Нужен ли отечественный автопром?

А что вы хотите ? Да я понимаю иномарка это иномарка сам на ней езжу , но извините меня зачем сейчас мощный мотор , пересек сплошную на четыре месяца забудь про авто , превысил на 60 км тоже права прощай ! Куда и где гонять , если только на пустыре и ночью ! На трассе себе дороже , а в городе пробки сплошные пробки . А что все ругают отечественный автопром люди покупают и ездят , имея в кармане 350 деревянных водители многие просто нехотят б/у - деньги и так не свои кредитные , ссуды и думают лучше новая чем неизвестно что б/у(кот в мешке) Надо относиться к этому проще !

(gigul4 @ 06.01.2009 - время: 20:07) А что все ругают отечественный автопром люди покупают и ездят , имея в кармане 350 деревянных водители многие просто нехотят б/у - деньги и так не свои кредитные , ссуды и думают лучше новая чем неизвестно что б/у(кот в мешке) Надо относиться к этому проще !
А еще к коту в мешке!Покупая машину никогда точно не знаешь кто растамаживал и как,у меня сотрудник на работе купил Ауди себе 6 покатался месяц может чуть больше,врать не буду не знаю каким боком выяснилось что она не растаможена и все документы которые у него на руках липа.Так вот он уже 2 год катается на 99 а его ауди во дворе фирмы стоит,ждет пока он решит вопросы по судам.
Но правда так не всегда но и такое бывает.

(paramoscow @ 06.01.2009 - время: 20:55) Но правда так не всегда но и такое бывает.
Да, бывает, у знакомого так прворульна тойота стоит и продать хочет за тысячу баков теперь на запчасти.
Хоть и все доки норм, за ними во Владик ехать, поэтому в слом...

(Tassya @ 06.01.2009 - время: 19:06) Да ё моё!... В том то и дело, что её заслуга! Вот именно - Машине 13 лет, а она все едет и едет и всё без проблем!!!
Едит и едит...Велосипед тоже едит, но там педали крутить нада.
По теме у знакомого волга 21 ездит без всякой ржавчены, и хорошо ездит..

(Tassya @ 06.01.2009 - время: 19:29) И я на своей машине часто езжу далеко за город. По трассе бывает еду очень быстро. И не замечаю, как на спидометре уже 130км/час, а по ощущениям км - 70. Шум - если только ветра в открытые окна. Попробуйте так на "нашей"!

А те кто покупает Ваз, скорее всего во - первых никогда не водили импортную, во-вторых у нех нет материальной возможности её купить, и в третьтих политика такова, что нас вынуждают покупать Ваз.
Я на своей тоже 130 на трассе не замечаю. Шума тоже как бы не замечал. ...а больше разгонятся если смысл когда макс 140 и уже лишение прав? Для интереса ночью разгонялся до 180 на трассе. Уже страшновато, но для сравнения также 180 ездили на БМВ 7 серии Машина гараздо больше моей но также страшно

А можно вопрос? Вы на русской машине на какой и когда последний раз за рулем сидели?

(*ASTR@NAFT* @ 06.01.2009 - время: 21:48) (paramoscow @ 06.01.2009 - время: 20:55) Но правда так не всегда но и такое бывает.
Да, бывает, у знакомого так прворульна тойота стоит и продать хочет за тысячу баков теперь на запчасти.
Хоть и все доки норм, за ними во Владик ехать, поэтому в слом...
А собствено почему бы не воспользоваться DHLом они приедут куда нужно и по Вашеи описи пимут документы и привезут их Вам(в смысле Вашему другу).

Вот именно из-за таких проблем,предпочитаю брать дороже но новую иномарку чем б\у.

(paramoscow @ 06.01.2009 - время: 22:23) А собствено почему бы не воспользоваться DHLом они приедут куда нужно и по Вашеи описи пимут документы и привезут их Вам(в смысле Вашему другу).


Он взял другую Марк-2, поэтому и бросил эту.
Я если и брать б\у, то у нас приобретенную в автосалоне, она прозрачна и сервис книжка и т.д.
Правда брал я себе финку, но ездившую у нас.

(*ASTR@NAFT* @ 06.01.2009 - время: 22:52) (paramoscow @ 06.01.2009 - время: 22:23) А собствено почему бы не воспользоваться DHLом они приедут куда нужно и по Вашеи описи пимут документы и привезут их Вам(в смысле Вашему другу).


Он взял другую Марк-2, поэтому и бросил эту.
Я если и брать б\у, то у нас приобретенную в автосалоне, она прозрачна и сервис книжка и т.д.
Правда брал я себе финку, но ездившую у нас.
Салон это не панацея от всех бед,плюс салон салону рознь.Многие из них работают по агентским договорам(комиссия) и в итоге предьяв к салону ноль,и договор купли продажи на салон но в нем есть ссылочка на то что машина по агентскому договору.
У меня друг так чуть не подзалетел причем на мерене за 1 000 000 деревянных.Повезло что нашелся кто то кто быстрее его оплатил)))))
Хотя сам факт такого договора не говорит о том что с машинои палево,но при таких условиях 100% отгонять машину в сервис если сам не шаришь(как я например в машинах ноль) и пробои по ГАЙцам все возможнои ерунды.

Зло, паршивая у вас была БМВ, значит. Собранная из мышиных задниц в Литве. Я ездил 250 на Volvo S80 T6, Toyota-Soarer и 740/е38 - НЕ СТРАШНО. В русском ведре на 100 км-ч страшнее.

Мощная машина не нужна? Был у меня Passat-B5 1,9 TDi, 110 л.с. Если педаль не нажимать, 6л., если "как все" - 7л., если нажимать - 8л. Солярки. Причем вот что интересно - машина почти на полтонны тяжелее русской помойки 1.6 16V, соотношение "мощность-масса" у ТАЗа лучше, но догнать мой Пассик русское ведро все равно не могло

Лучшее лекарство от "очковых змей" - проверка авто. 100 баксов за диагностику плюс 100 за ОФИЦИАЛЬНУЮ экспетризу авто - что, жутко дорого, если Вы платите за машину 20 000 у.е.?

А русский хлам - что, не бывает битым, переваренным и ворованным? Да его в 10 раз больше, чем иномарок - вы тупо посмотрите на статистику угонов, ТАЗ-2112 уже 5 лет там как N1.

(paramoscow @ 07.01.2009 - время: 00:10) Салон это не панацея от всех бед,плюс салон салону рознь.Многие из них работают по агентским договорам(комиссия) и в итоге предьяв к салону ноль,и договор купли продажи на салон но в нем есть ссылочка на то что машина по агентскому договору.
У меня друг так чуть не подзалетел причем на мерене за 1 000 000 деревянных.Повезло что нашелся кто то кто быстрее его оплатил)))))
Хотя сам факт такого договора не говорит о том что с машинои палево,но при таких условиях 100% отгонять машину в сервис если сам не шаришь(как я например в машинах ноль) и пробои по ГАЙцам все возможнои ерунды.
Я просто не так точно отписал, я про авто купленые у дилеров новыми и им же сданые тем же покупателем с обменом на более новую модель, так можно даже найти отличные варианты которые еще и на гарантии. Такое авто недавно брат себе нашел, мазда-6 2.3 спорт, полный фарш, пробег мизерный и всего год. Прежний хозяин поменял ее на шестую но в новом кузове, вот про такое я писал, но такого очень мало...

Кстати вот, многие автосалоны (кое-кто из официалов БМВ, например) берутся за продажу трейд-инного БУ ТОЛЬКО при условии, что это их бывшая машина, купленная там же когда-то новой и проходившая все ТО у них.

ukrainetz, ЧИТАЙТЕ. Это-то Вы умеете?

"В итоге за защиту передних седоков при фронтальном ударе Приора заработала 5,7 балла из 16 возможных. Арифметика такова: 1,1 балла за защиту голов и шейных позвонков (оценку снизили высокие нагрузки на голову «пассажира») и по 2,3 балла за защиту голеней со ступнями и груди. У «десятки», напомним, было 4 балла. А у Калины — 5,6 балла.


Серийная Лада Приора (фазы I) после краш-теста Авторевю. Деформация клетки салона невелика, но энергопоглощающие свойства передка ухудшает мощный кронштейн поперечины подвески — как и у «десятки», он «выключает» из деформации значительную часть лонжерона

Выходит, что на деле Приора немногим безопаснее машин десятого семейст­ва и Калин — даже несмотря на водительскую подушку и новый интерьер! А как же четыре обещанные звезды? Ведь если сложить 5,7 балла за фронтальный краш-тест с девятибалльной оценкой за боковой удар, которую мы «попутно» получили во время наших экспериментов с непристегнутыми манекенами в Приоре (см. АР №10, 2007), то выйдет всего 14,7 балла из 32 возможных. А это лишь две звезды из пяти. Конечно, для конструкции двадцатилетней давности и две звезды EuroNCAP сгодятся: всяко лучше, чем их отсутствие. Но для модели 2007 года… Маловато будет!

А причина недобора баллов и звезд до обидного проста: Приора пошла в серию… недоработанной! Фактически с обычным «десяточным» кузовом. Сами вазовцы называют нынешние Приоры «фазой I».

История эта, увы, типична для АвтоВАЗа. Помните наш рассказ о краш-тесте автомобиля Chevrolet Niva (см. АР №19, 2003)? Тогда оказалось, что серийная машина набирает при фронтальном краш-тесте всего 1,6 балла из 16 возможных. Зная это, сотрудники СП GM-АвтоВАЗ пригласили нас на краш-тест экспериментальной Шеви Нивы с усиленным кузовом и двумя подушками, которую в Тольятти доводили до ума при участии специалиста фирмы Saab Стефана Олсена. Оказалось, что Шеви Нива с усиленным кузовом набирает аж 12,5 балла! Тогда нам пообещали, что такие Нивы встанут на конвейер в апреле 2004 года. Сколько лет прошло с тех пор? А усиленных кузовов как не было, так и нет… Не повторится ли та же история с Приорой? " (с) Авторевю


Еще раз - ЗА СЧЕТ НАШИХ С ВАМИ ЖИЗНЕЙ ОНИ НАБИВАЮТ КАРМАНЫ. Готовы умереть/покалечиться сами и принести жизнь и здоровье близких на алтарь "поддержки" отечественного автопроизводителя? Да это чем надо болеть??

Paramoscow, Вы не поверите, но далеко не каждый владелец BMW-750iL готов перебирать в ней самостоятельно двигатель. В нормальных странах жизнь потому хороша, что существует РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА, все при деле, при деньгах и всем хорошо, а в стране, где кухарки 70 лет пытались управлять государством, в былые времена слово "водитель" означало прежде всего "механик", то ЕЩЕ РАЗ ГОВОРИЛО О КАЧЕСТВЕ АВТОПРОМА. Даже хваленого советского. Что же касается ТАЗиков, то если ездить не как Ваш дядя, а тысяч хотя бы по 30 в год, то каждые полгода это помойко будет съедать по 20 000 зап. частями МИНИМУМ, это моя личная статистика, основанная на наблюдениями за разъездными машинами одного дружественного предприятия.

B_DOG...поехали по краш тестам тогоже авторевю:

1 Решив приурочить краш-тест седана Daewoo Nexia узбекской сборки к заседанию Ассоциации автомобильных инженеров России, мы не ожидали подобного результата. Собравшиеся в тот день на Дмитровском полигоне сотни специалистов стали свидетелями драмы: Nexia разбилась, что называется, «в хлам»! Похоронив под обломками кузова наивную веру в строгость контроля качества на сборочных автозаводах стран «третьего мира»...

2. Chrysler проявил себя посредственно для современного автомобиля такой массы и к тому же с относительно высокой посадкой, более выгодной с точки зрения пассивной безопасности. Несмотря на то, что PT Cruiser, согласно американским нормам, спроектирован для защиты даже непристегнутых седоков, нижняя часть передней панели травмоопасна. Значительное смещение педалей угрожает ступням водителя, а контакт головы с подушкой признан нестабильным. И только к защите при боковом ударе у экспертов не возникло почти никаких претензий.

3. Nissan Primera При фронтальном ударе кузов сохранил структурную целостность — несмотря на то, что поперечина под передней панелью начала отрываться от стойки лобового стекла. Кроме того, оценки за защиту головы водителя и пассажира были снижены за нестабильный контакт с подушками — например, «водитель» пробил свою подушку и достал до ступицы руля. А при ударе в столб надувная «занавеска» открылась не полностью, что может снизить степень защиты для седоков низкого роста

4. Chery Amulet Водительская дверь разлетелась на куски. Дверной проем сократился на добрых полметра. Весь кузов скрутило, как тряпку при отжиме.

Многое мы повидали на наших краш-тестах — и смятую ижевскую Оду, и Оку, и вазовскую «классику»… Но столь ужасной деформации кузова не видели никогда!
Дальше — больше. Когда деформация доходит до рулевого механизма, рулевую колонку начинает выталкивать в салон. Только остаточное перемещение руля, измеренное после удара, составило рекордные 310 мм назад и 145 мм вправо! Если бы в баранку была встроена подушка безопасности, как у более дорогих Амулетов, то она «выстрелила» бы в пустоту — из-за смещения вбок голова водителя просто «промахнулась» бы мимо купола. Но самое плохое в том, что кузов смялся настолько, что места для ног водителя не осталось вовсе. Впервые за всю историю краш-тестов Авторевю мы не смогли «вручную» вытащить манекен из-за руля! Пришлось доставать бедолагу по частям: открутили ноги, перепилили «болгаркой» педали… А позже выяснилось, что правый голеностопный шарнир манекена-водителя придется менять — на металле остались вмятины. Представляете, что будет при такой аварии с ногами живого человека?

(B_DOG @ 07.01.2009 - время: 09:38) Paramoscow, Вы не поверите, но далеко не каждый владелец BMW-750iL готов перебирать в ней самостоятельно двигатель. В нормальных странах жизнь потому хороша, что существует РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА, все при деле, при деньгах и всем хорошо, а в стране, где кухарки 70 лет пытались управлять государством, в былые времена слово "водитель" означало прежде всего "механик", то ЕЩЕ РАЗ ГОВОРИЛО О КАЧЕСТВЕ АВТОПРОМА. Даже хваленого советского.
Именно по этои причине около 50 процентов американцев могут себе позволить купить дорогое хорошее авто(по их меркам) но не могут позволить себе его содержать,т.к. стоимость обслуживания не померно выше стимости самого авто.
Наш автопром и не хвалят,читаите внимательнее.Это просто альтернатива для тех кто неможет себе позволить выложить те же 17000-25000 доларов и не за беху а тот же Пежо(читая АР наслышаны о качестве) или Рено(насрать какая модель у всех одна и та же беда с ремнем ГРМ) или Фокус с его проблемами.
И просто как альтернатива он должен быть.Как я уже писал раз народ покупает значит кому то нужен!

Что же касается ТАЗиков, то если ездить не как Ваш дядя, а тысяч хотя бы по 30 в год, то каждые полгода это помойко будет съедать по 20 000 зап. частями МИНИМУМ, это моя личная статистика, основанная на наблюдениями за разъездными машинами одного дружественного предприятия.
Это бывший тесть а не дядя,и машина была не ж... возить а бабки он на неи зарабатывал,мотаясь между городами.
Просто у человека руки расли откуда надо и мозги соображали,Он мог на улице возле подъезда снять движок перебрать и назад поставить и все это один без чьей либо помощи.Я и сам не верил пока не увидел.

Спасать отечественный автопром из чисто патриотических побуждений, плюс ещё из своего кармана... Смысл?

Когда читаю про то что все отказываются от спасения автопрома из своего кармана,то почему то перед глазами всплывает картинка как Путин и вся верхушка автоваза каждый вечер с утюгом и паяльником ходят по квартирам заставляя людеи дать денег в помощь сироте автовазу

(paramoscow @ 07.01.2009 - время: 12:30) Когда читаю про то что все отказываются от спасения автопрома из своего кармана,то почему то перед глазами всплывает картинка как Путин и вся верхушка автоваза каждый вечер с утюгом и паяльником ходят по квартирам заставляя людеи дать денег в помощь сироте автовазу
Просто вспоминая те времена, когда у меня были жигули, всё своё свободное время я проводила в автосервисе, а покупка очередной зап.части, была ритуалом выходного дня.

(Rimma @ 07.01.2009 - время: 15:55) Просто вспоминая те времена, когда у меня были жигули, всё своё свободное время я проводила в автосервисе, а покупка очередной зап.части, была ритуалом выходного дня.
Я за два с половиной года в сервис ездию только регламентные работы делать. Ну масло там поменять, колодки тормозные, тот же ремень ГРМ

Зло, давайте оговоримся, что под фразой "нормальная иномарка" мы не имеем ввиду Опиль-Кадет образца 1983 года, русской сборки (потому что тогда ВАЗ-2105 - тоже иномарка!) и китайскую копию древнего СЕАТа.

По поводу Крайслеров и Пример - Вы не передергивайте, если уж начали критиковать, будьте любезны, напишите точное к-во набранных баллов. И сравните с Приорой

Пара, а что вы хотите от иномарки в нашей стране за 17000 долларов? Если безупречной надежности, надо было брать старый "лансер". Но он скучен и уныл, как домашние тапки, а Пежо за те же деньги приносит удовольствие от управления собой. Ради такого удовольствия можно простить машине ее маленькие капризы, тем более что поменяв несколько а/м этой славной марки, могу сказать, что определение "все плохо" на язык как-то не просится.

Вам назвать пяточек автомобилей, которые за 15-18000 будут ездить и не делать голову, причем ценами на зап.части будут не сильно круче той же Приоры?

(paramoscow @ 07.01.2009 - время: 12:01) Это просто альтернатива для тех кто неможет себе позволить выложить те же 17000-25000 доларов и не за беху а тот же Пежо(читая АР наслышаны о качестве) или Рено(насрать какая модель у всех одна и та же беда с ремнем ГРМ) или Фокус с его проблемами.
И просто как альтернатива он должен быть.Как я уже писал раз народ покупает значит кому то нужен!
Здесь я распинался не о качестве иномарок стоимостью 17000,а об альтернативе для тех кто не может себе позволить потратить такие бабки на машину,ездить не в метро или не ходить пешком хочется многим.

Про качество того же Пежо читал в АР не лестные отзывы,хотя опять же это мнение журнала и журналиста писавшего эти отзывы(как и выше Зло приводил отзывы о наших машинах из журнала),а в передаче Top Gear на тесте у 305 вообще колесо отвалилось.

(paramoscow @ 07.01.2009 - время: 15:16) Про качество того же Пежо читал в АР не лестные отзывы,хотя опять же это мнение журнала и журналиста писавшего эти отзывы(как и выше Зло приводил отзывы о наших машинах из журнала),а в передаче Top Gear на тесте у 305 вообще колесо отвалилось.
У меня друг недавно купил это Пежо, ну и что? Комфортность, это да, но он уже замахался с ним - то тросик выскочит, то какая-нибудь пласмаска ограничительная отломается... Мелочи, а для того, у кого Пежо, очень неприятно.

Ukrainets, Вы прочитали выложенную мной цитату из теста на безопастность, доказывающую, что ТАЗ-Приора - опасное для жизни корыто, на судьбу которого наплевать его собственным разработчикам? Что Вы по этому поводу думаете?