Нужен ли отечественный автопром?

(Tassya @ 04.01.2009 - время: 14:01) Вы на японской машине хоть раз ездили!?...Я не хочу ездить на Российских "МУСОРОВОЗКАХ"!!!!!.....И вообще пусть они там, что хотят производят, только нас не трогают!

НИКТО И НИКОГДА ПОСЛЕ ЯПОНСКОЙ МАШИНЫ НЕ ПЕРЕСЯДЕТ НА РАШУ-ПАРАШУ!
Вы можете ездить на чем хотите. Вас никто не заставляет. А вот кричать да еще и красным цветом ИМХО не стОит

Зло, если убрать налоги, то получится, что рашшн хлам УЖЕ стоит столько же или дороже многих зарубежных аналогов. Если вычесть, скажем, из цены "предыдущего" Лансера налоги, получится, что он стоил бы...12000 USD.
Если убрать...Ключевое слово если. Ну будит гос-во защищать свое производство ...Там работают люди! И большенстов из них не инжененры а рабочие простые. Да и инженеры вообщем то не причем. ВЫ думаете они всё это не читают и не слышат? Но любые дороботки требуют ДЕНЕГ! А вы готовы будите платить за переделаную машину (тоесть которая будем соответствовать всем вашим требованиям), но сделанаю на ВАЗ и с её эмблемой на решетке столько же сколько и за иномарку?(опять собраную у нас).

При всех раскладах, даже если сделать нашу как хорошую иномарку, то ее цена будет на много выше иностранных авто...
Хоть за иномарку и таможня будет приплюсована.
И это не миф. а реальность...

Даже при сборке иномарок в России, цена их не меняется, а куда девается разница в таможке, в карманы...

А сколько надо ЕЩЕ этим долбаным алкоголикам, чтобы с первого раза заворачивать колесные болты как надо?

Путем нехитрых исчислений мы поняли, что если убрать заградительные налоги, многие недорогие иномарки (собранные в Японии, Корее, Европе - где производство, в т.ч. засчет зарплат нормальным рабочим, в разы дороже) будут стоить вровень нашим помойкам, соответственно, если их еще немного "подтянуть", то получится, что наши машины будут де-факто по себестоимости ДОРОЖЕ? Круто.

Вспоминаются англичане, которые организовывали "спасительный фонд", служащий благой цели - не продавать ROLLS-ROYSE и BENTLEY немцам. Мы ж миллионеры, деньги у нас есть...точнее у Вас. Может, квартиру свою продадите и переведете деньги на счет АвтоВаз?

Про "улучшения". Когда нужно сделать конкурентоспособный на современном рынке автомобиль, надо не "улучшать" ТАЗ 20-летней выдержки, а начинать "с нуля". Чтобы сделать хорошую машину "с нуля", у ВАЗа денег нет - потому что "ОАО" АвтоВАЗ целиком столько не стоит. Так что, без иллюзий, выхода 2:
1, оптимальный - продаться иностранцам
2, реалистичный - поднять налоги, "занять" у государства (которому оно и так принадлежит) денег на реорганизацию производства, государство вынет деньги из НАШЕГО кармана, деньги своруют, на остальное купят ящик водки, бутылки сдадут, деньги пропьют. Потом привернут на древнее корыто новый катафот и заявят о "серьезных изменениях конструкции". Причем первый же сравнительный тест покажет, что корыто (20-летнее):
а) все еще сырое (ну конечно, ведь технологию приворачивания катафота еще надо "обкатать"!)
б) безопастность стала еще хуже (ну не все же сразу!).
Самое ужасное, что это не сказки - это триллер по мотивам реальных событий...

Про рабочих. Вы, допустим, нанимаете рабочих делать ремонт. Подходит срок. Обои отклеиваются, в ванной течет, все саморезы забиты молотком, пол пошел волнами, в окна дует, а побелка падает Вам на голову. Значит ли это, что рабочие молодцы и им надо заплатить, потомцу что что же они тогда будут кушать, а все недостатки устранить самому и за свой счет?

И потом, какая, в попу, забота государства - 200 000 офицеров государство уволить может, а работяг каких-то несчастных - нет? Они просто нужны как политический инструмент для шантажа лоббистов, которые воруют/отмывают через этот завод сотни миллионов долларов ежегодно. Дойная корова Дяди Вовы, в 2х словах. А Вам втирают мазь Вишневского 18 лет подряд, которую Вы с удовольствием кушаете, хотя даже ребенку все ясно.

Просто детям ясно, но даже ни один взрослый ничего сделать не может, а всех, кто пробовал, нашли потом в мусорном контейнере без головы. И единственный выход тут - ПОЛНЫЙ ИГНОР ЗАВОДА ВСЕМИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ. Только такая мера приведет к тому, что Вам через 20 лет мы не увидим Lada-Priora-Final Edition. Вы думаете, почему тут с Вами спорят? Нужны бы нам были ТАЗопоклонники 100 лет, если бы не одно "но" - своей "поддержкой" этого производителя Вы ТЯНЕТЕ ВСЕХ АВТОМОБИЛИСТОВ РОССИИ НАЗАД, попустительствуя тем людям, кто все это время зарабатывают деньги, предлагая то же овно, что и 20 лет назад, но во много раз дороже. А на заработанные деньги проплачивают законы, мешающие нормальным людям (нам) ездить на нормальных машинах (иностранных). Заодно лишающие и Вас иностранного автомобильного будущего. Подумайте хотя бы об этом...

Хотел бы расказать еще про одного знакомого, когда-то работающего на ныне закрытом москвиче, так там все собиралось так пофегистически...
на голые некрашеные кузова текла вода с дырявой крыши здания, потом ясно какая будет покраска, при неуспевании на конвеере, крепеж ремней забивали большущим молотком, прямо как гвоздь, какая безопасность от ремней? и много еще чего что описывать страшно.
Думаете так делали только там?
Качество деталей которые ставят на конвеере автозаводов очень низкая, берешь нашу, меняй на хорошее с нова, кузов гниет быстро, исключение было когда были машины советских времен года до 91, тогда качественнее делали, но щас на заводах пофигизм, по отношению к нам потребителям.


И последнее;
Я не против наших машин, они должны жить, но стоить должны намного дежевле, а не дорожать без причины как сейчас...

(B_DOG @ 04.01.2009 - время: 17:58) Про "улучшения".

Про рабочих. Вы, допустим, нанимаете рабочих делать ремонт. Подходит срок. Обои отклеиваются, в ванной течет, все саморезы забиты молотком, пол пошел волнами, в окна дует, а побелка падает Вам на голову. Значит ли это, что рабочие молодцы и им надо заплатить, потомцу что что же они тогда будут кушать, а все недостатки устранить самому и за свой счет?

Просто детям ясно, но даже ни один взрослый ничего сделать не может, а всех, кто пробовал, нашли потом в мусорном контейнере без головы. И единственный выход тут - ПОЛНЫЙ ИГНОР ЗАВОДА ВСЕМИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ. Только такая мера приведет к тому, что Вам через 20 лет мы не увидим Lada-Priora-Final Edition. Вы думаете, почему тут с Вами спорят? Нужны бы нам были ТАЗопоклонники 100 лет, если бы не одно "но" - своей "поддержкой" этого производителя Вы ТЯНЕТЕ ВСЕХ АВТОМОБИЛИСТОВ РОССИИ НАЗАД, попустительствуя тем людям, кто все это время зарабатывают деньги, предлагая то же овно, что и 20 лет назад, но во много раз дороже. А на заработанные деньги проплачивают законы, мешающие нормальным людям (нам) ездить на нормальных машинах (иностранных). Заодно лишающие и Вас иностранного автомобильного будущего. Подумайте хотя бы об этом...
Я специально сказал не "УЛУЧШЕНЫЙ", а переделаный!!!

Про рабочих: Вы же сами признаете что конструкция устарела и т.д. Дак причем здесь они? Им что прастите на чертежах нарисовали то они и делают!

Полный игнор завода - это его полная смерть а не способ там чего то переделать.

Куда я кого тяну? Вот вы же не ездиете на ВАЗе, вон еще куча народу на нем не ездиет. Каждый сам для себя выбирает то чем управлять в зависимости от своих финансовых возмлжностей и вкусов.

И я еще раз повторю: Никогда не считал ВАЗ супер машиной. Да и возможно если бы у меня было больше возожностей я бы не ездил сейчас на 10-ке. Но ВАз 2110 это то что я мог себе позволить на тот момент когда покупал машину. А простите купить ИНО в кредит и кушть потом 5 лет сухарики, нет уж спасибо...И ездить На десятке куда приятнее чем обественном транспорте...

Купить лицензию на изготовление/продажу ХОРОШЕГО европейского автомобиля отслужившего своё (7-8 летний срок) целым поколением, как это сделали в своё время корейцы, взяв за образец автомобиль 1985 года «Opel Kadett» назвав его позже «ДЭУ нексиа». «Опелем астра» ещё преобразился в «Chevrolet viva».
Вместо сегодняшнего хлама на конвеер в Тольятти поставить нынешний «форд фокус» (когда он отслужит это поколение года через 2-3) с 5-ю кузовами 3-х/5-ти дверный хэтч, 4-х дверный седан, 5-дверный универсал, купе-кабриолет. Хорошая замена всему модельному ряду ВАЗа! и пускай штампуют как сейчас не первый год во Всеволжске, такой автомобиль ещё 15-20 лет можно будет использовать-вместо всего отечественного автопрома, и по доступной цене!

Форд говорите? А вы вон в яндексе набирите строчку "Форд отзывает автомобили" и почитайте сколько машин и по какой причине отзывали...А где гарантия что новых косяков еще больше не повылаззиет?

Практически ЛЮБОЙ порядочный автопроизводитель свои автомобили хоть раз да отзывал, это нормально. Если что-нибудь (даже незначительное) обнаруживается, обычное дело-выпущенную серию отозвать и совершенно бесплатно неполадку устранить. Репутация бренда дороже всего-это и есть своего рода гарАнтия! Кстати-это европейский "форд", качество на уровне.

+1 к Ренату. Я лично в курсе, когда и зачем отзывали Мерседесы и БМВ, но про отзывы ТАЗиков не слышал НИКОГДА. Они круче Роллс-Ройса? Да нет - просто "чести много" - сами все доделаете, быдло, думает отечественный производитель...

Зло:

1) Если 20 лет делают одну и ту же машину - почему ее не могут делать КРЕПКО и ХОРОШО? Это руки, которые собирают машины. Кривые, ленивые и вороватые.

2) В России нужные перемены происходят только под угрозой полного уничтожения, так что да, заводу нужно именно это. Москвич исдох, наладили выпуск Рено, все довольны...

3) Если Вы не поняли - еще раз - на деньги, которые заплатили ВАЗу ВЫ, пролоббируют (ну слово "проплатят" же Вам знакомо?) поднятие налогов НАМ. Но мы-то УЖЕ на иномарках. А вот хватит ли ВАМ на нее - вопрос. За ВАШ же собственный счет. Нравится?

1) Еще раз повторяю. Что рабочим на чертежах дали, то и делают

2) АвтоВаз сдохнет кого выпускать начнем? И так уже почти всё у нас собирают. Люди то теже ))) Примерна так же с газелями. Давайте говорят заменим их на импортные, а водителей тех же оставим )). Рабочих тоже будете в цивилизованой загранице нанимать? Дак они за наши ЗП работать не будут ))

3) Вы хотите сказать у АвтоВаза больше денег чем у ИНО автопрома чтобы законы проплачивать? Или просто ИНО нафих наш рынок не нужен???

А если бы у Вас был СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЗАВОД, плюс возможность ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАСТАВИТЬ сотни миллионов людей покупать его продукцию, Вы бы дали дорогу конкурентам? "Форд" даст один раз, пусть даже если много, так потом еще и шантажировать будет, чего доброго. А тут - все вокруг свое, родное...воруй - не хочу...

А рынок - очень нужен. Тех же LANCERов у нас покупали больше, чем в любой другой стране Европы одно время...

У рабочих на чертежах написано "забивать кувалдами саморезы", "металлическую стружку в моторе - оставить!", "обкатку - не проходить!", "опоры двигателя - не прикручивать!", "нормальную сварку - долой!" и т.д.? Или это у них барабашка на заводе?

Вам может быть издалека и не видно, но у нас в Москве и около почти все "маршрутки" у крупных, продвинутых фирм - это дизельные FORD и MERCEDES, таксопарки давно сбагрили "зеленоглазые такси" и вовсю эксплуатируют корейцев, немцев и французов, а грузовики дальнобойные - сплошь VOLVO, MAN, DAF и тот же MERCEDES. Знаете, почему? Потому что время - деньги. И пока отечественные корыта стоят на "пустяковом недорогом" ремонте, хорошие машины привозят хозяевам хорошие деньги. (шутка, конечно. Тут никто не зарабатывает - мы все воруем, не считая тех, кто не ленится собирать деньги, растущие на деревьях).

Вот что интересно. Уперся правителям этот гребаный автопром? Ну никто же не спорит с тем, что хорошие компьютеры, орг- и бытовая техника должна быть японские (made in China, правда ), телефоны - шведскими, часы - швейцарскими, костюм - итальянским, а проститутки - украинскiми. Это уже много лет так, и это в порядке вещей. Ну никто же блин не пытается руководящей дланью направить заводы "Полет" и "Рубин" к мировому господству. НУ ПО-ЧЕ-МУ АВТОПРОМ??!!!

(B_DOG @ 05.01.2009 - время: 01:26) Вот что интересно. Уперся правителям этот гребаный автопром? Ну никто же не спорит с тем, что хорошие компьютеры, орг- и бытовая техника должна быть японские (made in China, правда ), телефоны - шведскими, часы - швейцарскими, костюм - итальянским, а проститутки - украинскiми. Это уже много лет так, и это в порядке вещей. Ну никто же блин не пытается руководящей дланью направить заводы "Полет" и "Рубин" к мировому господству. НУ ПО-ЧЕ-МУ АВТОПРОМ??!!!
Никто конечно не спорит, но как у нас шили одежду так и шьют, как часы выпускали так выпускают, даже телевизоры всё еще делают ))) Никто же не кричит что это всё нужно позакрывать ))

Кстати, Автоваз когда выпустил Виву, это астра прошлого поколения, то она стоила дороже немецкой Астры нового поколения, нонсенс
Вот поэтому она и не пошла, а как популярна модель Астры того поколения на вторичном рынке...
С умом бы расходились как горячие пирожки, но нет, выгодне и подороже надо толкнуть

(B_DOG @ 04.01.2009 - время: 10:17) Во-вторых, у Вас в селе, может быть, акпп и ни к чему, а в г.Москва с населением 15-16 млн человек (весьма прибилизительно, ибо кто их, таджиков, знает)
В-третьих, Ладо-Приоро. Этот автомобиль построен на базе ТАЗ-2110, который был разработан, испытан и полностью готов к производству в 1989 году. То есть 20 ЛЕТ НАЗАД. Он - современный?

https://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/

Вам говорят "2х2=...", а Вы в ответ "а я вот думаю, что......"...
Во-первых, неизвестно, у кого еще большее село по манере общения.
Во-вторых, нужно писать не ТАЗ-2110, а ВАЗ-2110, амбиции амбициями, а грамотное правописание еще никто не отменял.
В-третьих, такое впечатление, что Вы эту ссылку не смотрели.
В-четвертых, утверждения "2*2=4" и "ВАЗ=гавно" абсолютно разные по смыслу, и сравнивать их, все равно, что сравнивать, например, математическую теорему и поведение пьяного пастуха на выгуле крупного рогатого скота.

З.Ы. Если кажется, что ВАЗ автомобиль смерти, так посмотрите эту ссылку про всеми любимые китайские автомобили и сравните с ВАЗом
https://www.youtube.com/watch?v=Dimg2n2Azwg&feature=related

(ukrainets @ 05.01.2009 - время: 14:05) (B_DOG @ 04.01.2009 - время: 10:17) Во-вторых, у Вас в селе, может быть, акпп и ни к чему, а в г.Москва с населением 15-16 млн человек (весьма прибилизительно, ибо кто их, таджиков, знает)
В-третьих, Ладо-Приоро. Этот автомобиль построен на базе ТАЗ-2110, который был разработан, испытан и полностью готов к производству в 1989 году. То есть 20 ЛЕТ НАЗАД. Он - современный?

https://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/

Вам говорят "2х2=...", а Вы в ответ "а я вот думаю, что......"...
Во-первых, неизвестно, у кого еще большее село по манере общения.
Во-вторых, нужно писать не ТАЗ-2110, а ВАЗ-2110, амбиции амбициями, а грамотное правописание еще никто не отменял.
В-третьих, такое впечатление, что Вы эту ссылку не смотрели.
В-четвертых, утверждения "2*2=4" и "ВАЗ=гавно" абсолютно разные по смыслу, и сравнивать их, все равно, что сравнивать, например, математическую теорему и поведение пьяного пастуха на выгуле крупного рогатого скота.

З.Ы. Если кажется, что ВАЗ автомобиль смерти, так посмотрите эту ссылку про всеми любимые китайские автомобили и сравните с ВАЗом
https://www.youtube.com/watch?v=Dimg2n2Azwg&feature=related
Все равно каждый останется при своем мнении.Хотя мне больше симпатичны импортные машины,по простой причине-надежнее наших,и спорить бессмысленно.А по поводу теста,так наши с китайцами по безопасности пассажиров на одной ступени.Китайцы это практически Сайберы по русски,ни чего нового сами придумать не могут,вот и покупают патенты на старье,или просто передирают чужое.Хороший производитель все продумывает сам,вкладываем огромные деньги во все разработки и как результат-хороший автомобиль.А наши....у меня нет слов.В общем аргументов за я не вижу.Цену они не собираются скидывать(я про ВАЗ),так что в "консервной банке" ездить желания нет.

Да иномарки лучше, нет спора. Но автопром, это не только машины! Это же куча разных отраслей промышленности!!! Это работа и уровень технического прогресса страны!!! Или так и будем жить на нефте и газе!? Здесь в центре еще живется, а в провинции полный швах! Автопром НЕ ТОЛЬКО МАШИНЫ!!!

бессмысленная трата времени и денег...

(B_DOG @ 04.01.2009 - время: 22:26)
Вот что интересно. Уперся правителям этот гребаный автопром? Ну никто же не спорит с тем, что хорошие компьютеры, орг- и бытовая техника должна быть японские (made in China, правда ), телефоны - шведскими, часы - швейцарскими, костюм - итальянским, а проститутки - украинскiми. Это уже много лет так, и это в порядке вещей.
Ну да ,а еще народ завезти из Германии например чтобы аккуратные, пунктуальные, а то эти Русские все газоны истоптали!!!! Чем займешся дорогой в таком случае.

А по теме все равно качество машин ВАЗ улучшается у меня многие знакомые пересели на наши авто да комфорт не тот но пару лет проездить, а потом продать и взять новую выходит выгоднее чем с иномаркой!

(dood @ 05.01.2009 - время: 15:36) Да иномарки лучше, нет спора. Но автопром, это не только машины! Это же куча разных отраслей промышленности!!! Это работа и уровень технического прогресса страны!!! Или так и будем жить на нефте и газе!? Здесь в центре еще живется, а в провинции полный швах! Автопром НЕ ТОЛЬКО МАШИНЫ!!!
авиация это ещё большая куча отраслей и технологий. И в отличии от автопромышленности была на мировом уровне. Но на ней нельзя быстро срубить бабла. Поэтому авиазаводы развалили а производители тазиков получают дотации. Причём не всех тазиков. Вспомните как сознательно гробили АЗЛК - в то время прямого конкурент ВАЗа с моделью более удобной, ремонтопригодной уже имевшей двигатель от рено. Вспомните историю с дизелем для Волги. Ельцин зарубил производство одним росчерком пера. Тёзка Борис попросил, опять же страшно за любимые жигули стало.

Я работал на автомобильном заводе. Там все бухали разбавленным спиртом, а по праздникам - водка. Воровали просто безбожно. Ну и ещё много "маленьких" недочётов.
А всё потому, что этот завод достался владельцам на халяву, за пару взяток и символическую сумму... Разумеется, никто ничего и не делал для нормального функционирования этого предприятия.
А вот если бы они свои деньги в это вложили им бы не было безразлично то что происходит на ИХНЕМ заводе и было бы всё чудесно.
Ну и, естественно, чиновники в России жить и развиваться по нормальному никому не дадут (и это я не только про автопром).

Так что я обеими руками ЗА отечественный автопром, только надо сделать честную приватизацию, нормальные законы и сократить чиновников с 1 500 000 (полтора миллиона) до 400 000 (как это принято в цивилизованных странах).