Нужен ли отечественный автопром?

(B_DOG @ 28.12.2008 - время: 12:33) Личное мнение. Пусть те несколько сот тысяч чмошников, которые не могут 60 лет сделать одну нормальную машину, сдохнут от голода, и не будут дальше кормиться засчет драконовских налогов, наших денег, сил и здоровья.
у этих людей семьи и дети. ВАЗ является градообразующим производством. как вы думаете, что будет с городом и людьми, если развалить завод? что будут делать тысячи людей, я думаю вы понимаете. плюс к этому прибавьте заводы в разных городах производящие комплектующие для ВАЗа. это опять тысячи людей. авто конечно, наши дерьмо, но сейчас разваливать завод не время. кризис в мире. я писал выше. это моё мнение - нужно изменить политику управления и производства ВАЗа.

Наличие выродков у этих кривых раздолбаев автоматически дает им право лезть ко мне в карман?

История страны в правителях:

Брежнев (правил 1964—1982) - завод заработал в 1971 году, первые 1000 машин на вес золота - ведь они из ИТАЛЬЯНСКИХ МАШИНОКОПМЛЕКТОВ!!! (вот бы итальянцы удивились, что их машины считают НАСТОЛЬКО качественными ). Далее завод клепает дерьмо на палочке.

Андропов (правил 1982—1984) - завод клепает дерьмо на палочке.

Черненко (правил 1984—1985) - завод клепает дерьмо на палочке.

Горбачев (правил 1985—1991) - завод клепает дерьмо на палочке.

Ельцин (делал вид что правил 1991-2000) - завод клепает дерьмо на палочке.

Путин (правит 2000-наши дни) - завод клепает дерьмо на палочке.

НИКТО их не заставил сделать нормальную машину.

Может, пусть эти труженики подохнут уже с голоду, а их детям это будет...хорошим уроком?

Отчественные авто покупают и будут покупать, я думаю. Не знаю точно, что именно привлекает людей в наших машинах, я не проводил исследования. Не думаю, что эти люди делают выбор необдуманно. А раз так, то автопрому быть до тех пор, пока в отечественных авто будут свои плюсы. В любом случае автопром нужен, так как он позволяет быть относительно незвасимыми от других держав. Та же армия держится на КамАЗах, Уралах.

Сегодня знакомый мастер в сервисе сказал:
"Дешевые иномарки стоимостью до 500 собраные у нас же в россии меня как то не привлекают. Уж лучше я на 10-ке ездить буду..."
Мне вот тоже 10-ка нравится. Не по карману мне иномарки, а б/у не хочу...

То есть помойка, которой уже 20 лет (Ваз-2110 был полностью готов к производству и прошел сертификацию в 1989 году), себестоимостью 4 тысячи долларов (в 2000 году оно поступало в свободную продажу по цене 5200 у.е.), от которой после приобретения еще полгода отваливаются болты, начинающая ржаветь еще при рождении, небезопасная (тупо - опасная), с никакущей управляемостью, убогим салоном (при каждодневнйо езде позвоночник искривляется года за 2-3 максимум), что все это за 300 000 руб - лучше, скажем, Toyota-Corolla или Ford-Focus 2003 г.в.?

(B_DOG @ 29.12.2008 - время: 16:43) То есть помойка, которой уже 20 лет (Ваз-2110 был полностью готов к производству и прошел сертификацию в 1989 году), себестоимостью 4 тысячи долларов (в 2000 году оно поступало в свободную продажу по цене 5200 у.е.), от которой после приобретения еще полгода отваливаются болты, начинающая ржаветь еще при рождении, небезопасная (тупо - опасная), с никакущей управляемостью, убогим салоном (при каждодневнйо езде позвоночник искривляется года за 2-3 максимум), что все это за 300 000 руб - лучше, скажем, Toyota-Corolla или Ford-Focus 2003 г.в.?
Да, лучше. И не надо так сильно врать.

(B_DOG @ 29.12.2008 - время: 19:43) То есть помойка, которой уже 20 лет (Ваз-2110 был полностью готов к производству и прошел сертификацию в 1989 году), себестоимостью 4 тысячи долларов (в 2000 году оно поступало в свободную продажу по цене 5200 у.е.), от которой после приобретения еще полгода отваливаются болты, начинающая ржаветь еще при рождении, небезопасная (тупо - опасная), с никакущей управляемостью, убогим салоном (при каждодневнйо езде позвоночник искривляется года за 2-3 максимум), что все это за 300 000 руб - лучше, скажем, Toyota-Corolla или Ford-Focus 2003 г.в.?
Вы как то всё уж очень преувеличиваете! Никаких болтов за 2,5 года не отвалиллось. Нифига не ржавеет...ДА и особых зататрат на запчасти нету. Ну не сыпется машина если за ней следить. А убить за полтора месяца и дорогущую иномарку можно

Корола говорите. Видел тут недавна как нвоенькая карола в 9-ку стукнулась. ТАк у девятки царапина на бампере, а карола вообще без бампера осталась + крыло под замену

(zlo28 @ 30.12.2008 - время: 06:02) Корола говорите. Видел тут недавна как нвоенькая карола в 9-ку стукнулась. ТАк у девятки царапина на бампере, а карола вообще без бампера осталась + крыло под замену
Потому что иномарка ЗАБОТИТСЯ О БЕОПАСНОСТИ ПАССАЖИРОВ. Потому и "складывается" как ее учили, чтоб на седоках даже царапины не осталось. А зубила при случае заберет хозяина с собой. У газеты АВТОРЕВЮ, самого авторитетного русского издания, есть сайт с выложенными на нем результатами краш-тестов всех русских помоек - посмотрите и ужаснитесь.

Зубилы...у всех без исключения девяток за 3 года езды задняя дверь сгнивает, даже если ВСЮ машину "промовилить". Причем это не сейчас началось, а в 1987 году. Заводу - ВСЕ РАВНО. 21 год эти ублюдки ничего сделать не могут. Примеров могу привести бесконечно много...

Украинец, если Вы ничего кроме ослика и "Таврии" в жизни не видели, ваши проблемы, но обвиняя кого-то во лжи, будьте так добры - АРГУМЕНТИРУЙТЕ. В противном случае Ваша чушь будет бледно выглядеть даже без моих гневных выпадов

И то, что Вы ездите на русской помойке, еще не показатель крутизны этого авто. У меня тоже когда-то была "восьмерка", но я этим не гордился.

Краткий список машин, которые можно купить за 300 000 руб.

Toyota-Corolla 2002-2003 г.
Ford-Focus 2004-2005 г.
Mitsu-Lancer 2005 г.
Honda-Jazz 2005-2006 г.
Opel-Corsa 2006 г.
Peugeot-206 2006-2007 г.
Huindai-Sonata 2004 г.
VW-Polo 2002 г.
Список могу продолжить, весьма объемно причем, да времени нет.

А теперь внимание, вопрос:
Ездили ли Вы на этих машинах? И если да, то какая из этих машин ХУЖЕ отечественных помоек и почему?

Ваш список - это машины б/у. Не известно кто и как на ней ездил. Покупка такой машины ...хм...Не все же супер спецы в тачках. И с первого взгляда могут определит били-не били...ну и прочее. Я не говорю что русские машины просто шедевр. Но и далеко не помойка...

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 10:17) Украинец, если Вы ничего кроме ослика и "Таврии" в жизни не видели, ваши проблемы, но обвиняя кого-то во лжи, будьте так добры - АРГУМЕНТИРУЙТЕ. В противном случае Ваша чушь будет бледно выглядеть даже без моих гневных выпадов
Ваши проблемы, если у вас от такого ухода автомобили разваливались... Вот список автомобилей, которые непосредственно были у меня перед глазами:
- Москвич 2140
- ГАЗ 21
- ГАЗ 24
- ВАЗ 2101
- ВАЗ 2108
- ВАЗ 2170

З.Ы. И хватит здесь брызгать слюной, вы первый ничего не аргументируете, по вашей логике, российские автомобили - гавно просто потому что гавно. Логика Портоса какая-то - "я дерусь просто потому что дерусь". Бред.

"У меня перед глазами" - это 5! "Я офигительный боец, потому что каждую пятницу смотрю бокс по телеку"

У меня перед глазами, в дружественных прокатных/таксишных фирмах, за 3 года интенсивной эксплуатации (езда круглый год, пробеги - от 50 до 80 тысяч в год), даже при герулярном (еже10-тысячном) обслуживании на приличном техцентре, все русские корыта (2105, 2107, 2114, 2109, 2110) превращались в землю. А самые "хламние" корейцы марки Huindai продолжали ездить...

Все выше мной перечисленные машины лучше не только на мой взгляд как человка, водившего их (и не только их), но и на взгляд ведущих Российских автоэкспертов. А также на взгляд сотрудников Дмитровского автополигона, проводящего тесты на безопастность.

Даже если включить отсутствующую у Вас логику - чем Волга-Сибер (Стратус русской сборки/говенных русских материалов) лучше американского, от своих непосредственных создателей? Почему ТАЗ-2108/9, разработанный инженерами PORSCHE/VW в начале 1980-х годов лучше автомобилей того же концерна, сделанных 20 лет спустя? И чем копия Fiat-124 сорокалетней давности интересней Fiatов 2000х годов? Тем, что по современным меркам в них отсутствует безопастность, эргономика и комфорт вообще? Нет ни ABS, ни подушек, ни кондиционеров? Акпп (а это удобство, к тому же в нашей стране есть еще люди с ограниченными возможностями, которые ездят на ОКАх, играя как на рояле на 25 рычажках) не предлагается даже за доплату? По Вашей логике получается, лучший автомобиль - это телега. И то стоит задуматься - а достаточно ли надежная вещь колесо?? Надо понаблюдать за ним, лет 25, а там с односельчанами посоветуемся и решим....

Лень потратить полдня и 200 долларов США на полную диагностику понравившегося авто в фирменном сервисе, включающую в себя не только полную историю, но и гороскоп авто на ближайшие 2-3 года - катайтесь годами на отечественных помойках, удачи Вам

Вы, кстати, "забыли" ответить на заданный Вам вопрос, непосредственно касающийся темы.

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 12:30) "У меня перед глазами" - это 5! "Я офигительный боец, потому что каждую пятницу смотрю бокс по телеку"
Я имел в виду, что эти автомобили эксплуатировались моими родителями и мною.

З.Ы. Если Вы вбили себе в голову, что российские авто гавно просто потому что гавно, не буду разубеждать, потому что вижу, что это бесполезно.

(ukrainets @ 30.12.2008 - время: 12:39) З.Ы. Если Вы вбили себе в голову, что российские авто гавно просто потому что гавно, не буду разубеждать, потому что вижу, что это бесполезно.
(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 12:30) Тем, что по современным меркам в них отсутствует безопастность, эргономика и комфорт вообще? Нет ни ABS, ни подушек, ни кондиционеров? Акпп (а это удобство, к тому же в нашей стране есть еще люди с ограниченными возможностями, которые ездят на ОКАх, играя как на рояле на 25 рычажках) не предлагается даже за доплату?
Вы читать умеете?

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 12:30) Вы, кстати, "забыли" ответить на заданный Вам вопрос, непосредственно касающийся темы.

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 10:17) (zlo28 @ 30.12.2008 - время: 06:02) Корола говорите. Видел тут недавна как нвоенькая карола в 9-ку стукнулась. ТАк у девятки царапина на бампере, а карола вообще без бампера осталась + крыло под замену
Потому что иномарка ЗАБОТИТСЯ О БЕОПАСНОСТИ ПАССАЖИРОВ. Потому и "складывается" как ее учили, чтоб на седоках даже царапины не осталось. А зубила при случае заберет хозяина с собой. У газеты АВТОРЕВЮ, самого авторитетного русского издания, есть сайт с выложенными на нем результатами краш-тестов всех русских помоек - посмотрите и ужаснитесь.


Посмотрите, кто дает рекламу в "Авторевю" и прочие автомобильные издания и вы поймете, почему отечественный автопром целенаправленно "опускают".

to B_DOG Знаете сколько народу, купивших иномарку б/у начитавшись и наслушавшись таких советов как у вас, приезжают в сервисы и услышав цену за ремонт делают круглые глаза и задают один и тот же вопрос:
- А мне говорили что зедсь кроме как масло менять больше ничего делать не нужно ))

Ну нет машин которые не ломаются после нескольких лет эксплуатации на наших дорогах и в нашем климате..

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 12:46) (B_DOG @ 30.12.2008 - время: 12:30) Вы, кстати, "забыли" ответить на заданный Вам вопрос, непосредственно касающийся темы.

Ну и какой это вопрос?

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 12:46) (B_DOG @ 30.12.2008 - время: 12:30) Тем, что по современным меркам в них отсутствует безопастность, эргономика и комфорт вообще? Нет ни ABS, ни подушек, ни кондиционеров?
Вас что, ткнуть носом в модели, у которых это все есть?

Chips. Авторевю НЕ ПИШЕТ заказных статей. Про краш тесты - тем более. Изучайте материал, прежде чем подобное утверждать. Это Вам не "обзор" из какогонить Men's Health. Авторевю - это команда профессиональнейших автожурналистов России, издание целиком и полностью держится на их репутации, и брать 3 рубля, чтобы запороть репутацию, которая создавалась с 1991 года, им тупо невыгодно.

Кто, кого, куда опускает? Вы лучше спросите, раз вы за вселенскую справедливость, почему эти помойки за 8 лет подорожали в 2.5 раза (ва 99-2000 г.г. 2109 стоила 4500, а 2110 5500 у.е.), хотя инфляция ,если я не ошибаюсь, за тот же срок не составила 100%, налоги подняли еще выше, а народ по-прежнему покупает иномарки БОЛЬШЕ, чем советские машины? Это что - результат "опуска" и заказной рекламы? Вы бредите.

Украинец, ткните. В СОВРЕМЕННУЮ русскую машину, оборудованную акпп, 2-мя аэрбегами и ABS, превосходящую или равную характеристиками иномарки своего класса и уступающую им в стоимости. И прошедшую евротест по безопастности как минимум не хуже зарубежных аналогов. Жду с нетерпением. Но Вы не ответите. Потому что их НЕТ

Зло, я пишу еще раз, большими буквами: ПЕРЕД ПОКУПКОЙ, ЕСЛИ САМИ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ/ОЧКО ЖМЕТ, СВОЗИТЕ АВТОМОБИЛЬ НА ДИАГНОСТИКУ В ФИРМЕННЫЙ ТЕХЦЕНТР. После этого не попадают. Плохой совет?

Нет машин, которые не ломаются в нашем климате? Есть! Ваши "жигули"!!

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 17:13) Chips. Авторевю НЕ ПИШЕТ заказных статей. Про краш тесты - тем более. Изучайте материал, прежде чем подобное утверждать. Это Вам не "обзор" из какогонить Men's Health. Авторевю - это команда профессиональнейших автожурналистов России, издание целиком и полностью держится на их репутации, и брать 3 рубля, чтобы запороть репутацию, которая создавалась с 1991 года, им тупо невыгодно.

Кто, кого, куда опускает? Вы лучше спросите, раз вы за вселенскую справедливость, почему эти помойки за 8 лет подорожали в 2.5 раза (ва 99-2000 г.г. 2109 стоила 4500, а 2110 5500 у.е.), хотя инфляция ,если я не ошибаюсь, за тот же срок не составила 100%, налоги подняли еще выше, а народ по-прежнему покупает иномарки БОЛЬШЕ, чем советские машины? Это что - результат "опуска" и заказной рекламы? Вы бредите.

Украинец, ткните. В СОВРЕМЕННУЮ русскую машину, оборудованную акпп, 2-мя аэрбегами и ABS, превосходящую или равную характеристиками иномарки своего класса и уступающую им в стоимости. И прошедшую евротест по безопастности как минимум не хуже зарубежных аналогов. Жду с нетерпением. Но Вы не ответите. Потому что их НЕТ

Зло, я пишу еще раз, большими буквами: ПЕРЕД ПОКУПКОЙ, ЕСЛИ САМИ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ/ОЧКО ЖМЕТ, СВОЗИТЕ АВТОМОБИЛЬ НА ДИАГНОСТИКУ В ФИРМЕННЫЙ ТЕХЦЕНТР. После этого не попадают. Плохой совет?

Нет машин, которые не ломаются в нашем климате? Есть! Ваши "жигули"!!
Всё верно, ни о каких заказных статьях в "авторевю" и речи быть не может, Михаилу Подоражанскому-их шефу и его семье угрожали, когда в "авторевю" столь авторитетном издании были опубликованы УЖАСАЮЩИЕ(!) результаты краш-тестов "ижа", не набравшего ни одного(!) балла из 16 возможных.
Отечественные автомобили по современным меркам-это хлам по всем параметрам. Пересаживать всех на отечественное, только из-за того, чтобы неоставить рабочих с завода без работы/зарплаты-это глупо, ни одна из наших машин требованиям безопасности (под которые уже кстати подстроились аж 97% современных иномарок) несоответствует! А эти нормы пора бы уже и начинать ужесточать.

(B_DOG @ 30.12.2008 - время: 20:13) Зло, я пишу еще раз, большими буквами: ПЕРЕД ПОКУПКОЙ, ЕСЛИ САМИ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ/ОЧКО ЖМЕТ, СВОЗИТЕ АВТОМОБИЛЬ НА ДИАГНОСТИКУ В ФИРМЕННЫЙ ТЕХЦЕНТР. После этого не попадают. Плохой совет?

Нет машин, которые не ломаются в нашем климате? Есть! Ваши "жигули"!!
Вы общаьться без оскорблений умеете? нет? Идите на мясо...
Возьмите ...свозите...вы в какой стране живете???? Да кто с вами по сервисам будит ездить? 1 из 10 продавцов?

Вы читатать умеете? Я не говорил что ВАЗ Супер машина, но и Ваши "ино" не ездят по принципу ззалил масла и поехал дальше. А "ино" в обслуживании гараздо дороже