Затмение

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:07)
А ведь в Москве в 2016 году открывается метро "Ходынское поле". Это действительно для нормальных людей большая трагедия. И памятник виновнику этой трагедии и его семье - прямое глумление над общей трагедией.

Лично Николай в этой трагедии никак не виноват. Виноваты непосредственные организаторы. Последующее поведение царя, конечно, не красит, но и не делает его виноватым.

Вообще у меня почему-то прекрасно сочетаются любовь к советскому прошлому и уважение к царской России, даже в какой-то мере монархизм.

Против памятника ничего не имею. Стоят же у нас памятники другим правителям. И ничего экстраординарно плохого, по сравнению с другими, Николай II не сделал. Разве что допустил развал страны, но так и заплатил за это сполна.

Что касается ипатьевского дома, убийство - это плохо. Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо.
Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны.

Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба.

(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 00:56)
(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:33)
Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение.
А кто беспределил, тот за свой беспредел и получил сполна. Но после бойни, в более спокойной обстановке. А что вас именно коробит? Что всё произошло втихомолку? Так возьмите революционный опыт других государств, например, Франции с их Великой национальной. Там как раз-таки устраивались показательные суды, и под всеобщее "одобрям-с", выносились чудовищные приговоры. Суда не избежала так же королевская семья. Всё было как и положено, по закону. Осуждались за преступления перед французским народом.
И вообще, бескровной революции не бывает. Такие вопросы решались радикально, дабы не нашлось в последствии тех, кто хотел бы вернуть всё как и было.
Вообще то, казни были публичны... в великую французскую. А вот, чтоб велись судебные процессы, как то нигде и не упоминалось. И вообще, помнится, первым УПК революционной Франции был кодекс Наполеона. Французские революционеры первой волны себя такими мелочами не утруждали.

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 23:38)
Чего вы словоблудием занимаетесь? Все более доступно написано: погибали в войне против самодержавия. Рады бы жить, и во имя жизни, и во имя солнца, да в них стреляли и убивали.
Причем, стреляли и убивали, сплошь, самодержцы Николаи вторые с семьями, при прямом участии князя Долгорукова и доктора Боткина.

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 01:45)
Вить, если хочешь сделай на Истории, но если это не будет отрицания самого факта Холокоста, то есть уничтожения евреев по национальному признаку, а цифры и прочие это пожалуйста...
Попробуй, если не пойдет по каким то причинам, то закроем...
Я сейчас не готов.

(Lileo @ 21.04.2015 - время: 03:19)
(Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:07)
<q>А ведь в Москве в 2016 году открывается метро "Ходынское поле". Это действительно для нормальных людей большая трагедия. И памятник виновнику этой трагедии и его семье - прямое глумление над общей трагедией. </q> <q>Лично Николай в этой трагедии никак не виноват. Виноваты непосредственные организаторы. Последующее поведение царя, конечно, не красит, но и не делает его виноватым.

Вообще у меня почему-то прекрасно сочетаются любовь к советскому прошлому и уважение к царской России, даже в какой-то мере монархизм.

Против памятника ничего не имею. Стоят же у нас памятники другим правителям. И ничего экстраординарно плохого, по сравнению с другими, Николай II не сделал. Разве что допустил развал страны, но так и заплатил за это сполна.

Что касается ипатьевского дома, убийство - это плохо. Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо.
Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны.

Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба.</q>
Угу. Старо, как мир. У нас испокон веков правительство ни за что не отвечает. Они не стреляют в демонстрантов, они в карты в это время режутся. Они не разворовывают детские дома, сады, школы - они вообще об их существовании не знают, как не знают о существовании пенсионеров, инвалидов, малоимущих. Разворовывают бюджет местные чинуши, приказы о расстрелах отдают местные власти, а правительство вообще не при чем. Но у меня на это здравый вопрос возникает - а на фигам нам вообще правительство, если их деятельность заключена в праздном времяпровождении? Как Николай второй - в стране трагедия, а у него пляски и пир горой. Во внешней политике - непревзойденный дурак, во внутренний - мое дело сторона.
Что касается ипатьевского дома, то за всю историю в России убита масса наследников, оплакивать каждого - слез не хватит, к тому же лично я никакого горя по этому факту не испытываю, как не испытываю горя из-за того, что дождь идет. Убийство наследников такая же неизбежная реалия в борьбе за престол. В данной политике нет никаких детей, есть наследники. И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы. Я верю в жалось тех, кто детей усыновляет и брошенных животных прикармливает. А не тех, кто оплакивает убиенных царских отпрысков, согласно программе партии, как когда-то оплакивал дедушку Ленина.

Замечательно. Николай не виноват в трагедии на Ходынке, он не виноват в кровавом воскресенье, он не виноват в Ленском расстреле, в проигрыше в японской войне. он не виноват не в чем. Что же так его ненавидел народ, то который жил при нем?

(Ник 35 @ 21.04.2015 - время: 09:49)
<q>Замечательно. Николай не виноват в трагедии на Ходынке, он не виноват в кровавом воскресенье, он не виноват в Ленском расстреле, в проигрыше в японской войне. он не виноват не в чем. Что же так его ненавидел народ, то который жил при нем?</q>
В России только Путин виноват ( что кошка бросила котят) при выборной должности, а абсолютный самодержец не виноват, он белый и пушистый, возвели в ранг святых. Молитесь на "КРОВОЖАДНОГО" дорогие россияне.

Раздраконенная революционерами толпа,жестока...
Вспомните,какая участь постигла бедного сына Марии-Антуанетты. А ему было 8 лет,кажется.
Ну не думают люди,что это дети,наверное....которым не повезло родиться наследниками ненавидимых правителей.
Мораль ли это ущербная,или может просто отсутствие чувствительности. Мне сложно судить,я не понимаю.

(Lileo @ 21.04.2015 - время: 03:19)

Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо.
Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны.

Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба.
Как интересно...Вы так хорошо знали цесаревича? расскажите пожалуйста подробней...Народу нужна правда..
А если отбросить ёрничество, то вот почему и был расстрелян наследник. Потому что через некоторое время такие как вы создали бы легенду о том какой хороший будет царь из наследника и начнут расшатывать страну толкая его на престол.Вы вот уже возвеличили -для вас деревенский мальчишка несравним с престолонаследником. То что с этого мальчишки может вырасти новый "Ломоносов" вас не интересует, а то что потом уцелевший престолонаследник придя к власти утопит страну в крови мстя за своих родителей вы не подумали..Все щенки такие милые и забавные, но потом почему то из них вырастают злобные псы.

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 00:13)
(Stella-law @ 20.04.2015 - время: 18:35)
Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. А как вы к памятникам деятелям гражданской войны и советской власти относитесь?
К тем которые уже стоят- положительно, так как эти памятники стали уже историей, так же как и памятники(именно исторические, то есть связанные с какими то памятными датами) времён царской России.

(Zандали @ 21.04.2015 - время: 10:31)
Раздраконенная революционерами толпа,жестока...
Вспомните,какая участь постигла бедного сына Марии-Антуанетты. А ему было 8 лет,кажется.
Ну не думают люди,что это дети,наверное....которым не повезло родиться наследниками ненавидимых правителей.
Мораль ли это ущербная,или может просто отсутствие чувствительности. Мне сложно судить,я не понимаю.
Когда та толпа вынуждена жить на крохи, кормить своих детей варённой репой, топить печь по праздникам и вообще вынуждена выживать, а не жить в полном смысле этого слова, да ещё и не в единственном поколении, а веками, смотря как беснуется и бесится с жиру монархия и аристократия, то в народе зреют и прорастают зёрна ненависти к своим монархам и их отпрыскам, появляются массонские ложа, которые десятилетиями подтачивают основы трона и разжигают в народе ненависть. Не за один день происходит такое. Это целая система предпоготовки.

(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 03:08)
Вообще то, казни были публичны... в великую французскую. А вот, чтоб велись судебные процессы, как то нигде и не упоминалось. И вообще, помнится, первым УПК революционной Франции был кодекс Наполеона. Французские революционеры первой волны себя такими мелочами не утруждали.
Плохо знаете историю.
Прогуглите про революционые трибуналы в эпоху Великой Французской Революции.

(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:16)
Когда та толпа вынуждена жить на крохи, кормить своих детей варённой репой, топить печь по праздникам и вообще вынуждена выживать, а не жить в полном смысле этого слова, да ещё и не в единственном поколении, а веками, смотря как беснуется и бесится с жиру монархия и аристократия, то в народе зреют и прорастают зёрна ненависти к своим монархам и их отпрыскам, появляются массонские ложа, которые десятилетиями подтачивают основы трона и разжигают в народе ненависть. Не за один день происходит такое. Это целая система предпоготовки.
Если вы ведете речь о Французской революции, то основной движущей силой в ней были не поедающие репу и пухнущие с голоду, а лавочники-торговцы...

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 14:41)
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:16)
Когда та толпа вынуждена жить на крохи, кормить своих детей варённой репой, топить печь по праздникам и вообще вынуждена выживать, а не жить в полном смысле этого слова, да ещё и не в единственном поколении, а веками, смотря как беснуется и бесится с жиру монархия и аристократия, то в народе зреют и прорастают зёрна ненависти к своим монархам и их отпрыскам, появляются массонские ложа, которые десятилетиями подтачивают основы трона и разжигают в народе ненависть. Не за один день происходит такое. Это целая система предпоготовки. Если вы ведете речь о Французской революции, то основной движущей силой в ней были не поедающие репу и пухнущие с голоду, а лавочники-торговцы... Так и в 17 произошла
буржуазная революция...Это же как народ достать надо было..

«Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». В. И. Ленин (с) По другому революция не получится. Царский режим мешал всем.

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 13:41)
Если вы ведете речь о Французской революции, то основной движущей силой в ней были не поедающие репу и пухнущие с голоду, а лавочники-торговцы...
Естественно мозговым центром были буржуа, они же были и организаторами. Но и простой народ в сторонке не стоял - взятие Бастилии, например.
Народ вообще явился катализатором к революционным действиям. Если бы он был доволен своей властью, то и лавочникам свергнуть своего монарха не удалось бы, подавили быстро сопротивление.

(Mellis @ 21.04.2015 - время: 10:04)
И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы.
По-моему, юродство разводите тут вы.
Что это за плач Ярославны на тему "кошка бросила котят - это Путин виноват"?
Николай был хреновым царем, никто особо не спорит. Его дети ни в чем перед народом не виноваты.
Так что уймите уже истерику.

(Lileo @ 21.04.2015 - время: 19:09)
(Mellis @ 21.04.2015 - время: 10:04)
<q>И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы.</q> <q>По-моему, юродство разводите тут вы.
Что это за плач Ярославны на тему "кошка бросила котят - это Путин виноват"?
Николай был хреновым царем, никто особо не спорит. Его дети ни в чем перед народом не виноваты.
Так что уймите уже истерику.</q>
Ну, если уж по на то пошло, то "плач Ярославны" об убиенных царских остпрысках не я развезла, а Sorques, про "кошку и котят" тоже не я писала, хотя и согласна с умозаключением автора, а детей в политике нет, есть наследники. Читайте внимательнее посты, думайте и делайте выводы кому и на что отвечаете, а то так и будете непонятно по чьей истерики убиваться.

(Stella-law @ 21.04.2015 - время: 13:55)
Потому что через некоторое время такие как вы создали бы легенду о том какой хороший будет царь из наследника и начнут расшатывать страну толкая его на престол.Вы вот уже возвеличили -для вас деревенский мальчишка несравним с престолонаследником. То что с этого мальчишки может вырасти новый "Ломоносов" вас не интересует, а то что потом уцелевший престолонаследник придя к власти утопит страну в крови мстя за своих родителей вы не подумали..Все щенки такие милые и забавные, но потом почему то из них вырастают злобные псы. Да плевать мне на легенду - мне Алексей по личным мотивам нравится.

И у деревенского мальчишки гораздо меньше шансов стать Ломоносовым, чем у цесаревича приличным царем. Образование таки решает.

Насчет утопить страну в крови. Ну так нефиг революции разводить и страну разваливать. Для меня что Ленин, что Горбачев с Ельциным - редкостные сволочи. Отличие Ленина в том, что он чертовски умная сволочь.

Lileo

И у деревенского мальчишки гораздо меньше шансов стать Ломоносовым, чем у цесаревича приличным царем. Образование таки решает.
Весомы и сильны среда и случай,
но главное - таинственные гены,
и как образованием ни мучай,
от бочек не родятся Диогены.

Судя по папаше, шансы стать хорошим царем у него были нулевые.