Лучший танк Второй Мировой

Т-34 и КВ. Вот.

в общем, если провести сравнительный анализ (с поправкой на класс разумеется) то по итогам чемпион - Т-34-85.

А Тигр... он же на ходу разваливался!

Перед конструкторами Т-34 стоял комплекс задании - между которыми и возможност быстрого ремонта и многочисленнои ,дешевои продукции . Конструкторски реализироват ето не менее важно чем осталние технические характеристики етого проекта . Кто ,вообшче , занималса конструкциами - очен хорошо знает что достижение таких целеи обязателно значит отказатса от разных технических шедевров . Но успешност каждого производа ( а тоже и проекта ) можно оцениват толко в комплексном сочетании его целости и достижении им стратегических целеи - а не в деталях ...
.....А работу конструкционных бюро подводит под менталитет - ето более принадлежит псыхологии пропаганды чем техническои аргументации .
T - 34 . --лучшыи .

MarcoAntonio

Привет
Т-34 одназначно
только обидно за судьбу конструктора Кошкина!

Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/11/21/tank/
22.11.2006, среда, 11:09:56

Т-34 признан лучшим танком всех времен и народов

Телеканал Military Channel продолжает составлять рейтинги лучшего оружия XX века на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов. Очередное исследование было посвящено танкам. Боевые машины оценивались по категориям: огневая мощь, защищенность, подвижность, освоение промышленностью и репутация среди противников (фактор страха).

Лучшим танком всех времен и народов стал советский Т-34. Он получил близкие к предельным оценки за огневую мощь, защищенность, подвижность, высшую оценку за освоение промышленностью. Репутация Т-34, завоеванная им на полях сражений, обеспечила танку высокий балл по последнему критерию.

На второе место западные эксперты поставили танк M1 Abrams американской разработки, принимавший участие в двух войнах в Персидском заливе и операции НАТО в Афганистане. Тройку призеров замкнул немецкий танк Pz-VI Tiger-1, получивший высший балл за устрашающую репутацию.
На четвертом месте оказался первый английский серийный танк Mk 1, прославившийся на полях первой Мировой войны. Пятым стал еще один англичанин - танк Centurion, созданный в 1945 году и до сих пор находящийся в строю некоторых армий.
На шестой позиции находится еще один "немец" - танк Pz-IV, один из основных танков Вермахта во время второй Мировой войны. Седьмым из десяти лучших стал новейший британский танк Challenger, восьмым - советский Т-54/55, выпущенный в наибольших количествах за всю прошедшую историю танков (95 тысяч машин), девятым - израильский "Меркава". Замкнул рейтинг американский средний танк второй мировой - M4 Sherman.

Как обычно - закос под объективность. Первое место не меняют, ибо спорить сложно, а остальные по заказу.

И они будут впаривать, что тигр лучше ИС-3 или тигра-2?

(kill-o-metor @ 22.11.2006 - время: 17:08) Как обычно - закос под объективность. Первое место не меняют, ибо спорить сложно, а остальные по заказу.

И они будут впаривать, что тигр лучше ИС-3 или тигра-2?
А про "Абрамс" не впаривают? Уже из-за его второго места ясно, что рейтинг рекламно-заказной.

(Парутчик Ржевский @ 22.11.2006 - время: 17:58) (kill-o-metor @ 22.11.2006 - время: 17:08) Как обычно - закос под объективность. Первое место не меняют, ибо спорить сложно, а остальные по заказу.

И они будут впаривать, что тигр лучше ИС-3 или тигра-2?
А про "Абрамс" не впаривают? Уже из-за его второго места ясно, что рейтинг рекламно-заказной.
Ну а я к чему? Всё кроме первого места - реклама.

Однозначно ответить нельзя, наиболее подходящие модели и модификации:
- Т-34-85 ( +: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте; - : недостаточная толщина и качество брони, отвратительная плавность хода)
- М4A2 (+: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте, хорошая плавность хода; - : высокий силуэт => уязвимость, недостаточная толщина брони)
- Pz-V Пантера (+: отличное вооружение, хорошие толщина и качество брони, хорошая плавность хода; - : проблемная эксплуатация в тяжелых условиях и ремонт в полевых условиях; ?: относительно высокая трудоемкость и стоимость производства, но не намного выше, чем у Pz-IV при более высокой эффективности)

(BlackF @ 26.11.2006 - время: 01:31) Однозначно ответить нельзя, наиболее подходящие модели и модификации:
- Т-34-85 ( +: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте; - : недостаточная толщина и качество брони, отвратительная плавность хода)
- М4A2 (+: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте, хорошая плавность хода; - : высокий силуэт => уязвимость, недостаточная толщина брони)
- Pz-V Пантера (+: отличное вооружение, хорошие толщина и качество брони, хорошая плавность хода; - : проблемная эксплуатация в тяжелых условиях и ремонт в полевых условиях; ?: относительно высокая трудоемкость и стоимость производства, но не намного выше, чем у Pz-IV при более высокой эффективности)
Интересное резюме.

Хотя по Пантере пара спорных моментов:
1. У Пантеры оличное ПРОТИВОТАНКОВОЕ вооружение. Для других задач маловат калибр. Да и вообще для танка весом более 40 тонн 75-мм пушка это мало. Непропорцианально малая артиллерийская мощь.

2. Лоб Пантеры забронирован неплохо, а борт не лучше, чем у Т-34. Да и по качеству, как минимум странно. У немцев под конец войны была плохая броня (хотя и вначале не высший класс) из-за недостатков редких металлов. Так, что броня у Пантеры по качеству, скорее всего хуже, чем у Т-34.

Т-34 ...  недостаточная толщина и качество брони, отвратительная плавность хода)

Недостаточная для тяжёлого танка. Для среднего нормальная.
А плавность хода в тех условиях не так уж и важна, с хода всёравно стрелять бесполезно было...

Cпасибо за хорошую статью кстати -Телеканал Military Channel продолжает составлять рейтинги лучшего оружия XX века на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов. Очередное исследование было посвящено танкам. Боевые машины оценивались по категориям: огневая мощь, защищенность, подвижность, освоение промышленностью и репутация среди противников (фактор страха).

(tyoma @ 25.03.2006 - время: 13:16) Тему создал в связи с отказом модераторов раздела "История" перенести аналогичную тему сюда. Думаю, что это не стоит обсуждать историкам, а нужно обсуждать оружейникам, профессионалам.
Итак, сравнивает, обсуждаем.
теперь понятно куда мое сообщение пропало...

1. Лучший средний танк- Т34-85\44
2. тяжелый- Ис3.


В серию Исы пошли не в мае, а в начале марта 45, Более десятка танков принимало участие в битве за берлин. ( по памяти, но пусть Челябинци заскочут в музей тракторного, там подробная информация). Против японии они воевали на все сто процентов.

Начитался тут всякой фигни про танки и решил вставить свои 5 копеек. Благо в детстве бредил чтивом на тему танков и в институте была военная кафедра и учился на комвзвода даже после института на сборах был 3 мес как танкист. Но мне лень приводить аргументы и только по памяти напишу чего в детстве вычитал.
Т-34 лучший! Однозначно, хотя не идеален это факт.В 1941-42 был лучший Т-34/76 , а как немцы модернизировали Т-IV обвесив экранами и заменив орудие, а затем выпустили Т-V Пантеру лучшим стал созданный в 1943г Т-34/85.
Тигры всех мастей несмотря на действительно мощное орудие и не пробиваемое бронирование корпуса имели такие недостатки что были далеки от того чтоб называться лучшими.
Достоинства Т-34.
-Никто из конкурентов не имел двигателя дизельного. Все бензиновые иногда даже авиационные бензиновые двигатели хорошо или очень хорошо горели при попадании и очень много ели. Немцы и не только они не смогли создать и запустить в серию специализированный танковый дизель. Двигатель был так хорош что применялся на всех советских танках времен войны, послевоенных боевых, вспомогательных машинах в разных вариациях. Потомок В-2 стоит даже на Т-72, не говоря о Т-44, Т-54, Т-62, колесных ракетных тягачах, и множестве прочей военной технике как в 12 так и в 6 цилиндровом исполнении.
- Удачная , в целом конструкция и шасси позволили провести модернизацию без каких либо изменений .
- Хорошее или достаточное, в начале войны особенно, бронирование
- Высокая подвижность и проходимость, большая дальность хода
-простота конструкции и пригодность ремонта в полевых условиях, а как следствие не требовала квалификации от экипажа и ремонтников
- мощное вооружение, хотя после появления Пантер и Тигров его стало недоставать, но не критически, а в определенных случаях
Недостатки
-Плохая радиостанция, низкий комфорт экипажа.
-Люк механика-водителя в лобовой части корпуса брони
-Проблемы с сцеплением, в всяком случае в первых сериях
-Претензии к оптике, как пишут некоторые – полный бред. Даже на современных Т-72 можно легко стрелять на удалении до 1000м по стволу. Во время войны, полагаю , эта оптика для танка не имела значения.
-Плавность хода.. Не знаю, не слыхал чтоб это ругали. В те времена стрельба с ходу практически не практиковалась, а с коротких остановок стреляли прекрасно.
-Броня не была низкого качества, а наоборот вязкая и не кололась как у немцев при попадании бронебойных снарядов.
-Коротко и однозначно- Т-34 лучший не смотря на определенные недостатки. У других было слабых мест еще больше и еще более серьёзные

(clarus3 @ 27.03.2006 - время: 15:16) Господа!Я конечно же патриот своей страны,но если брать в соотношении боевая мощь и бронирование,то я склоняюсь в сторону Тигра.Я считаю что эта машина была лучшей в своем классе,даже ИС-2 ему проигрывал по оптике и по скорострельности.Ну а если сравнивать Тигр и Т-34,то просто посчитайте количество выпущеных и подбитых Т-34 до конца войны ,и количесто выпущеных и подбитых Тигров .Я думаю что лучшие качества машин нужно сравнивать каждую в своем классе,Тигр-тяжелый,а Т-34 легкий и нечего огород городить.С Уважением CLARUS3.
Я не профессионал, но быть может здесь еще уместно будет вспомнить и о мастерстве экипажа? Ведь немцы то значительно превосходили наших особенно в начале войны.

(KirKiller @ 27.03.2006 - время: 18:08) (clarus3 @ 27.03.2006 - время: 15:16) Господа!Я конечно же патриот своей страны,но если брать в соотношении боевая мощь и бронирование,то я склоняюсь в сторону Тигра.Я считаю что эта машина была лучшей в своем классе,даже ИС-2 ему проигрывал по оптике и по скорострельности.Ну а если сравнивать Тигр и Т-34,то просто посчитайте количество выпущеных и подбитых Т-34 до конца войны ,и количесто выпущеных и подбитых Тигров .Я думаю что лучшие качества машин нужно сравнивать каждую в своем классе,Тигр-тяжелый,а Т-34 легкий и нечего огород городить.С Уважением CLARUS3.
Ну насчет оптики. ВСЕ немецкие танки имели превосходную оптику, тут даже и разруливать нечего.
Если говорить о лучшем танке, то давайте рассматривать его боевое применение. На мой взгляд боевое применение Тигра - это истребитель танков. В таком случае, он совсем невыгодно отличается от Хетцера.
Ну и считать количество выпущеных Тигров не будем (маловато из было, что-то в районе 1300 штук) А если взять процентное соотношение выпущеных-подбитых, то думаю будет не в пользу Тигра (все-таки германия потерпела поражение)
Но насколько мне известно из военных хроник, именно эта оптика и не выдерживала морозы второй мировой.

(Волкофф @ 22.06.2006 - время: 17:24) А резюме?
Хотя... можно ли назвать "лучший танк" второй мировой? По каким критериям определять эту "лучшесть"? Может быть, просто неправильно задавать такой вопрос, лучше говорить о "шедеврах бронетехники МВ-2". Тогда можно будет вспомнить Т-34, ИС, КВ, Тигр, Пантеру, Шерман, Паттон, Черчиль... Все они были хороши по-своему, и все имели недостатки.
Т-34 - танк армии, которая победила в войне с Фашистской Германией. И потому он - самый лучший.
Определяйте конкретно: период времени, конкретные технические характеристики - скорость, проходимость, дальность стрельбы, броня и так далее. Кому-то нужно сделать такой список и все станет на свои места, все танки можно будет классифицировать. Хотя тогда и тему можно будет закрывать.

(lifetimebonus @ 01.07.2006 - время: 10:56) Т-34 на службе Вермахта.



"Очень впечатляюще..." - генерал-полковник Heinz Guderian, командующий 2-ой танковой армии.
"Нам было нечего противопоставить этому танку" - генерал-майор F.W. Mellenthin.
"Лучший танк в мире" - маршал Ewald von Kleist, 1-ая танковая армия.
"Этот танк (Т-34) вверг германскую пехоту в полное уныние" - генерал G. Blumentritt.

Т-34/76 был дальнейшим развитием среднего танка Т-32, который, в свою очередь, был основан на прототипах А-20 и А-30. Первые образцы были разработаны в начале 1940-х годов, а широкое производство развёрнуто к 1943 году. К началу своего производства, в июне 1940 года, это был самый совершенный танк своего времени. По своим характеристикам он превосходил любой танк мира, в том числе и лучшие танки Германии. Этот танк обладал сильной бронёй, большой скоростью, сильным вооружением и низким силуэтом, одновременно будучи надёжным и дешёвым в производстве. И, несмотря на ограниченное число танков этого типа на восточном фронте в 1941 году, германская армия испытала настоящий шок, впервые столкнувшись с Т-34 в бою. Германским конструкторам пришлось срочно разрабатывать более мощное противотанковое вооружение. Т-34 производился в шести основных вариантах. Все версии с экипажем в 4 человека и оснащённые 76мм. пушкой и 2-мя или 3-мя пулемётами имели маркировку Т-34/76. Он имел следующие модификации: "А" (1940г.), "В" (1941г.), "С" (1942г.), "D" (1943г.), "Е" (1943г.) и "F" (1943г.) (все модификации приведены так, как это было принято в германских документах). С 1940 по 1944 года было выпущено 35119 Т34/76. В ответ германская промышленность выпустила свой Panzerkampfwagen V Panther, который использовал некоторые черты Т-34/76 и претендовал на роль супертанка.


Я смотрел хроники войны - про немецкое вооружение - так вот немцы были шокированы - увидев танк т 34, который буквально ворвался в их ряды и уничтожил несколько фашистских танков. Гитлер никак не знал, что у русских есть такие машины. После чего срочно на доработку были отданы имеющиеся тогда на вооружении немецкие танки.

У Пантер и Тигров из-за того, что немцы не смогли создать танковый дизель, был очень большой расход топлива, а так как Германия обладала крайне ограниченными нефтяными ресурсами, это очень большой недостаток немецких танков.

(Zet130 @ 11.01.2007 - время: 07:41) У Пантер и Тигров из-за того, что немцы не смогли создать танковый дизель, был очень большой расход топлива, а так как Германия обладала крайне ограниченными нефтяными ресурсами, это очень большой недостаток немецких танков.
Кто сказал что не смогли? Могли и лучше нашего, да только подлодки на чем бы плавали тогда???