Нужен ли отечественный автопром?

Какой еще ВАЗ-2107? Вы хотите сказать - Fiat-124?

Вы, кстати, в курсе, сколько оно сейчас стоит? И как по-Вашему - стоит оно этих денег?

(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 10:13) Какой еще ВАЗ-2107? Вы хотите сказать - Fiat-124?

Вы, кстати, в курсе, сколько оно сейчас стоит? И как по-Вашему - стоит оно этих денег?
Естественно не стоит, как и всё остальное, но ситуацию то это не изменит.
Соберут и будут продавать...

Да я просто хотел отбить у товарищчей гордость за отечественный автопром. "НАШ 2107 круче всех!" Он не наш - он ИТАЛЬЯНСКИЙ. Телегу еще давайте на конвейерное производство поставим

Хотя история знает полно примеров живучести на конвейере анахронических машин с богатой историей. Примеры разные - Mercedes G-Klasse - машина для больших дядек с маленькими письками, которые не доиграли в детстве в танчики (и которую за 25 лет весьма основательно перелопатили, между прочим); многие Rolls-Royse (раньше для машин этой марки 20 лет на конвейере был не возраст), VW-Жук (более 20 000 000 авто) - но извините, они стоили 3 рубля!. Так что мы даже тут - не первые

(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 10:13) Какой еще ВАЗ-2107? Вы хотите сказать - Fiat-124?
Fiat - 124 был прототипом для ВАЗ - 2101, ВАЗ - 2107 стал в основном своей (не итальянской) разработкой на базе ВАЗ - 2105.

(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 10:52) Да я просто хотел отбить у товарищчей гордость за отечественный автопром. "НАШ 2107 круче всех!" Он не наш - он ИТАЛЬЯНСКИЙ. Телегу еще давайте на конвейерное производство поставим

Ну поперло теперь уже и автопром не наш. Рассмешили товар.. ОЙ извенитя господин B-DOG , но тогда вся эта дискуссия вааще теряет смысл ведь:
жигули- фиат
москвич"почивший благодаря неумелому руководству"- бмв
у газа- фордовские корни
Список можно продолжать.
Да и нет тут никакой дискуссии если сторонники сохранения автопрома еще высказывают какие то здравые аргументы то со стороны противников слышно только одно ваз г-но потому,что г-но.
Вы поймите не будут брать ваз, загнется завод как его не поддерживай. А пошлины на японо -помойки это правильно хочешь торговать в России строй завод обеспечивай рабочие места и будет вам счастие. Или вы думаете так и можно прожить всю жизнь перепродавая различный китайско- малазийский ширпотреб ( а вы думали японский).Ну это вроде не совсем по теме.

(ukrainets @ 11.01.2009 - время: 14:26) (B_DOG @ 11.01.2009 - время: 10:13) Какой еще ВАЗ-2107? Вы хотите сказать - Fiat-124?
Fiat - 124 был прототипом для ВАЗ - 2101, ВАЗ - 2107 стал в основном своей (не итальянской) разработкой на базе ВАЗ - 2105.
Назовите десяточек принципиальных отличий ТАЗ-2101 от ТАЗ-2105 (кавадратные фары - не в счет!)? Ах, да, расточили двигатель на 400 (а теперь - еще на 200 + инжектор!) кубов, поставили 5-ступенчатую коробку и сидения с подголовничками. Вау! 40 лет потрачены не зря.

Оле, аргументы:

1) Рабочим уже 20 лет скоро как обеспечивают взятыми с нас налогами рабочие места, и что? Они нормально работают? КАЧЕСТВО ГДЕ?

2) Советский хлам небезопасен. Точней, не так - советские помойки опасны для жизни. Изучайте тесты на безопастность. Почему мы должны ставить свои жизни под угрозу, платя таким образом за спасение никому (государству в том числе, причины - читайте выше) не нужного завода?

3) Никто не утверждал, что автопром не нужен вообще. Но фишка в том, что ворье, присосавшееся к ВАЗу, НЕ ХОЧЕТ НОРМАЛЬНОГО ЗАВОДА. АвтоТАЗ сотрудничал уже с тучей иностранных автопроизводителей - и ни с кем ничего путного не вышло. Почему? Что - немцы идиоты? И американцы? И корейцы? Один Борис Абрамович Березовский умный, ага.

В Корее, например, пошлины на ввозимые иномарки - 200%. Но там можно купить за 10 000 у.е. современную машину с акпп, подушками и климатом, 3 года на ней без проблем отъездить, а потом за 10 000 у.е. купить новую.

4) Древние советские помойки (ЛадоПриоро) уже вплотную приблизились по цене к иностранным аналогам. Почему, если за 11 лет в конструкции машины не произошло никаких принципиальных изменений? И кто, не считая глухих деревень, где все боятся Страшно-Дорогих-Запчастей-На-Иномарки, их будет покупать за такие деньги (уже спрос на новые иномарки превысил спрос на новый советский хлам, налогами сейчас это уравняют, но пока что это так!)? То есть БМВ говорит: Наша новая E60 по сравнению с E39 подорожала потому, что в базе у новой машины трекшн-контроль, 8 подушек, климат и ай-драйв. А АвтоТАЗ говорит: "Ну, ребят, инфляция же в стране! А вы как хотели?". То есть вас любят, а вы крепитесь. Кормите своими деньгами раздолбаев-рабочих, вороватых директоров и продажных депутатов, которые потом пропихивают нужные законы. Стимулируя ДАЛЬНЕЙШИЙ РОСТ ЦЕН. Герои отечества, блин. Знаете анекдот про по-эстонски?

(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 15:31) ТАЗ-2101 ТАЗ-2105
Правильно пишется ВАЗ. И не буду я Тебе ничего объяснять, если у Тебя патологическая фобия к ВАЗу.

(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 15:31)
1) Рабочим уже 20 лет скоро как обеспечивают взятыми с нас налогами рабочие места, и что? Они нормально работают? КАЧЕСТВО ГДЕ?

2) Советский хлам небезопасен. Точней, не так - советские помойки опасны для жизни. Изучайте тесты на безопастность. Почему мы должны ставить свои жизни под угрозу, платя таким образом за спасение никому (государству в том числе, причины - читайте выше) не нужного завода?

3) Никто не утверждал, что автопром не нужен вообще. Но фишка в том, что ворье, присосавшееся к ВАЗу, НЕ ХОЧЕТ НОРМАЛЬНОГО ЗАВОДА. АвтоТАЗ сотрудничал уже с тучей иностранных автопроизводителей - и ни с кем ничего путного не вышло. Почему? Что - немцы идиоты? И американцы? И корейцы? Один Борис Абрамович Березовский умный, ага.

В Корее, например, пошлины на ввозимые иномарки - 200%. Но там можно купить за 10 000 у.е. современную машину с акпп, подушками и климатом, 3 года на ней без проблем отъездить, а потом за 10 000 у.е. купить новую.

4) Древние советские помойки (ЛадоПриоро) уже вплотную приблизились по цене к иностранным аналогам. Почему, если за 11 лет в конструкции машины не произошло никаких принципиальных изменений? И кто, не считая глухих деревень, где все боятся Страшно-Дорогих-Запчастей-На-Иномарки, их будет покупать за такие деньги (уже спрос на новые иномарки превысил спрос на новый советский хлам, налогами сейчас это уравняют, но пока что это так!)? То есть БМВ говорит: Наша новая E60 по сравнению с E39 подорожала потому, что в базе у новой машины трекшн-контроль, 8 подушек, климат и ай-драйв. А АвтоТАЗ говорит: "Ну, ребят, инфляция же в стране! А вы как хотели?". То есть вас любят, а вы крепитесь. Кормите своими деньгами раздолбаев-рабочих, вороватых директоров и продажных депутатов, которые потом пропихивают нужные законы. Стимулируя ДАЛЬНЕЙШИЙ РОСТ ЦЕН. Герои отечества, блин.
Блин ну наконец то какие-то более менее здравые аргументы.

И че вы можете предложить? Как в 17 " до основания, а затем..."

Так вам чего надо 10 летнюю помойку из за границы нахаляву или нормальный автомобиль любого производителя? И еще сами возмущаетесь пошлинами, а в пример корею приводите с ее 200% где логика?
Мне тоже надо хороший автомобиль, но не обязательно иномарка, а если и иномарка то я никогда не возьму криворукую японо-помойку да даже евро-помойку 10и более летней давности любая новая машина лучше.

За 350 000 руб (Приора + еще 20 000 руб) можно взять LANCER 2006 ГОДА, ЯПОНСКОЙ СБОРКИ, ЛЕВОРУКИЙ, ДИЛЕРСКИЙ, ТОЛЬКО ЧТО С ГАРАНТИИ. С полной сервисной историей и пробегом 60 000 км (до "критических" для японца 500 000 еще долго). Это если про БУ. Вам еще вариантов?

Что предложить? Да нечего предложить. До тех пор, пока у руля те, кому выгоден это бардак и беспредел, все будет так, как есть сейчас. Они о себе думают, а не о нас. А когда думаешь о себе, бардак выгоден - под шумок всегда найдется что своровать. А способ один - утопить их в их же собственном дерьме, заставив искать более цивилизованные способы зарабатывать деньги. То есть НЕ ПОКУПАТЬ ТАЗИКИ.

Пример с Кореей показателен потому, что там вводят пошлины при наличии прекрасного СОБСТВЕННОГО автопрома. То есть у людей все равно есть нормальные машины, пусть их выбор и не так велик, как многим бы хотелось. Но ездить на помойках 20-40-летней давности их не заставляют.

В пример уже приводил "Москвич". Ну, сдохзавод, посторили новый и делают Рено потихонечку...

Есть у нас в России ТАГАЗ, АВТОФРАМОС, Форд в Всеволжске, да много чего еще. Погодите еще пяток лет - будет больше!

Украинец, Вы уже в 4 раз говорите, что Вам нечего мне сказать "до тех пор, пока". Я, в отличие от Вас, с 1 раза все понимаю. Нечего сказать...помолчите?

Так о чем тогда разговор, если скоро все будет как вы говорите, то тогда мы теряем предмет спора. Или вы думаете что, то что выйдет не будет Нашим автопромом?
Если это так то получается все хорошо и через лет 5 я куплю себе ну например Рено Калеос собранный на "Реновазе" теми же рабочими или их детьми.
Как быть это наш или их автопром?

Я поражаюсь вам! Если вы даже не патриоты, то где же логика?! Для наших разухабистых дорог наши машины самое то! Я не против иномарок, но наши автомобили тоже имеют место быть с такой-то средней зарплатой как в России. Ремонт и обслуживание обходятся в копейки. Несмотря на качество сборки и материалов иномарки также ломаются, также попадают в аварии со своими навороченными системами пассивной и активной безопасности, так же начинают греметь обшивкой после поездок по нашим "дорогам". Статистика такова, что сейчас большая часть ДТП приходится именно на иномарки. Если свих мозгов нет, то даже совершенная электроника не способна исправить ошибок водителя. Не замечал, чтобы наши автомобили подрезали иномарки, мотались как сосиски из одной полосы в другую, обгоняя авто всевозвожными способами, ни в какую не идущими со здравим смыслом. Это чувство полной безопасности и кажущийся контроль над ситуацией разжижают мозг псевдомастеров вождения. Главное в автомобиле - это человек!
По городу колесят монстры бездорожья, хотя и без них на улицах места мало. Даже в журнале АвтоМир напечатали статью о том, что современные джипы нельзя назвать таковыми. Проходимость хорошая, но такая тачка не предназначена для того, для чего была придумана вообще. Что-то я не встречал на рыбалке и в лесу Porshe или Audi Q7 например. Хотя наших машин там полно, несмотря на то, что это обычные пятерки и девятки.
А сколько по городу ездит битых, слегка поцарапанных иномарок! Еще бы, подбор краски дело дорогостоящее, что уж и говорить про серьезные деформации кузова и повреждение агрегатов. Фирменные детали стоят дорого, ждать их надо долго, за работу три шкуры сдерут, а результат - фигня, потому, что делали разгильдяи. Наша машина - кусок железа, который можно ковать по своему усмотрению!Главное, что эта железяка со своей работой справляется.
Есть деньги - покупай иномарку, только не становись одним из тех, для кого ПДД это брошюра, прилагаемая к купленным правам.
P.S. Я, как и многие в нашей стране за то, чтобы отечественный автопром выпускал качественную, современную продукцию, отвечающую всем нормам. Понятно, что это займет много лет, но шанс есть.

Оле.
Какая Вам лично будет разница, у кого контрольный пакет акций завода, если:
а) он будет делать хорошие машины за сумму, Вас устраивающую
б) он будет кормить рабочих
в) он будет кормить казну налогами?

Заставить же работать можно и обезьянку, тут вопрос в грамотной мотивации и строгом котроле качества. Это даже в нашей стране осуществимо.

Ротвейлер.
Уважаемый нелюбитель читать (7 страниц - много, я понимаю!) - речь в данный момент идет как раз о том, что ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, ЧТО РУССКИЙ ХЛАМ, МОЖНО КУПИТЬ ИНОСТРАННЫЙ АВТОМОБИЛЬ.

Статистика аварий (где, кстати взяли?) может быть и такова, но статистика тяжелых увечий и гибели людей - стопроцентно "наша". И если у человека хватает мозгов заработать на авто с 10 подушками, но не хватает их же пристегнуться - это что, машина виновата?

Никогда не видели звериный ТАЗ с флажками "рейсинг", подрезающий 200й ЛендКрузер в погоне за человеком, голосующим у обочины? В Москву приезжайте, увидите

На Пляже в Лыткарино действительно редко встретишь хорошую машину. Потому что владельцы Q7 и CAYENNE предпочитают вонючим Люберцам с местным колоритом (адидас-барсетки-семечки) Доминиканскую Республику, в крайнем случае - хороший загородный пансионат.

"но такая тачка не предназначена для того, для чего была придумана вообще" отправляется в мемориз. Телеюмористам продам! Русским языком можно и надо умело использоваться, и мы это будем!!

Конечно, засилье в больших городах шестиметровых джипов величиной с троллейбус удручает, но се ля ви - заработавшие деньги вольны их тратить как хотят, культуру у нас еще не привили, а пережившие лихие 90-е (90% владельцев таких авто) инстинктивно стремятся к машинам, напоминающим такой родной и уютный БТР...подайте им пример! Потратьте 50 000 EUR на MINI-COOPER-S-CABRIO!!

К тому же, Вам не приходило в голову, что у человека, возможно, есть загородный дом, большая семья, домашние животные, мотоцикл, катер и т.д., что машина, возможно, регулярно используется как мобильный офис, что многие люди ездят по делам по загородным трассам, с большими деньгами, то есть важно, чтобы машину нельзя было в случае нападения "убрать" с дороги...в общем, что Таврия им тупо не подходит?

Вы удивитесь, но подбор хорошего качества краски "металлик" на ТАЗ и на BMW стоит примерно одинаковых денег. Это если не красить ЖИГУЛЁ кисточкой.

В общем, Ваш девиз: "все, кто на иномарках - козлы, права купили!". У людей Вашего толка обычно с приобретением 20-летней Ауди позиция меняется на "куда прешь, чмошник, не видишь, нормальная машина едет!!".......

Напоследок немного занимательной арифметики и один занимательный вопрос. В 2008 г. средняя зарплата по России составила 15 000 руб (п**дежь показушный, ну да ладно). Сколько среднезарплатному россиянину копить на Ладо-Приоро?
А теперь внимание, вопрос: автомобиль, за который среднестатистический россиянин должен отдать свою двухгодичную зарплату, может считаться доступным?

Вы удивитесь, но подбор хорошего качества краски "металлик" на ТАЗ и на BMW стоит примерно одинаковых денег. Это если не красить ЖИГУЛЁ кисточкой.
Не стоит он примерно одинаковых денег. Даже близко одинаковых там не было

Какая Вам лично будет разница, у кого контрольный пакет акций завода, если:
а) он будет делать хорошие машины за сумму, Вас устраивающую
б) он будет кормить рабочих
в) он будет кормить казну налогами?

Это же будит российский автопром? Пусть выпускающий не ВАЗы но....

Никогда не видели звериный ТАЗ с флажками "рейсинг", подрезающий 200й ЛендКрузер в погоне за человеком, голосующим у обочины? В Москву приезжайте, увидите

Мой ВАз так же подрезают ягуары, цивики и прочие ино с шашечками на крыше

Вот я и говорю - что козлы, они в любой машине козлы, и марка машины тут ни при чем.

По поводу краски - у всех свои маленькие возможности
На днях, если получится, возьму прайс у своих мастеров и процитирую, чтобы не быть голословным.

В самое ближайшее время (та же пятилетка) у нас на руках будет ценнейший опыт - опыт эксплуатации многочисленных иномарок, произведенных в России. Вот тогда и станет понятно, стоит ли, или всех в ту же топку, что и ТАЗ. Пока рано делать выводы. Пока что могу лишь сказать, что ТАГАЗовские Сонаты ведут себя много лучше, чем все советские машины, вместе взятые.

(B_DOG @ 11.01.2009 - время: 21:18) Оле.
Какая Вам лично будет разница, у кого контрольный пакет акций завода, если:
а) он будет делать хорошие машины за сумму, Вас устраивающую
б) он будет кормить рабочих
в) он будет кормить казну налогами?

Уважаемый B_DOG для начала пишите мой ник полностью пожалуйста.
а,б,в. мне без разницы в свете грядущей глобализации становиться абсолютно все равно у кого контрольный пакет акций, но не всегда проще строить новое на руинах старого, 1917год нам это доказал и в нашей дискуссии мы я так думаю придем к мнению что наш автопром нужен как основа для чего нить что будет возможно скоро.
А насчет аварий и имомарок тут ситуация что не говори неоднозначная вот вы приравниваете хачмобиль типа такси не факт что ваз к адекватному владельцу ВАЗа это не корректно.

Вот я и говорю - что козлы, они в любой машине козлы, и марка машины тут ни при чем.
Задеть Вас написанием ника целью не имел - если все же задел, извините.

Хач-такси - ВАЗ в 95%. Потому что в нормальное такси укуренного небритого товарища с горной пропиской не возьмут, а купить "на свои" 700 долларов BMW E65 не представляется возможным.

Отечественный автопром нужен , хотябы для баланса ! как в природе есть вредные ненужные насекомые но они есть и это кому то надо , так что все должно быть с балансированно ведь есть те кто покупают русские машины и они довольны !Не я !

И вообще почему когда начинают обсуждать отечественный автопром все приводят пример только ВАЗы . а есть КаМаЗ, Волга , Газель которая кстати очень успешно отрабатывает свои деньги , так что в целом ненадо ругать автопром ! Если брать жоповозку , да Приора и Калина мало успешные проекты но при производстве 500 тыс.штук их кто то покупает , а если взять рабочую лошадку ПаЗик , или туже Газель иди купи такую вот иномарку Форда или Ивеко Фольца например !!!!!...............

И ненадо сравнивать Приору за 400тыс.руб и БМВ , АУДИ , ФОЛЬЦА , давай мне приведите пример за те же деньги новый авто Рено Лохан (машина срублена без единого гвоздя одним топором) или шевроле Ланос - каменный век ! лацетти более менее похожа уже на машину но цена уже на 50-100тыс. дороже!


Предупреждение! Нарушение правил форума п 2.17.
Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.

B_DOG.
Да, я не люблю читать, особенно всякую чушь, которы несут особо умные среди слаборазвитых!
Старая иномарка так же дорога в обслуживании, тем более, что ломаться будет чаще. Наша, если не развалится, в обслуживании вообще не нуждается. Покатался и выбросил!

Насчет статистики - наблюдательность и осведомленность.
Если вы где-то однажды что-то увидели, то это не значит, что это происходит постоянно (я про отечественное авто, подрезавшее джип в погоне за пассажиром)

Не был в Москве, не знаю какие у вас пляжи и прочее. Но я уверен на 100%, что дорога к загородным пансионатам не бульдозером накатана, скорее всего это жесткое покрытие. Так на кой черт джип, чтобы ездить по ровной дороге. Купи себе спорт авто для поездок на природу!

Ты свои мозги продай в кунсткамеру, думаю, они будут пользоваться спросом у посетителей, не часто встретишь гладкий мозг!

Насчет больших машин. Поговорка "чем больше у мужика машина, тем меньше его достоинство"
Я не против того, чтобы машина была мобильным офисом, транспортом для большой семьи и т.д. А вот девушка за рулем Инфинити QX, у нее нет большой семьи, она не ездит за город, просто у нее денег навалом и наглости выше крыши. Но ведь не попрешь против такого монстра, попробуй посигналить ей или еще хуже - задеть, не дай бог! Отделаться легкими пулевыми ранениями не получится. Я бы на такой машине ездил по городу с закрытыми глазами, не обращая внимания ни на пешеходов, ни на другие авто, что многие и делают.

Хорошей краской наши авто не красят и подбирать цвет можно на глаз. Если уж Вы такой ценитель отечественных авто, делаете тюнинг и краска у Вас хамелеон, то тут уж никуда не денешься.

С чего Вы взяли, что у меня такой дивиз? Не все, кто на иномарках, купили права! Может кому-то их просто подарили на день рождения! Простая арифметика : вероятность купленных прав выше среди кого, среди богатых или бедных? В автошколе не встречал крутых пареньков с распальцовкой. Обычные ребята, без понтов.

Я про доступность ничего не говорил. Что-то не встречал новых иномарок за 5 тыс. зеленых. Может это индийская Tata или ситроен "кактус"?