Необходимость и гуманность отстрела/ отлова

(Unpublished @ 11.06.2008 - время: 16:15) но в свою очередь, уверяю Вас в том что собак этих несравнимо меньше людей-каннибалов и почему никто не делает вывод, что для нас с вами человечина такой же продукт как огурцы и помидоры.
Вывод такой не делают, потому что не пробовали :)
Человечина вряд ли схожа с огурцами или помидорами, но вот со свининой - вполне.

А собачки - они и собачатинку хавают, не только человечинку.

megrez, у человека (как у любого млекопитающего) на уровне инстинктов заложено отвращение к плоти своего вида, но благодаря своей высокой рассудительной деятельности человек может подавлять свои же инстинкты, исходя из этого в экстремальных ситуациях вполне может отведать человечину (побеги из зоны втроем третий "кабанчик", голод в блокадном Ленинграде, много примеров) но собаки лишены такой возможности, и если собака делает чтото вопреки своим инстинктам это паталогия поведения, в дикой природе они попадают под естественный отбор, в домашних условиях (если хозяин не откровенный псих) она лечится свинцом.
Рекомендуется к прочтению что нибудь по этологии собаки вместо сомнительных статей газетен. Загляните сюда: https://epaper.ru.googlepages.com/home
Начните с этого текста - https://dogs2.epaper.ru.googlepages.com/Poy...achih_sobak.rar

(Unpublished @ 12.06.2008 - время: 17:05) megrez, у человека (как у любого млекопитающего) на уровне инстинктов заложено отвращение к плоти своего вида, но благодаря своей высокой рассудительной деятельности человек может подавлять свои же инстинкты, исходя из этого в экстремальных ситуациях вполне может отведать человечину (побеги из зоны втроем третий "кабанчик", голод в блокадном Ленинграде, много примеров) но собаки лишены такой возможности, и если собака делает чтото вопреки своим инстинктам это паталогия поведения, в дикой природе они попадают под естественный отбор, в домашних условиях (если хозяин не откровенный псих) она лечится свинцом.
Рекомендуется к прочтению что нибудь по этологии собаки вместо сомнительных статей газетен. Загляните сюда: https://epaper.ru.googlepages.com/home
Начните с этого текста - https://dogs2.epaper.ru.googlepages.com/Poy...achih_sobak.rar
Не знаю насчет книжек, но я лично видел два раза, как собака, ничуть не брезгуя, уписывала за обе щеки своего павшего собрата)

А насчет инстинктивного отвращения - я лично не пробовал. Интересно, пробовал ли человечину тот, кто писал про инстинктивное отвращение? В каком виде он ее употреблял, с каким соусом, чем запивал? Это оффтоп, конечно, но все же интересно.

Не знаю насчет книжек, но я лично видел два раза, как собака, ничуть не брезгуя, уписывала за обе щеки своего павшего собрата)
Cъедается содержимое желудка, плотью все же брезгуют. И к тому же охотится и подобрать падаль, как говорят в Одессе: две большие разницы)

(Unpublished @ 12.06.2008 - время: 22:29) Cъедается содержимое желудка, плотью все же брезгуют.
Да как сказать...
У меня создалось впечатление, что как-то пофигу, что жрать. Енота кушали, лисицу кушали, волчатину кушали. Ну и про собачатину я уже говорил.

И к тому же охотится и подобрать падаль, как говорят в Одессе: две большие разницы)
А про охотиться на себе подобных я и не заикался...

Да как сказать...
У меня создалось впечатление, что как-то пофигу, что жрать. Енота кушали, лисицу кушали, волчатину кушали. Ну и про собачатину я уже говорил.
Енот, лиса, волк и собака не относятся к одному виду. Может Вам повезло и Вы увидели собаку до того как ее настиг естественный отбор. Это серьезное психическое отклонение, ни одна стая не примет ее, более того постараются убить, это угроза их популяции, а в одиночестве она обречена.

Я голосовала за отстрел.
3 года назад меня нашли одни "инвесторы" предложили под мои знания и диплом построить приют для животных. Я сначала согласилась, потом случайно после нескольких бокалов пива мне сообщили что у них есть выходы на международные гранды для которых для виду нужно построить передержку, но на самом деле для денег уже есть предназначение совсем в другной области. Я отказалась от этой идеи. И я не верю в передержки. Нет достаточного количества денег для наркоза на кастрации, нет достаточного количества денег для питания, нет денег на прививки и дегельментизацию.
Бродячие собаки разносят инфекции, они не виноваты в том, что так живут, но живут как умеют, выжывают - а поэтому часто агресивны, потому как люди для них такие-же собаки.
Если не проводить отстрел собаки разнесут социально опасные заболевания, такие как лептоспироз, бешенство, кошки распотьраняют токсоплазмоз, лишаи и вообще болезней много. А санитарные службы не справляются.

Стоять в стороне от этой проблемы и осуждать тех кто ее решает - очень легко, да конешно мы покормим бедную ничейную собачку, потом мы забудем или не сможем вымыть руки. Зайдем по дороге в магазин, этими руками мы возьмемся за дверную ручку, проверим черствый ли хлеб... и пойдем дальше, не отдавая себе отчет, что на руках могут быть возбудители болезней и мы можем быть причиной заражения кого-то, да и себя.

Осуждать легко, намного сложнее что-то делать. Каждая бездомная сука в состоянии в год родить 4х щенков в среднем, которые становятся половозрелыми уже через 10 месяцев, то же и с котами, крысами.

И это проблема не чьята, кого-то там отдельно взятого - а всех.

Это пишу я - вицепрезидент западноукраинского общества защиты животных Волынского филиала.

(Меноли @ 04.12.2008 - время: 14:43) Я голосовала за отстрел.
3 года назад меня нашли одни "инвесторы" предложили под мои знания и диплом построить приют для животных. Я сначала согласилась, потом случайно после нескольких бокалов пива мне сообщили что у них есть выходы на международные гранды для которых для виду нужно построить передержку, но на самом деле для денег уже есть предназначение совсем в другной области. Я отказалась от этой идеи. И я не верю в передержки. Нет достаточного количества денег для наркоза на кастрации, нет достаточного количества денег для питания, нет денег на прививки и дегельментизацию.
Бродячие собаки разносят инфекции, они не виноваты в том, что так живут, но живут как умеют, выжывают - а поэтому часто агресивны, потому как люди для них такие-же собаки.
Если не проводить отстрел собаки разнесут социально опасные заболевания, такие как лептоспироз, бешенство, кошки распотьраняют токсоплазмоз, лишаи и вообще болезней много. А санитарные службы не справляются.

Стоять в стороне от этой проблемы и осуждать тех кто ее решает - очень легко, да конешно мы покормим бедную ничейную собачку, потом мы забудем или не сможем вымыть руки. Зайдем по дороге в магазин, этими руками мы возьмемся за дверную ручку, проверим черствый ли хлеб... и пойдем дальше, не отдавая себе отчет, что на руках могут быть возбудители болезней и мы можем быть причиной заражения кого-то, да и себя.

Осуждать легко, намного сложнее что-то делать. Каждая бездомная сука в состоянии в год родить 4х щенков в среднем, которые становятся половозрелыми уже через 10 месяцев, то же и с котами, крысами.

И это проблема не чьята, кого-то там отдельно взятого - а всех.

Это пишу я - вицепрезидент западноукраинского общества защиты животных Волынского филиала.
Как у Вас на З.Украине всё хреново то... :( Даже в эту область ваши друзья пиндосы пытаются внедрится...
Вы как вице-президент расписываетесь в поражении дела защите животных на мой взгляд. Вместо того, чтобы бороться за гуманное к животным отношение, добиваться появления законодательных актов урегулирувающих отношение челвоека с домашними животными, за всеобщую стерилизацию бродячих животных под жёстким контролем государственных органов, голосуете за самый простой и жестокий способ - отстрел.
А проблему нищих и бездомных сородичей Вы также предлагаете решить?
Я кстати вообще не понял... Кормить собак бездомных только с рук можно? чтоб они руки при этом облизывали?

Ув. Меноли, я искренне сочувствую западноукраинскому обществу защиты животных Волынского филиала, а еще больше животным которых это общество обязано защищать.

Выбрал вариант 2 за отстрел и даже сам приму участие.
Скажу больше, если бы не гуманность закона, хоть сейчас с топором (ружья не имею, да и опасно в городе) пойду очищать улицы от бродящих животных.

Наверное есть те люди что помнят экранизацию фильма-Белый Бим чёрное ухо.Ну так вот в том фильме была служба которая занималась тем что отлавливала бродячих собак.А сейчас что такой службы больше не существует?

Да, а еще в "собачьем сердце"..
Мы их душили - душили.. (с) :)

(OS men @ 31.12.2008 - время: 16:04) Выбрал вариант 2 за отстрел и даже сам приму участие.
Скажу больше, если бы не гуманность закона, хоть сейчас с топором (ружья не имею, да и опасно в городе) пойду очищать улицы от бродящих животных.
Ну да, хочется почувствовать себя эдаким Раскольниковым, которому все позволено, пока никто не видит. И к проблеме бродячих собак добавится проблема "народных судей". Сегодня собак, завтра бомжей, послезавтра посмотрим еще кого.

За приюты

Голосовал "за отстрел". На данный момент он необходим, но с некоторыми но. Агрессивные стаи должны отстреливаться, равно как и слишком большие стаи (именно стаи целиком, а не отдельные особи). Числиность небольших неагресивных стай следует регулировать стерилизацией и делать регулярные пививки хотябы от бешенства. Они (правильные стаи) как-раз принесут пользу, защищая "территорию" от всяких "пришлых существ". А вообще, хотя это и является утопией, было бы идеально, если бы человек специально селекционировал породу для города, выпуская на улицы определенную породу и регулируя её численность стерилзацией и делая прививки. Я предложил бы, например, кокер-спаниеля. Существо умное, доброе, хитрое, охотник до мозга и костей, мелкое для атаки на человека и крупное для охоты на грызунов и защиты территории. Но всё лишь ИМХО. В добавок, было бы очень интересно услышать конструктивную критику по поводу идеи селекционирования определенной породы от людей, которые "в теме" и разбираются в вопросе, в отличии от меня.

oslik_poster, Вы слишком много надежд возлагаете на человека. Лучшего селекционера чем естественный отбор не придумаешь.
Вы мне лучше ответьте, Вы лично, или Ваши близкие кому Вы можете доверять, сталкивались с "агрессивными стаями" или Вы такая же жертва пропаганды как и остальные 16 проголосовавших за первых два пункта.

Лично я сталкивался дважды с действительно агрессивными, и процентов 5 из встреченных мной проявляли некоторую агрессивность, не переходящую во что-нибудь серьезно угрожающее. Один раз спишу всё на дикий мороз и сл. чертовскую голодность стаи, да и всё-таки напасть на меня не решились. Это не в счет. Хотя о наглом поведении именно той стаи слышал не раз. Второй раз меня уже явно начали кусать на промзоне, в которой занимался реализацией конституционного права на свободу перемещения по необходимости, а не по собственной прихоти, никого не трогал, проходил от собак в стороне, явно демонстриуя то, что не посягаю на их территорию. Страха не проявлял, не убегал, собак игнорил. Был изумлен, когда почувствовал, что меня пытаются тяпнуть. Правда, в следующий момент собаки решили поохотиться на машину, что ехала по встречке.
Но, в целом, неадекватных, агрессивных стай, по крайней мере по Москве, немного. Так-что, если их отстреливать, то едва-ли пострадает даже 5% от существующих стай.
А по поводу естественного отбора и роль человека не соглашусь. Человек успешно селекционирует и растения и животных под свои нужды, и делает это более чем успешно. Посмотрите хотябы на количество сортов огурцов или пород собак. И всё это для определенных целей и условий подходит лучше, чем то, что "создано природой". Не спорю, что в диких условиях или результат селекции сойдет на нет через несколько поколений, либо нанесет непопровимый урон, либо сразу умрет из-за непреспособленности. А в городе человек может легко сделать тот "экобаланс" какой захочет. Тут, во первых, достаточная заселенной, делающая возможным полный контроль. Во вторых, в городе изначально "убита" естественная "экосистема", поэтому человек имеет полное моральное право создавать искуственную. Это как, например, дачный участок. Можно сказать "естественный отбор рулит" и дать зарости участку ненужными сорняками и кустарниками. А можно посадить яблони, груши, вишни, сливы, жимолость, крыжовник, ещё и кур завести. Что лучше, вопрос личных пристрастий. Но лично мне кажется, что в городе селекция может иметь место.

Ну зачем же Вы и собак и огурцы все в кучу :) я промолчу по поводу нужд человека и естественного отбора, эта тема заслуживает отдельной ветки.. Я к тому, что зачем выводить бродячую собаку если она уже есть и доказала свое право на жизнь.

Огурцы и собак в одну кучу, чтоб показать, что селекционирование вполне применимо к большому количеству форм жизни. Изначально подразумевается, что между огурцами и собаками есть множество селекционируемых форм жизни. Я просто не точно выразился. А бродячую собаку в принципе есть смысл выводить. В этом случае человек может вывести такую породу, которая будет приспособлена для тех целей, которые нужны человеку. а об выживаемости этой породы позаботится сам человек. Например, крупные собаки, по крайней мере в Москве, на популяцию различных животных влияют сильнее, чем на популяцию крыс. А небольшие собаки будут больше влиять на популяцию крыс (им сподручнее их ловить по причине размера), чем на популяцию белок или лосей. А человек может отчасти позаботиться об сохранности этих стай путем стерилизации (сохранение породы) и защиты их территории от более крупных хищников. Только недумаю, что кто-нибудь будет специально выводить такую породу. Не та страна. Хватает куда более серьезных проблем. Работу для этого надо будет проделать большую и дорогостоящую.

В моем городе бродячие собаки начали, есть домашних котов. Стадам загоняют упитанного кота душат, картина страшная.