкалиберным снарядом APDS - 165мм прошивал броню на такой же дистанции.

Этот танк как раз был идеален не для килерства других танков а для быстрого прорыва фронта противника( смотрите назначение танка) .
maf
5/16/2006, 5:56:19 AM
(Маркиз @ 09.04.2006 - время: 15:50) (дикаприо @ 07.04.2006 - время: 23:53) Кстате несмотря на большой вес МЫШКИ ( 180Т) показали легкость в упровлений лутше даже того же тигра.


А КАК ВАМ ПРОЕКТ - Р 1000 ИЛИ 1500 ??????? ВОТ ТО ЗВЕРИ!!!
180 тонн? А надо столько? Какой мост сможет выдержить такой танк? И что он будет делать на пересеченной местности?
танк маус- давление на грунт 1,4кг\см
су-105 артштурм -1.1кг\см
т-6b тигр2 1.23кг\см
т-4 0.9 кг\см
если уж тигры скажем неважнецки ездили по грунту то уж маус то совсем никак