Нужен ли отечественный автопром?

1.Зачем делать то что не получается.
24
2.А я думаю-не все потеряно,можно попробовать.
18
3.Не знаю,есть шанс,но мало вероятно.
12
4.Свое мнение....
12
Всего голосов: 66
Tassya
1/6/2009, 2:15:17 PM
(zlo28 @ 06.01.2009 - время: 17:11) (Tassya @ 06.01.2009 - время: 11:29) .Понимаете, что японская машина которой уже 20 лет, гораздо лучше новой "нашей".... Вообще сложно так на словах понять - это надо самому лично прочувствовать!
Да чем она лучше? Еще раз повторяю Люди с такими иномарками косяками прут в сервисы и удивляются "А мне говорили тут только масло нужно менять". А запчасти на вашу 20 летнию японку сколько стоят? А ну да слышал что на них с ВАЗов запчасти ставят? Вот скажите зачем покупать Японку (типа супер машину) и ставить на неё запчасти с ВАЗа (типа помойки)?
Вот мне было бы так смешно, еслиб небыло так грусно, от Ваших слов!...
Может это у Вас в Нижнем Тагиле на Японку ставят запчасти от ВАЗа! У нас сервис в этом плане очень хорошо развит! И запчасти на не очень новую машину стоят не дорого.

"А мне говорили тут только масло нужно менять". - Это стандартный развод на "бабки" во многих сервисах, просто надо самому хоть немного понимать. И не факт, что надо было менять на самом деле!....И ещё, проблема в подержанных иномарках, которые переправляются по регионам страны, в том, что это "кот в мешке", которого Вы не видите, покупая. Конечно могут подсунуть убитую машину - это же все-таки Бизнес!
zlo28
1/6/2009, 2:16:31 PM
(Tassya @ 06.01.2009 - время: 13:57) Вот Вы подумайте только! Я женщина нафига мне во всех этих железках и маслах разбираться (хотя многие вещи знаю). Я начинала водить с японской машины которой было 13 лет! Два года отводила не зная что такое сервис вообще, причем так-как только начинала, что бедной машине только испытать не пришлось (скажу по-секрету даже по лестнице один раз, ничаянно) и к тому же город у нас камней и сопок и ей все пофигу, два дня простоя при -25 градусах - заводится с первого раза и т.д.....

А на счет ремня ГРМ, на многих моделях японских машин все так устроено, что его порыв не приведет к "писецу" клапанов. Не верите мне спросите у кого-нибудь из своих знакомых разбирающихся....И у нас замена ремня ГРМ стоит 3-5 тыс рублей, ну конечно смотря от модели машины.

Ну смешно мне просто! Какие амбиции? Я из логики и из своего жизненного опыта исхожу!
А вы считаете что то что вы ездили два года и в сервис не заезжали - это заслуга машины? Вы сами говорите что только начинали ездить...И для вас было пофиг как машина работает...Вы тогда новичком были и вам бло пофиг едит и едит!

А насчет ремня ГРМ могу вас удивить но наших 10-ках двиг 1,6 16 клапанов тоже обрыв ремня ведет только его замене и ни каких последствий для движка. Имхо на приоре также... Да и замена плюс ремень 800 рублей ))
paramoscow
1/6/2009, 2:19:31 PM
(Tassya @ 06.01.2009 - время: 10:57) Вот Вы подумайте только! Я женщина нафига мне во всех этих железках и маслах разбираться (хотя многие вещи знаю).

Вот с этого и надо начинать,люди покупают машину не только исходя из ее стоимости,но и многих параметров таких как надежность,комфорт,престиж.
Я начинала водить с японской машины которой было 13 лет! Два года отводила не зная что такое сервис вообще, причем так-как только начинала, что бедной машине только испытать не пришлось (скажу по-секрету даже по лестнице один раз, ничаянно) и к тому же город у нас камней и сопок и ей все пофигу, два дня простоя при -25 градусах - заводится с первого раза и т.д.....
Не знал что на ДВ дают права с 13 лет.
А на счет ремня ГРМ, на многих моделях японских машин все так устроено, что его порыв не приведет к "писецу" клапанов. Не верите мне спросите у кого-нибудь из своих знакомых разбирающихся.....
Конечно поинтересуюсь такои новинкои!!!
Это как утверждать что сломанный двигатель не отразится на скорости передвижения автомобиля,я не спец по этому обязательно поинтересуюсь.
И у нас замена ремня ГРМ стоит 3-5 тыс рублей, ну конечно смотря от модели машины
У нас в гаражах у азербаджанцев тоже столько стоит но доверить им машину стоимостью на момент покупки 24000$ рука не поднимется,в виду того что установка ремня ГРМ это не просто надеть ремень.А в сервисе делают только по правилам ремонта РЕНО где черным по русски написано "замена только с блоком ГРМ иначе возможен изгиб клапанов"

Но и даже все выше перечисленное не означает что ВАЗ не имеет права на жизнь!Вы занимаетесь бизнесом или где то рядом видите все это(мне не известно) но Вы прекрасно видите что если продукция не пользуется спросом на нее снижаю цену,если и это не помогает то фирма банкротится!
С Автовазом пока это не наблюдается,отсюда вывод что все таки продукция пользуется спросом.Причины разные могут быть но не поверю что всех гонят в салоны палками покупать ВАЗы,тем более на них и кредиты предоставляют не охотно и порои даже под больший процент чем под иномарку б\у.
zlo28
1/6/2009, 2:20:51 PM
(Tassya @ 06.01.2009 - время: 14:15) Вот мне было бы так смешно, еслиб небыло так грусно, от Ваших слов!...
Может это у Вас в Нижнем Тагиле на Японку ставят запчасти от ВАЗа! У нас сервис в этом плане очень хорошо развит! И запчасти на не очень новую машину стоят не дорого.

"А мне говорили тут только масло нужно менять". - Это стандартный развод на "бабки" во многих сервисах, просто надо самому хоть немного понимать. И не факт, что надо было менять на самом деле!.
Я не сказал что у нас в Нижнем ТАгиле....У вас сервис хорошо развит...Ну дак замечательно. А мне вы тоже за запчастями к японке посоветуете на дальний восток ездить?


По поводу развода на бабки согласен, но начиная с самой епрвой машине я ремонтируюсь только у одного человека. Я его прекрасно знаю и разводить на деньги им смысла нет...как то репутация дороже, ибо город маленький и всех клиентов быстро распугаешь
paramoscow
1/6/2009, 2:23:11 PM
(zlo28 @ 06.01.2009 - время: 11:16) А насчет ремня ГРМ могу вас удивить но наших 10-ках двиг 1,6 16 клапанов тоже обрыв ремня ведет только его замене и ни каких последствий для движка. Имхо на приоре также...
Что то гложат сомнения на счет этого утверждения!
zlo28
1/6/2009, 2:28:27 PM
(paramoscow @ 06.01.2009 - время: 14:23) (zlo28 @ 06.01.2009 - время: 11:16) А насчет ремня ГРМ могу вас удивить но наших 10-ках двиг 1,6 16 клапанов тоже обрыв ремня ведет только его замене и ни каких последствий для движка. Имхо на приоре также...
Что то гложат сомнения на счет этого утверждения!
ЗРЯ! У меня рвало ремень на ходу ВАЗ 21104 1,6 16 кл. С движком всё нормально. И это не единичный случай а так на самом деле. Перед покупкой машины было прочитано много. На 10-ках 1,5 16 кл. клапана гнет
paramoscow
1/6/2009, 2:37:42 PM
(zlo28 @ 06.01.2009 - время: 11:28) (paramoscow @ 06.01.2009 - время: 14:23) (zlo28 @ 06.01.2009 - время: 11:16) А насчет ремня ГРМ могу вас удивить но наших 10-ках двиг 1,6 16 клапанов тоже обрыв ремня ведет только его замене и ни каких последствий для движка. Имхо на приоре также...
Что то гложат сомнения на счет этого утверждения!
ЗРЯ! У меня рвало ремень на ходу ВАЗ 21104 1,6 16 кл. С движком всё нормально. И это не единичный случай а так на самом деле. Перед покупкой машины было прочитано много. На 10-ках 1,5 16 кл. клапана гнет
При обрыве Вы просто счастливчик,а их я думаю 50 на 50!
Но я говорю о том например когда он не рвется и машина колом встает,а о том например в результате износа провис и проскальзывает и если опытный заметит и не поедет на неи больше никуда(кроме как на эвакуаторе в сервис) то моя жена могла бы и дней 10 поездить пока машина не встанет колом!
zlo28
1/6/2009, 3:02:22 PM
Вот ответы специалистов ваз в журнале "За рулем"
1) Верно ли, что у двигателя 21124 (1,6 л, 16 клапанов) в случае обрыва ремня ГРМ совершенно исключено соударение клапанов с поршнями?

Теоретически вероятность контакта клапанов с поршнями на двигателе 21124 все-таки существует, но по сравнению с предшественником 2112 она невелика. Чтобы такое событие произошло, необходимо стечение следующих факторов:
– неблагоприятное сочетание истинных размеров деталей в пределах допусков;
– высокая рабочая температура двигателя;
– остановка распредвала, когда клапан полностью открыт.

Ни при заводских испытаниях, ни в эксплуатации (начиная с октября 2004 г.) случаев контакта клапанов с поршнями на двигателях ВАЗ-21124 не отмечено.

статья 01.02.2006
«Десятки» с новыми двигателями 1,6 л выпускаются всего год, поэтому и на вторичном рынке их почти нет, и опыта эксплуатации немного. Отметим лишь, что за ремни ГРМ здесь можно не волноваться. В случае досрочного обрыва придется потратиться лишь на новый ремень и эвакуатор – мотор останется цел.
paramoscow
1/6/2009, 3:05:13 PM
(zlo28 @ 06.01.2009 - время: 12:02) Вот ответы специалистов ваз в журнале "За рулем"
1) Верно ли, что у двигателя 21124 (1,6 л, 16 клапанов) в случае обрыва ремня ГРМ совершенно исключено соударение клапанов с поршнями?

Теоретически вероятность контакта клапанов с поршнями на двигателе 21124 все-таки существует, но по сравнению с предшественником 2112 она невелика. Чтобы такое событие произошло, необходимо стечение следующих факторов:
– неблагоприятное сочетание истинных размеров деталей в пределах допусков;
– высокая рабочая температура двигателя;
– остановка распредвала, когда клапан полностью открыт.

Ни при заводских испытаниях, ни в эксплуатации (начиная с октября 2004 г.) случаев контакта клапанов с поршнями на двигателях ВАЗ-21124 не отмечено.

статья 01.02.2006
«Десятки» с новыми двигателями 1,6 л выпускаются всего год, поэтому и на вторичном рынке их почти нет, и опыта эксплуатации немного. Отметим лишь, что за ремни ГРМ здесь можно не волноваться. В случае досрочного обрыва придется потратиться лишь на новый ремень и эвакуатор – мотор останется цел.
Может быть!Как уже говорил не СПЕЦ я. pardon.gif
Но звучит как реклама biggrin.gif
zlo28
1/6/2009, 3:08:39 PM
(paramoscow @ 06.01.2009 - время: 15:05) Может быть!Как уже говорил не СПЕЦ я. pardon.gif
Но звучит как реклама biggrin.gif
Ну вот я на всякий случай и меняю ремень каждые 30 тыс. км...Даже если движек выживит остановится гдето на трассе перспектива не самая веселая
paramoscow
1/6/2009, 3:12:45 PM
(zlo28 @ 06.01.2009 - время: 12:08) (paramoscow @ 06.01.2009 - время: 15:05) Может быть!Как уже говорил не СПЕЦ я. pardon.gif
Но звучит как реклама biggrin.gif
Ну вот я на всякий случай и меняю ремень каждые 30 тыс. км...Даже если движек выживит остановится гдето на трассе перспектива не самая веселая
Ну вам,легче!А мне замена каждый раз в 1500 вечно зеленых обходится будет ,как писал меняют только с блоком, еще годик и думаю пора избавляться!
Ох нафлудили мы тут)))))
ukrainets
1/6/2009, 4:07:07 PM
(Pussycatty @ 06.01.2009 - время: 10:42) лучше бы эти деньги они бедному русскому народу отдали,а то тратят непонять на что...
А бедный русский народ эти деньги все равно пропьет, ну или на всякую ерунду потратит...
*ASTR@NAFT*
1/6/2009, 6:41:59 PM
(ukrainets @ 06.01.2009 - время: 13:07) (Pussycatty @ 06.01.2009 - время: 10:42) лучше бы эти деньги они бедному русскому народу отдали,а то тратят непонять на что...
А бедный русский народ эти деньги все равно пропьет, ну или на всякую ерунду потратит...
Я попросил бы о таком не говорить...
звучит как унижение...
Tassya
1/6/2009, 7:06:34 PM
(zlo28 @ 06.01.2009 - время: 18:16) А вы считаете что то что вы ездили два года и в сервис не заезжали - это заслуга машины? Вы сами говорите что только начинали ездить...И для вас было пофиг как машина работает...Вы  тогда новичком были и вам бло пофиг едит и едит!

А насчет ремня ГРМ могу вас удивить но наших 10-ках двиг 1,6 16 клапанов тоже обрыв ремня ведет только его замене и ни каких последствий для движка. Имхо на приоре также... Да и замена плюс ремень 800 рублей ))
Да ё моё!... В том то и дело, что её заслуга! Вот именно - Машине 13 лет, а она все едет и едет и всё без проблем!!!
Tassya
1/6/2009, 7:29:36 PM
(paramoscow @ 06.01.2009 - время: 18:19) Вот с этого и надо начинать,люди покупают машину не только исходя из ее стоимости,но и многих параметров таких как надежность,комфорт,престиж.

Не знал что на ДВ дают права с 13 лет.

Конечно поинтересуюсь такои новинкои!!!
Это как утверждать что сломанный двигатель не отразится на скорости передвижения автомобиля,я не спец по этому обязательно поинтересуюсь.

У нас в гаражах у азербаджанцев тоже столько стоит но доверить им машину стоимостью на момент покупки 24000$ рука не поднимется,в виду того что установка ремня ГРМ это не просто надеть ремень.А в сервисе делают только по правилам ремонта РЕНО где черным по русски написано "замена только с блоком ГРМ иначе возможен изгиб клапанов"

Но и даже все выше перечисленное не означает что ВАЗ не имеет права на жизнь!Вы занимаетесь бизнесом или где то рядом видите все это(мне не известно) но Вы прекрасно видите что если продукция не пользуется спросом на нее снижаю цену,если и это не помогает то фирма банкротится!
С Автовазом пока это не наблюдается,отсюда вывод что все таки продукция пользуется спросом.Причины разные могут быть но не поверю что всех гонят в салоны палками покупать ВАЗы,тем более на них и кредиты предоставляют не охотно и порои даже под больший процент чем под иномарку б\у.
Про Престиж и так понятно, про Надёжность я сказала! Комфорт!!?...Да! Вот в этом - то и последняя фишка. Что по комфорту Японская и "наша" это вообще небо и земля. И я повторюсь, что это не передать словами, это надо почувствовать !!!... Ты не едишь - а летишь, ты не ведешь машину - а отдыхаешь! И наслаждаешься этим полётом, вот как бы я это описала!...Хотя вы все равно не поймете, пока сами не сядите!...

И я на своей машине часто езжу далеко за город. По трассе бывает еду очень быстро. И не замечаю, как на спидометре уже 130км/час, а по ощущениям км - 70. Шум - если только ветра в открытые окна. Попробуйте так на "нашей"!

А те кто покупает Ваз, скорее всего во - первых никогда не водили импортную, во-вторых у нех нет материальной возможности её купить, и в третьтих политика такова, что нас вынуждают покупать Ваз.
ukrainets
1/6/2009, 8:23:44 PM
(*ASTR@NAFT* @ 06.01.2009 - время: 15:41) Я попросил бы о таком не говорить...
звучит как унижение...
Какое там унижение, у нас то же самое cry_1.gif
*ASTR@NAFT*
1/6/2009, 8:58:40 PM
Наш автопром должен существовать, и должен развиваться, только не за счет нас, пусть конкуриловал бы по честному с другими призводителями...
Да и иметь нашу машину не считаю зазорным, плохо что доводить до ума приходится с нова и не мало. Дорого они просто стоят. не должно быть так.
С такой политикой как ведут автопроизводители, шанс у них в развитии никакой и это досадно.
Лучше бы думали не о прибыли. а о поднятии престижа за счет качества, но врятли будут...

п.с. раньше имел наши авто и никогда меня не подводили...
paramoscow
1/6/2009, 9:30:54 PM
(*ASTR@NAFT* @ 06.01.2009 - время: 17:58) Наш автопром должен существовать, и должен развиваться, только не за счет нас, пусть конкуриловал бы по честному с другими призводителями...
Да и иметь нашу машину не считаю зазорным, плохо что доводить до ума приходится с нова и не мало. Дорого они просто стоят. не должно быть так.
С такой политикой как ведут автопроизводители, шанс у них в развитии никакой и это досадно.
Лучше бы думали не о прибыли. а о поднятии престижа за счет качества, но врятли будут...

п.с. раньше имел наши авто и никогда меня не подводили...
Автопром нацелен на производство автомобилеи для народа,легковых автомобилей.Соответственно развиваться он может только на деньги покупателей.(качество это второстепенный параметр,т.к. покупают значит кого то оно устраивает)
Вы реально считаете что повышение пошлин повысит продажи ВАЗов?
Сомневаюсь,возьмите ту же ситуацию я выше приводил статью 2003 года,один сборочный цех с 2003 года прекратил работу полностью,и общее колличество проданых машин уменьшилось,стали доступны иномарки в тои же ценовои категории(Рено,форд,шевроле,киа,хюндай)
Да даже посмотрите на себя,на соседеи и все учатся на ВАЗах,потом стаж набирают водительский на них же(убить же не так жалко как иномарку) и только потом пересаживаются на иномарки новые или б\у это уже от кармана зависит.
*ASTR@NAFT*
1/6/2009, 10:09:25 PM
(paramoscow @ 06.01.2009 - время: 18:30) Да даже посмотрите на себя,на соседеи и все учатся на ВАЗах,потом стаж набирают водительский на них же(убить же не так жалко как иномарку) и только потом пересаживаются на иномарки новые или б\у это уже от кармана зависит.
Одна такая пятерка во дворе стоит. продать не могут, уезжаная и дорого видать хочет, взял он рено логан.
Но честно, чем логан, лучше на 12хе ездить...
DELETED
1/6/2009, 10:18:31 PM
(omut @ 27.11.2008 - время: 20:50) Сказки не рассказывайте biggrin.gif . Вазик пусть и не верх автопрома, но через пол-года не сыпется bleh.gif
Действительно..сказки..потому что тазики сыпаться начинают на второй день (как было у меня в своё время). я даже техосмотр смог пройти на новой машине только с третьего раза....