Необходимость и гуманность отстрела/ отлова

почему же не едят?? кроме того они еще выступают конкурентами в пожирании продуктов на свалках и помойках. где то читал еще что и моча собаки действует отпугивающе на крыс, не факт конечно, но вроде ученый какой-то опубликовал эту информацию.
"город для людей" - а может для тараканов?? :) их по популяции больше....
отстрел да еще собственноручно, что может быть "гуманнее"? возьмите детей своих на "охоту". и попробуйте им объяснить за что вы завалили их любимого шарика или тузика.

(Реланиум @ 27.11.2007 - время: 09:30) Так, необходимость регулирования численности диких собак вроде бы как уяснили, осталось разработать метод.

По-поводу отстрела хочу сказать, что это метод вообще говоря недейственный, т.к. на место старой стаи придет новая. Это касается не только собак, но и ворон. Была в Кремле когда-то такая история, не нравилось тов. Сталину, что вороны на Красной площади каркают. Пыталсь отстреливать, а на место предыдущей стаи всегда прилетала новая..
Не знаю как там при Сталине, но при Брежневе такого беспредела с бездомными собаками не было. Как свидетель заявляю. Относительно того, что на место уничтоженной стаи придет новая - откуда придет? Если в Бибирево отстрелять, а в Бирюлево - нет, то вероятность конечно есть. Но работу надо проводить в общегородском масштабе, а не локально.

Теперь такой вопрос: "Собаки в метро" и все что с эти связано. Если модератор позволит, я создам отдельную тему, если нет - предлагаю поговорить здесь.

Создавайте!

"ЭТО ИНТЕРЕСНО

В советские времена существовал план по отлову-усыплению бродячих собак (20 тысяч ежегодно), но их количество при этом не уменьшалось. К Олимпиаде-80 в Москве не осталось ни одного хвостатого беспризорника, а к 1981-84 годам столица погрязла в полчищах крыс. Проведенные исследования показали, что запах собачьей мочи подавляет размножение этих грызунов. Зародышей у них образуется гораздо меньше, более того, до восьмого дня беременности (всего у крыс она длится 21 день) они рассасываются."

кстати, в англии после того как взялись конкретно за отлов и выловили почти все что смогли на смену собакам пришли - лисы. в германии еще чего-то там объявилось после собак, не понмю.

многими городами и москвой в частности, сейчас принято решение - стерилизовать и возвращать не больных собак на место их обитания, больных же усыплять или лечить и содержать в питомниках.

(Destiny @ 27.11.2007 - время: 10:30) "ЭТО ИНТЕРЕСНО

В советские времена существовал план по отлову-усыплению бродячих собак (20 тысяч ежегодно), но их количество при этом не уменьшалось. К Олимпиаде-80 в Москве не осталось ни одного хвостатого беспризорника, а к 1981-84 годам столица погрязла в полчищах крыс. Проведенные исследования показали, что запах собачьей мочи подавляет размножение этих грызунов. Зародышей у них образуется гораздо меньше, более того, до восьмого дня беременности (всего у крыс она длится 21 день) они рассасываются."

кстати, в англии после того как взялись конкретно за отлов и выловили почти все что смогли на смену собакам пришли - лисы. в германии еще чего-то там объявилось после собак, не понмю.

многими городами и москвой в частности, сейчас принято решение - стерилизовать и возвращать не больных собак на место их обитания, больных же усыплять или лечить и содержать в питомниках.
Когда цитируете, полагается давать ссылку: https://www.kp.ru/daily/23462/36893/

Насчет возвращения милых песиков на место их постоянного проживания: Репортаж российского ТВ - на территории детского сада поселилась стая бродячих псов. Детей не трогают. Пока. Но на прохожих нападают. Что делать? Стерилизовать и вернуть на место? Проблема угрозы людям исчезнет?

обычно стерилизация снижает агрессию собаки.

(Destiny @ 27.11.2007 - время: 11:06) обычно стерилизация снижает агрессию собаки.
Теоретически - да, но инстинкт охраны своей территории стерилизация не снимает.


"...Жители Юго-Запада Москвы не знают, что делать с агрессивными бродячими собаками

Вчера жители Новоясеневского проспекта Москвы потребовали от управы района разобраться с бродячими собаками, которые попросту не пускают их к подъезду. Жильцы все последние дни попадают домой только с помощью сотрудников МЧС. Проблема бездомных собак остро стоит по всей Москве, но жильцы не могут от них избавиться. По закону ловцы животных могут убирать только чересчур агрессивных и больных собак.

О том, что около дома 19, корпус 1 по Новоясеневскому проспекту хозяйничают бездомные собаки, сотрудники Московской службы спасения узнали из тревожных звонков жильцов. "Позвонившие сообщили, что у 14-го подъезда этого длинного дома сидят беспризорные псы и рычат на людей, - рассказала "Новым Известиям" сотрудник пресс-службы Московской службы спасения Елена Кашина. - По словам людей, к тому времени агрессивно настроенные псы успели покусать трех человек. Мы не занимаемся собаками, но передали информацию в милицию и управу района Ясенево". Силами подоспевших милиционеров и местных жильцов животных отогнали. Однако собачья стая и не думала покидать облюбованное место.

Жильцы осажденного дома по Новоясеневскому проспекту признались "Новым Известиям", что с бездомными собаками у них натянутые отношения. "Рядом с домом живет большая стая, не меньше десяти собак, - рассказала "НИ" Анна Дубова. - Они терроризируют людей, рвут сумки". "В минувший четверг псы покусали моего мужа, - сообщила "НИ" ее соседка Валентина Сергеева. - Он не пугал собаку, просто рядом прошел, а та его за ногу цапнула. Мужу пришлось срочно идти в травмпункт. Врачи ему сказали, что он уже пятый, кто за этот день обращается к ним с укусом бродячих псов". "В этот понедельник псы покусали моего отца, а неделю назад напали на меня, - рассказала "НИ" 16-летняя Света Маркова. - Я шла домой, мимо пробежала белая собака, а затем она развернулась и молча впилась мне в ногу".

Проблема агрессивно настроенных бездомных собак актуальна для всей Москвы. По последним подсчетам, в городе живут около 30 тыс. бродячих собак. Если учесть, что в стаю обычно сбиваются пять-шесть собак, то в каждом округе столицы обитает примерно пять сотен собачьих стай. Об опасности, которую представляют собаки, говорит и статистика: в 2006 году в Москве и в ближайшем Подмосковье псы искусали 27 тыс. человек (больше 70 человек в день, и это только те, кто обращался за помощью)..."

**** ссылку удалила. Незлоупотребляйте ими.

Собаки крыс не едят. Это миф.
Сорри за оффтоп.
А Вам известно зачем в прошлом рыбаки брали собак на судно? Именно потому что лучшего охотника на крыс найти тяжело. А Вам известно первичное назначение всех терьеров? Да для того чтобы охранять имущество человека от грызунов. То что Ваша домашняя собака уже забыла что такое охота ничего не означает. Вопреки всеобщему мнению собака животное самодостаточное, оказавшись на улице она не пропадет, если ей не помогут.
И еще, сторонники отстрела желающие сами пострелять, почитайте правила отлова (в этом топике выложили) и скажите зачем обязательно заключение психиатра тем кто хочет заниматся отловом животных?

(Unpublished @ 27.11.2007 - время: 12:00) Собаки крыс не едят. Это миф.
Сорри за оффтоп.
А Вам известно зачем в прошлом рыбаки брали собак на судно? Именно потому что лучшего охотника на крыс найти тяжело. А Вам известно первичное назначение всех терьеров? Да для того чтобы охранять имущество человека от грызунов. То что Ваша домашняя собака уже забыла что такое охота ничего не означает. Вопреки всеобщему мнению собака животное самодостаточное, оказавшись на улице она не пропадет, если ей не помогут.
И еще, сторонники отстрела желающие сами пострелять, почитайте правила отлова (в этом топике выложили) и скажите зачем обязательно заключение психиатра тем кто хочет заниматся отловом животных?
Это действительно В городе собаки и крысы существуют в разных, взаимонепересекающихся плоскостях.

Кстати, зачем нужно заключение психиатра?

(chips @ 27.11.2007 - время: 12:35)
Это действительно В городе собаки и крысы существуют в разных, взаимонепересекающихся плоскостях.

Кстати, зачем нужно заключение психиатра?
Хорошо бы, если бы это было бы для того, чтобы психически не здоровых людей, сразу бы брали на учёт какпотенциальных маньяков :)

Опять флудите? Господа, вы хотите на бан-маяк? Сколько можно просить не флудить!!!!

Интересный отрывок статьи председателя Харьковского областного
общества защиты животных Бондаренко О.Б.
..Популяция бездомных животных – самостоятельно регулирующаяся часть городской биомассы. Так как кормовая база остается постоянной (свалки, мусорные контейнера), популяция стремительно пополняется за счет рождаемости. Грубо говоря – чем больше убивают – тем больше рождается! При этом стимулируется миграция животных на свободные территории, тем самым увеличивается риск инфекционных заболеваний, укусов, несчастных случаев на дорогах и т.д. Интересно, что с 1983 по 1992 служба отлова не работала (не было финансирования) и количество бездомных животных не изменилось. Их рождается ровно столько – сколько может прокормиться на определенной территории. Если, при неизменных санитарных условиях наших дворов, вырвать из городской среды это звено – через некоторое время будем иметь массовое нашествие крыс и мышей...
...В данный момент основная задача общественных организаций состоит в ломке стереотипов, столетиями превращавших бродячих животных во вредных, опасных и абсолютно не нужных. Необходимы глубокие научные изыскания и наблюдения для выработки правильного подхода к данному контингенту животных. Любые решения о физическом уничтожении должны быть сняты с повестки дня на всех уровнях руководства города, как грубое попрание основ человеческой культуры..
Основные тезисы Закона Украины "О защите животных от жестокого обращения" (надеюсь и в России есть аналогичный Закон):

- закрепление приоритета биостерилизации или биологически обоснованных методов, для регулирования численности бездомных животных…

- жестокое обращение с животными является несовместимым с требованием морали и гуманности, причиняет моральный вред человеку… (потом удивляемся почему общество ожесточается)

- запрет жестоких методов умертвления животных (умертвление животных без применения обезболивающих средств, которые позволяют избежать животному чувств страха, боли)

- если необходимо умертвление – оно проводится методами, которые исключают предсмертные страдания животных и в присутствии ветеринарного врача…

- запрещается применять методы, которые приводят к гибели от удушья, электр. тока, болевых инъекций, отравления и т.д.

- Милиция имеет право применения огнестрельного оружия к домашнему животному в случае если ее поведение создает угрозу здоровью человека.

Было бы странно, если бы председатель Харьковского областного
общества защиты животных Бондаренко О.Б.сказал что-то иное.

А вот по данным московского управления Роспотребнадзора, за 10 месяцев 2006 года в столице было покусано 23 550 человек. С ними как быть? Сами виноваты?

И еще... По подсчетам кинологов, в московских квартирах живет от 1 до 1,5 млн собак. А на улицах города находится около 35 000 бездомных собак.
(для справки: население г. Москвы по разным оценкам составляет от 10 до 14 млн. человек)

то 6,000 то 30,000 то 35,000 - кто больше? :)

что -то наша дискуссия вообще уже не в ту сторону покатила.

по-моему всем ясно что больных, агрессивных собак надо с улиц убирать. что плохого поклонники отстрела видят в стерилизации животных? нормально, цивилизованно и гуманно. денег на это отпускается в достаточном объеме - во всех областях, во всех странах. и если видите что ничего не делается предпочтете спорить в инете, на форумах, но никаких мер в реальности принять не хотите?? хотя... 12 из 16 проголосовавших это все-таки что-то.
еще кстати мысль: а если допустим собака потерялась, бывает же такое, а её любимицу семьи взяли и пристрелили. и все её уже не вернуть. круто да? а вот если бы работали "ловчие", то её пойманную, вы могли бы вернуть позвонив диспетчеру "ловцов" или в питомник.

(Destiny @ 27.11.2007 - время: 13:19) то 6,000 то 30,000 то 35,000 - кто больше? :)

что -то наша дискуссия вообще уже не в ту сторону покатила.

по-моему всем ясно что больных, агрессивных собак надо с улиц убирать. что плохого поклонники отстрела видят в стерилизации животных? нормально, цивилизованно и гуманно. денег на это отпускается в достаточном объеме - во всех областях, во всех странах. и если видите что ничего не делается предпочтете спорить в инете, на форумах, но никаких мер в реальности принять не хотите?? хотя... 12 из 16 проголосовавших это все-таки что-то.
еще кстати мысль: а если допустим собака потерялась, бывает же такое, а её любимицу семьи взяли и пристрелили. и все её уже не вернуть. круто да? а вот если бы работали "ловчие", то её пойманную, вы могли бы вернуть позвонив диспетчеру "ловцов" или в питомник.
Я высказываю простую и конкретную мысль - на улицах не должно быть бродячих собак, домашние должны появляться только в ошейнике, наморднике и с хозяином, который подбирает за ними какашки. Возражения есть?

(chips @ 27.11.2007 - время: 13:24) (Destiny @ 27.11.2007 - время: 13:19) то 6,000 то 30,000 то 35,000 - кто больше? :)

что -то наша дискуссия вообще уже не в ту сторону покатила.

по-моему всем ясно что больных, агрессивных собак надо с улиц убирать. что плохого поклонники отстрела видят в стерилизации животных? нормально, цивилизованно и гуманно. денег на это отпускается в достаточном объеме - во всех областях, во всех странах. и если видите что ничего не делается предпочтете спорить в инете, на форумах, но никаких мер в реальности принять не хотите?? хотя... 12 из 16 проголосовавших это все-таки что-то.
еще кстати мысль: а если допустим собака потерялась, бывает же такое, а её любимицу семьи взяли и пристрелили. и все её уже не вернуть. круто да? а вот если бы работали "ловчие", то её пойманную, вы могли бы вернуть позвонив диспетчеру "ловцов" или в питомник.
Я высказываю простую и конкретную мысль - на улицах не должно быть бродячих собак, домашние должны появляться только в ошейнике, наморднике и с хозяином, который подбирает за ними какашки. Возражения есть?
а не повернет ли это чашу весов в другую сторону, в пользу других, может даже более вредных животных?

(chips) Было бы странно, если бы председатель Харьковского областного
общества защиты животных Бондаренко О.Б.сказал что-то иное.
Разумеется, вот даже Вы не хотите с этим спорить. Человек компетентен в этом вопросе, потому что занимается им вплотную, поэтому я и считаю его мнение авторитетным, а не мнение журналистов .
(chips)Я высказываю простую и конкретную мысль - на улицах не должно быть бродячих собак, домашние должны появляться только в ошейнике, наморднике и с хозяином, который подбирает за ними какашки. Возражения есть?
Вы же понимаете что это утопия, так не будет, бродячие собаки сопровождают поселения человеков с позднего палеолита. По поводу домашних я с вами солидарен.

Статья в сегодняшней газете, не оставляющая сомнений относительно "необходимости и гуманности":
https://www.nnov.kp.ru/daily/24007.5/84029/

жуткая история.

между прочим никто и не спорит, что все так и нужно оставлять. спор о методах отлова. вы думаете что собакам самим "по кайфу" бегать беспризорными голодными и по холоду?
агрессивных нужно ловить и усыплять. других в питомники, мелочь всякую и безобидных собак можно и выпускать после стерилизации.
а желающим пострелять я бы посоветовал пойти и пристрелить пару ответработников которые вообще ничего не делали в данной ситуации. вот их мне абсолютно не жаль будет.

Да уж. От темы совсем отдалились.

(Следопут)Статья в сегодняшней газете, не оставляющая сомнений относительно "необходимости и гуманности":
У меня сомнения. История жуткая, но наскольтко она достоверная? Читаем между строк:
(kp.ru)В Кстово в минувшую субботу стая бездомных собак напала на девушку и загрызла ее насмерть
Хороший заголовок, в стиле жанра, жуткие фото.
(kp.ru)Когда первая псина повалила Веру на снег и начала раздирать еще живую девушку, единственное, что она успела сделать - набрать телефон мамы и позвать на помощь.
Теоритически. Какой хищник так работает? Волк (к собаке ближе всего) валит на землю и работает в яремную вену, она не успела бы позвонить, это секунды.
Практически. Собаки не едят людей! Это бред. Убить могут, но не сьесть.
(kp.ru)- Верочка говорила мне, что собаки принадлежат сторожам садов
Так, ну вот собаки уже и не безпризорные.
(kp.ru)А вот официальной информации ни от кого добиться так и не удалось.
(ключевая фраза статьи) Интересно почему? Власти обязаны давать прессе информацию, кроме того что является тайной следствия. Но прокоментировать как минимум.
Кроме этого сайта больше нигде упоминаний об этом случае нет (случай вопиющий, если это правда, согласитесь), несмотря на то что он произошел еще в прошлую субботу. Так что на веру брать подобные факты я не стал бы и ни кому не советую.