Необходимость и гуманность отстрела/ отлова

(acbx @ 23.11.2007 - время: 14:47) (Destiny @ 23.11.2007 - время: 14:33) Правила отлова бродячих животных


Отловом бродячих животных в Ижевске занимается бригада рабочих, контроль за работой бригады осуществляется МУП «Спецавтохозяйство» по санитарной очистке г.Ижевска» и Управлением благоустройства и транспорта.

Отлов животных производится по заявкам (ЖКО, школ, детских садов). Используются специальные средства, исключающие негуманное отношение к животным. К работе допускаются лица, не состоящие на учете в психоневрологических и наркологических диспансерах. Рабочие бригады проходят курс специального обучения, дающий право на получение соответствующего удостоверения, а также - обучение в городской ветеринарной службе (по обращению с препаратом для усыпления животных).

Согласно Инструкции о порядке отлова бродячих животных на территории Ижевска, категорически запрещается:

присваивать себе отловленных животных, продавать иным организациям,
изымать животных из квартир и с территории частных домовладений без соответствующего постановления суда или согласия владельца животного,
забирать собак с привязи у магазинов, аптек, предприятий коммунального обслуживания и др.,
использовать приманки или иные средства отлова без рекомендации ветеринарной службы г.Ижевска.

так, пример поставновления
я сам против чтоб кто попало занимался не то что отстрелом, но и просто отловом
А у Вас работает этот закон? Просто насколько я знаю. в Москве и МО, тоже есть естественно закон, и тоже запрещающий негуманное отношение к животным во время отлова, содержания и т.д. Но так как никомуэто не надо, то они (ловцы)) просто тстреляют собак и всё. Так ведь дешевле и проще.
я вообще-то даже не с Ижевска, это постановление было приведено в качестве примера - кто и как должен заниматься этим.
у нас же созданы несколько питомников, про один показали по ТВ и теперь я тоже стараюсь оказывать помощь этим зверушкам.
мне кажется все от нашей жизни - народ какой-то злой и неустроенный и "собак стрелять"
а кто-нибудь смотрел ''Animal police'' по Discovery как они там носятся с каждой собачушкой или кошкой?

(daemoonlight)Есть нюанс, если речь о бойцовской собаке, а также о собаке, которую натравил хозяин.
Даже собака тренированая нападать на человека не убивает его а лишь удерживает до подхода проводника. О бойцовых ничего не скажу, потому что имхо это одно большое психическое отклонение (созданное человеком).
Я некогда был владельцем отличного пса породы сенбернар - они вообще спасатели в горах, их и вывели-то монаха монастыря Святого Бернара (отсюда и название), выкапывают людей из под снежных завалов, да потом ещё или тащят их или греют своим телом. Великолепнейшая порода!!!
НО большие собаки, как и любые крупные животные чуют свою силу, и соответственно этому своему чутью порой её демонстрируют. Знаете, как убывают мирные и добрые сенбернары? Сбивают с ног ударом таза по коленям или т.н. "тормозам" - задним частям колен или встают на задние лапы, оказываясь ростом выше (!!!) человека (да и по весу они около 100-120кг), и когда жертва падает, просто перегрызают горло. Меня вот Бог миловал от таких действий моего питомца, а сенбернара с соседней улицы пристрелили милиционеры, после того, как он свалил и загрыз старушку. Хозяина эх и затаскали по судам!!! Условно дали 2 года.
Ну не знаю, если Вы ручаетесь за достоверность этого факта, у меня нет оснований Вам не верить, но и как неоспоримый факт принять немогу. Приведу пример другой истории: Владелец ротвейлера держал собаку на даче, где жил еще сторож из местных, и вот однажды позвонил сосед по даче и говорит, что твою собаку пристрелил участковый, потому что она загрызла сторожа и порвала пару местных мужиков, владелец в шоке мчится на дачу, встречает участкового и слышит совсем другую историю, как оказалось пьяный сторож пошел в магазин за водкой и прихватил с собой хозяйского пса, возле магазина поганял при помощи собаки местных мужиков, купил водки тут же ее выпил и пошел домой, но недошел, по дороге уснул, а так как дело было зимой, как водится не проснулся, но собака то была на поводке намотаном ну руку, так что когда утром обнаружили труп сторожа то забрать его не представилось возможным, потому что пес его охранял, вот его и пришлось пристрелить. Но людям этот вариант истории не интересен, они предпочитают верить в ужастики.
В животном мире убийство не обязательно связано с целью подкрепиться, порой животные убивают из-за конкуренции за самку или территорий, или просто видя потенциального врага. Например, самец белого медведя вполне способен убить своего медвежонка, т.к. не чувствует к нему отцовских чувств. Их даже в зоопарках расселяют - межвежонка с мамой от отца. Таже ситуация и с бегемотами...
Да что же Вы все в кучу и медведей и бегемотов и собак :).

(Destiny @ 23.11.2007 - время: 14:49) ...все в природе уравновешано, ну выловили в Москве перед олимпиадой 80 всех собак, и что?? крыс стало столько что целыми полчищами шуровали туда-сюда!
Природа имеет своё мнение на то, что делает человек и всегда своё возьмёт.

Что за ...?

Выйти с оружием против собак-это действительно не по-мужски.
Вы про ночного снайпера или про кого?
А с чем выйти - по-мужски?

Людям не хватает войны, просто зажрались, не видели нужды, собачки, видите ли, им мешают жить.
Людям не хватает своей безопасности, безопасности своих родственников, и других людей.

Настоящий мужчина, если он хочет убивать, идёт на войну, в горячие точки, и там становится героем, а не прячется как трусливый киллер по ночам и не палит по собакам.
Настоящий мужчина решает проблему. Есть агрессивная стая собак - он решает проблему. Нет стаи - нет проблемы.
А вы можете хоть куда, хоть в холодные, хоть в горячие точки.

Кстати, в глубинке, уже лет 10 запрещено стрелять собак в населенных пунктах, и уже года 3 запрещено травить их. Да и во многих  городах, к счастью, власти много умнее чем некоторые на форуме, и также запретили уничтожение собак.
Вы можете подтвердить свое утверждение ссылками на авторитетные источники?

(Destiny @ 23.11.2007 - время: 14:49) все в природе уравновешано, ну выловили в Москве перед олимпиадой 80 всех собак, и что?? крыс стало столько что целыми полчищами шуровали туда-сюда!
Я понимаю, что в этой ветке сие оффтоп, НО:

Как и когда собачьи стаи занимаются охотой на крыс в подвалах?
Я не видел в подвалах ни одной собаки, их туда не пускают. Не видел собак в мусоропроводах.

Хожу мимо товарного склада, там много крыс. В ста метрах у метро обретается стая собак. Крысы питаются на складе, собаки питаются попрошайничеством.

Вы хоть раз видели в городе масштабную охоту собак на крыс (где, интересно? В метро стаи крыс? На улице?)?

Никогда собаки не делали в городе погоды в отношении популяции крыс. Они просто не пересекаются, по местам обитания. Может быть, на нескольких наших рынках. Но собак там море всегда, и крыс там море всегда тоже, почему-то.


Помним о правилах форума не флудим боле

(megrez @ 23.11.2007 - время: 15:08) Что за ...?

Выйти с оружием против собак-это действительно не по-мужски.
Вы про ночного снайпера или про кого?
А с чем выйти - по-мужски?

Людям не хватает войны, просто зажрались, не видели нужды, собачки, видите ли, им мешают жить.
Людям не хватает своей безопасности, безопасности своих родственников, и других людей.

Настоящий мужчина, если он хочет убивать, идёт на войну, в горячие точки, и там становится героем, а не прячется как трусливый киллер по ночам и не палит по собакам.
Настоящий мужчина решает проблему. Есть агрессивная стая собак - он решает проблему. Нет стаи - нет проблемы.
А вы можете хоть куда, хоть в холодные, хоть в горячие точки.

Кстати, в глубинке, уже лет 10 запрещено стрелять собак в населенных пунктах, и уже года 3 запрещено травить их. Да и во многих  городах, к счастью, власти много умнее чем некоторые на форуме, и также запретили уничтожение собак.
Вы можете подтвердить свое утверждение ссылками на авторитетные источники?
Да какая разница, про кого? снайпер, не снайпер... Вас, что собаки раздирают каждый день на улице, или Вы видете что такое часто с другими происходит?

Да ни с чем не надо к ним выходить! Это не дикие звери, а собака, от природы настроенная на жизнь с человеком. Любая собака пытается увязаться за человеком, да стреляйте её, если совесть позволяет!

На безопасность человека собаки пока ещё ни как не влияют. Бояться надо людей, а не животных. Тех самых маньяков, которые стреляют и травят собак: вот кто угроза обществу.

Настоящему мужчине с Вашей точки зрения, никто не позволит решать проблему таким образом. И бродячих собак тоже защищает закон. Хотите автоитетные ссылки, пожалуйста. Зайдите на сайты правительства Самарской области. Там давно запрещено отстреливать собак как в городе, так и в деревне. Кроме того, есть Закон РФ, запрещающий расчехлять оружие в населенном пункте, и стрелять из него. В Самаре с прошлого года все бродячие собаки взяты под охрану государства, как "неотъемлемая часть городского ландшафта". Даже запрещено травить собак в населенных пунктах.

(Rendy @ 23.11.2007 - время: 15:37) Да какая разница, про кого? снайпер, не снайпер... Вас, что собаки раздирают каждый день на улице, или Вы видете что такое часто с другими происходит?

Да ни с чем не надо к ним выходить! Это не дикие звери, а собака, от природы настроенная на жизнь с человеком. Любая собака пытается увязаться за человеком, да стреляйте её, если совесть позволяет!

На безопасность человека собаки пока ещё ни как не влияют. Бояться надо людей, а не животных. Тех самых маньяков, которые стреляют и травят собак: вот кто угроза обществу.

Настоящему мужчине с Вашей точки зрения, никто не позволит решать проблему таким образом. И бродячих собак тоже защищает закон. Хотите автоитетные ссылки, пожалуйста. Зайдите на сайты правительства Самарской области. Там давно запрещено отстреливать собак как в городе, так и в деревне. Кроме того, есть Закон РФ, запрещающий расчехлять оружие в населенном пункте, и стрелять из него. В Самаре с прошлого года все бродячие собаки взяты под охрану государства, как "неотъемлемая часть городского ландшафта". Даже запрещено травить собак в населенных пунктах.
Ещё одни золотые слова от Вас - "Бояться надо людей, а не животных" :)
А Вы не знаете, там , в Самарской области, этот закон выполняется в полной мере?

Кстати вот был обеденный перерыв, вышел на улицу и увидел стаю из шести собак они бежали по тротуару по своим собачим делам :) в непосредственной близости с людьми не обращая на их(людей) никакого внимания, игнор был взаимный хотя в это время на улице весьма людно.
Правила отлова бродячих животных..
Вот же есть правила (замечу, адекватные), зачем заниматся самоуправством? Требуйте выполнение этих правил!

(Unpublished @ 23.11.2007 - время: 15:02) Ну не знаю, если Вы ручаетесь за достоверность этого факта, у меня нет оснований Вам не верить, но и как неоспоримый факт принять немогу. Приведу пример другой истории: Владелец ротвейлера держал собаку на даче, где жил еще сторож из местных, и вот однажды позвонил сосед по даче и говорит, что твою собаку пристрелил участковый, потому что она загрызла сторожа и порвала пару местных мужиков, владелец в шоке мчится на дачу, встречает участкового и слышит совсем другую историю, как оказалось пьяный сторож пошел в магазин за водкой и прихватил с собой хозяйского пса, возле магазина поганял при помощи собаки местных мужиков, купил водки тут же ее выпил и пошел домой, но недошел, по дороге уснул, а так как дело было зимой, как водится не проснулся, но собака то была на поводке намотаном ну руку, так что когда утром обнаружили труп сторожа то забрать его не представилось возможным, потому что пес его охранял, вот его и пришлось пристрелить. Но людям этот вариант истории не интересен, они предпочитают верить в ужастики.

Я просто сказал как было... Никого не заставляю верить наслово.

(acbx @ 23.11.2007 - время: 15:44)
Ещё одни золотые слова от Вас - "Бояться надо людей, а не животных" :)
А Вы не знаете, там , в Самарской области, этот закон выполняется в полной мере?
Мой вам респект!
Закон выполняется, во многом это заслуга мэра города Тархова и общества защиты животных. Собак по этому закону положено отлавливать, прививать от бешенства, сук стерилизовать и ... отпускать в места изъятия. Поверьте, я видел, в самаре бродячих собак сотни, если не тысячи.
зачем их убивать? их вон сколько итак под колесами гибнет - кругом трупы валяются.
На местах вопосы решаются местными властями, разрешалось только травить собак. Но из-за многочисл.жалоб, во многих нп и это запрещается.

(Rendy @ 23.11.2007 - время: 16:03) Мой вам респект!
Закон выполняется, во многом это заслуга мэра города Тархова и общества защиты животных. Собак по этому закону положено отлавливать, прививать от бешенства, сук стерилизовать и ... отпускать в места изъятия. Поверьте, я видел, в самаре бродячих собак сотни, если не тысячи.
зачем их убивать? их вон сколько итак под колесами гибнет - кругом трупы валяются.
На местах вопосы решаются местными властями, разрешалось только травить собак. Но из-за многочисл.жалоб, во многих нп и это запрещается.
Вот именно! Если выполнять, строго выполнять хотя бы это - стерилизовать, прививать и т.д., их численность уже пойдёт на спад.

А по поводу дорог, у нас с женой родилась идея, которая тожев нашей стране утопическкая:
1. Всё дороги должны иметь заградительные барьеры, чтобы усложнить выход на них собак и др. животных, да и людей тоже.
2. Оборудовать через каждые n -метров датчики, которые бы испускали ультразвуковые сигналы,дабы отпугивать животных (они ведь насколько я знаю, воспринимают эти сигналы)
3. Каждый автомобиль, также оборудовать в принудительном порядке такими приборами.....

(acbx @ 23.11.2007 - время: 16:12) ...Если выполнять, строго выполнять хотя бы это - стерилизовать, прививать и т.д., их численность уже пойдёт на спад...
Эта идея гораздо лучше отстрела. Так глядишь через несколько лет убавится популяция потенциально опасных особей.

(Rendy @ 23.11.2007 - время: 15:37) Да какая разница, про кого? снайпер, не снайпер... Вас, что собаки раздирают каждый день на улице, или Вы видете что такое часто с другими происходит?
Не каждый день, но бывало.

Никто не говорит, что нужно всех подчистую уничтожать, где вы это увидели?

Нужно обезвреживать агрессивных. При этом пользоваться оружием - не есть грех.

Да ни с чем не надо к ним выходить!  Это не дикие звери, а собака, от природы настроенная на жизнь с человеком. Любая собака пытается увязаться за человеком, да стреляйте её, если совесть позволяет!
Открою вам секрет: эти недикие животные не всегда бывают миролюбивы по отношению к человеку. Подумайте над этой несложной мыслью, у вас получится. Чтобы понять это, не обязательно даже логику изучать.

На безопасность человека собаки пока ещё ни как не влияют. Бояться надо людей, а не животных. Тех самых маньяков, которые стреляют и травят собак: вот кто угроза обществу.
Когда собака нападает на меня, она никак не влияет на мою безопасность? О логика, где же ты?)))

Настоящему мужчине с Вашей точки зрения, никто не позволит решать проблему таким образом. И бродячих собак тоже защищает закон. Хотите автоитетные ссылки, пожалуйста. Зайдите на сайты правительства Самарской области. Там давно запрещено отстреливать собак как в городе, так и в деревне. Кроме того, есть Закон РФ, запрещающий расчехлять оружие в населенном пункте, и стрелять из него.
Ответил, не подумав, был неправ. Действительно, стрелять в населеных пунктах нельзя. Поторопился))

В Самаре с прошлого года все бродячие собаки взяты под охрану государства, как "неотъемлемая часть городского ландшафта".  Даже запрещено травить собак в населенных пунктах.
Глупость какая-то. Неотъемленая часть... Додумались же.

З.Ы. Ну вы же понимаете, что "охрана государства" заканчивается тогда, когда возникает право человека на самозащиту.

(Unpublished @ 23.11.2007 - время: 15:45) Кстати вот был обеденный перерыв, вышел на улицу и увидел стаю из шести собак они бежали по тротуару по своим собачим делам :) в непосредственной близости с людьми не обращая на их(людей) никакого внимания, игнор был взаимный хотя в это время на улице весьма людно.
Я тоже постоянно хожу мимо стай собак.
Как правило, они вполне адекватно себя ведут.
Как и люди, кстати.

Но из любого правила есть исключения, и тут идет разговор именно о них.

Самара обошла Москву по количеству бродячих собак

В Самаре от укусов собак ежедневно страдают до 30 человек. Так, с 1 по 10 января по этой причине госпитализировано 10 человек. Об этом на встрече с местными журналистами заявил глава городского округа Самары Виктор Тархов, передает корреспондент «Росбалт-Приволжье».

Виктор Тархов высказался против бездумного уничтожения животных. Он отметил, что администрацией подготовлена 3-летняя городская программа по решению проблемы бездомных животных. В ней обязательно будут включены все результаты встречи его и генерального директора ОАО «СпецАвтоТранс» Юрия Калмыкова с представителями общественных организаций. 15 февраля она будет представлена для утверждения на заседании Самарской городской Думы.

Оказывается, Самара более чем в 3 раза обошла Москву по количеству бродячих собак: в административном центре Средней Волги их насчитали около 16 тыс., а в Москве учтённых бездомных «друзей человека» примерно 5 тыс. Под руководством лидера самарских эсеров разработана 3-летняя программа помощи братьям нашим меньшим, на которую из городского бюджета запланировано выделение 39 млн руб. (в том числе 20 млн руб. в текущем году). Ставших беспризорными бывших домашних «шариков», «бобиков» и лаек будут помещать в специально построенные приют-питомник и гостиницы для временного проживания домашних собак и кошек.

Соответствующая работа в Самаре будет вестись по нескольким направлениям. Во-первых, администрация привлечет к работе ветеринарные клиники, которые будут стерилизовать животных. Кроме того, в городе очень много брошенных собак и домашних животных, которые по невнимательности хозяев «гуляют сами по себе». В связи с этим, решено усилить городскую информационную работу по этому вопросу, чтобы привить жителям культуру общения с животными, убедить их быть ответственными по отношению к ним. По словам Виктора Тархова, для этих целей в городском издании «Самарская газета» будет открыта постоянная просветительская рубрика на эту тему.

Решено разработать проект питомника для бездомных животных и гостиницы для их временного содержания. Проблема финансирования решена, так как средства, полученные от платной гостиницы, планируется направлять на содержание животных в питомнике. Город готов предоставить территорию и бюджетные средства для строительства такого здания.

Самарские наблюдатели отмечают, что это первое за последние годы обращение главы города-миллионера к проблеме бездомных животных.
___________________________

Мое мнение такое, чисто по Гоблину, если бы у покусанных был короткоствол, то все сложилось бы иначе.
Единственный эффективный способ - истребить всех в масштабе области. Нереально? Не морально? Ну тогда прививать и стерилизовать. И все довольны. И перед выборами помогает.

(megrez)Но из любого правила есть исключения, и тут идет разговор именно о них.
Именно об исключениях все высказались однозначно. Но некоторые граждане склонны преувеличивать и в каждой бездомной собаке видят потенциального человекоубийцу, и начинают искоренять "зло" подручными средствами, очевидно считая себя суперменом и спасителем Мира.

(megrez @ 23.11.2007 - время: 16:51) Я тоже постоянно хожу мимо стай собак.
Как правило, они вполне адекватно себя ведут.
Как и люди, кстати.

Но из любого правила есть исключения, и тут идет разговор именно о них.
Да megrez, тут речь вообще о всех бездомных животных! Кстати не только о собаках.

Читаю, читаю, читаю... И каждый раз у противников живности вижу одно и тоже: вам заняться нечем что ли? Сколько бездомных на улицах, а вы о каких-то собаках печетесь!? Да перебить их ко всем чертям свинячьим!" А что в итоге? Как рассуждают люди? Почему я должен жить рядом с этими псами? Почему я должен соблюдать какие-то меры предосторожности? Я человек! Город для человека, я сильнее собаки, значит она должна жить и подчиняться моим правилам и точка!
Тогда вот. А разве выходя на улицу вы пе применяете каких-то мер предосторожности в обществе людей? Разве вы не боитесь тех же самых бомжей? Они же тоже живут в вашем городе. Вы сильнее их поэтому они живут по вашим правилам. Я что-то упустила? Так давайте и их перестреляем? Чего там? Они же тоже агрессивны. Они нападают на людей. Они разносят массу инфекций. Они ровно так же засирают (прошу прощения за мой французский) улицы. По их вине не так редко страдают жилые дома. На кой они нам сдались? И их туда же, к проотцам.

И не надо сейчас мне орать во все горло, не ровняйте собак с людьми. Для собак уничижительно должно быть сравнение с человеком.

(7426 @ 23.11.2007 - время: 21:21) И не надо сейчас мне орать во все горло, не ровняйте собак с людьми. Для собак уничижительно должно быть сравнение с человеком.
Тогда почему же вы живете среди людей, а не среди собак, м?

(megrez @ 23.11.2007 - время: 16:48) Не каждый день, но бывало.

Никто не говорит, что нужно всех подчистую уничтожать, где вы это увидели?

Нужно обезвреживать агрессивных. При этом пользоваться оружием - не есть грех.

Открою вам секрет: эти недикие животные не всегда бывают миролюбивы по отношению к человеку. Подумайте над этой несложной мыслью, у вас получится. Чтобы понять это, не обязательно даже логику изучать.

Когда собака нападает на меня, она никак не влияет на мою безопасность? О логика, где же ты?)))


В Самаре с прошлого года все бродячие собаки взяты под охрану государства, как "неотъемлемая часть городского ландшафта".  Даже запрещено травить собак в населенных пунктах.
Глупость какая-то. Неотъемленая часть... Додумались же.

З.Ы. Ну вы же понимаете, что "охрана государства" заканчивается тогда, когда возникает право человека на самозащиту.
Вы так говорите, что не всех надо унчитожить, а только действительно опасных, кусающих. Только не надо за всех отвечать. Посмотрите на первой странице истеричные выпады некотрых особей.
Убивать животных с точки зрения нравственности - грех. И за это приходит расплата рано или поздно, и ещё при жизни.

А вот форумчан стоит уважать, несмотря на координальную разницу во взглядах....

Секрет Вы мне не открыли: я знаю собак получше Вас и знаю, как с ними обращаться. И с мораллью у них всё в порядке, в отличии от людей.
Замечу Вам как кинолог: собака, особенно бродячая, кусает того, кто её боится, у которого надпочечники выделяют особый гормон, который чувствует собака - запах страха. Логика собаки такова: если меня боится человек, значит он опасен, что-то задумал против меня, и резульат - агрессия на человека. Поэтому большинство собак не трогает пьяных людей - у них нет страха.
Бесплатный совет - не надо никогда бояться собак, ибо страх - за себя, за родных - порождает ненависть и жестокость.

Закон этот - не глупость. Его приняли порядочные люди. Мне даже немного обидно бывает, когда я со своим псом появляюсь в общест.местах, и тут же подбегают стражи порядка с требованием надеть на пса намордник. А у самих под ногами шастают стаи бродячих полукавказцев и полуалабаев размером с теленка без всяких намордников. Но это правильно: домашнюю собаку защищает владелец, а бродячих государство.