Затмение

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 17:43)
Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...
Вот вот, какая бы власть не пришла, начинает обсерать преведущею.
Погоди, сейчас еще Сталина вспомнят-про лагеря

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:43)
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 15:57)
К сожалению это отголоски советского воспитания - кто не с нами тот против нас. А раз против нас - стало быть враг. Ну а с врагом разговор короткий. " Если враг не сдается, его уничтожают"
Думаю, что мы еще долго будем пожинать плоды такого воспитания... Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...
Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 17:46)
(Т-90 @ 19.04.2015 - время: 17:41)
Рабство не было в России не когда ,было крепостное право-которое было при Царях и отменено. Не очень-то большое различие) Хотите побыть крепостным? А будь Ваша вля, вы б предпочли судьбу малыша из семьи крепостных или какого-нибудь барчонка?))
Спасибо, я так и думал что так напишите
Что это одно и тоже

(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 17:49)
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:43)
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 15:57)
К сожалению это отголоски советского воспитания - кто не с нами тот против нас. А раз против нас - стало быть враг. Ну а с врагом разговор короткий. " Если враг не сдается, его уничтожают"
Думаю, что мы еще долго будем пожинать плоды такого воспитания... Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия... Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.
Уничтожались прямые наследники престола.
И что же большевики положили в основу государственности?)

(Т-90 @ 19.04.2015 - время: 17:48)
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 17:43)
Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия... Вот вот, какая бы власть не пришла, начинает обсерать преведущею.
Погоди, сейчас еще Сталина вспомнят-про лагеря
За Сталина пусть грузинам предъявляют)))

Мдя... Полагаю, что всё не так, как сформулировано в стартовом постинге.
Но ЗДЕСЬ обсуждать не буду.

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 17:38)
Детей безумно жалко, до слёз...Но я тебе как мать скажу: Николай и Александра должны были сами позаботиться о своих детях. А уж царь-то в первую очередь должен был представить, чем может закончиться его отречение. Их вина перед своими детьми для меня неоспорима и несомненна. Большевики сделали то, что делалось во все века : они уничтожили наследников. Я их не оправдываю и меня возмущает звериная жестокость с которой всё было проделано...Но вот положа руку на сердце, Влад, скажи, а если бы за престол сражались две династии, было бы иначе? В Великую Французскую тоже никто никого не щадил.
Ир, как должен был повести себя государь и что творилось во времена французской революции, это немногое другой разговор...насчет двух сражающихся династий...в истории таких примеров немало и за исключением каких то стихийных ситуаций, примеров массовой резни всей семьи не много...

С другой стороны...а при царе мало гибло детей рабочих и крестьян от голода и холода? А как на счёт Кровавого воскресенья? Этих детей не жалко? Чем царские дети отличаются о любых других?
Рабство в России было отменено в 1861 году...по этому поводу сказать нечего? Про тех детей, детей рабов, у которых не было детства? С чего вдруг канонизировали царскую семейку? Пусть сначала канонизировали бы всех тех, кого уничтожил царский режим.
Речь то не об отрицательных сторонах самодержавия, а об отношении через 100 лет после убийства, в наш просвещенный и гуманный век к преднамеренному уничтожению женщин и детей...просто отдельно взятый факт...

Что касается аргумента о том, что таким образом пытались ликвидировать династию и наследников, то он не очень имеет место быть, так как оставался брат государя и куча прочих родственников, которые имели полное право на престол, исходя из закона о престолонаследия...это была просто месть...

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:57)
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 17:49)
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:43)
<q>Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...</q> <q>Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.</q> <q>Уничтожались прямые наследники престола.
И что же большевики положили в основу государственности?)</q>
Монаршие особы уничтожали прямых наследников престола? С изменением государственного стоя? Интересно, не слышал...
Что касается большевиков Если враг не сдается, его уничтожают

(Sorques @ 19.04.2015 - время: 18:45)
Речь то не об отрицательных сторонах самодержавия, а об отношении через 100 лет после убийства, в наш просвещенный и гуманный век к преднамеренному уничтожению женщин и детей...просто отдельно взятый факт...

Ммм... что тут сказать? Я среагировала совсем на другое, конечно...ну, вот потому что то, что написала Меллис , является гадостью и цинизмом. И дело тут не в её отношении к царской семье...А дело в её отношении к ребёнку, который неизлечимо болен. Общий тон мерзкий. Я удивляюсь, как женщины, будущие матери, могут думать так...
А век у нас далеко не гуманный... скорее циничный и безнравственный.

Полностью поддерживаю Mellis. На Николае Кровавом лежит вина за развязывании гражданской войны. Из за него погибли миллионы наших граждан. И ставить памятник Николашке, так его называли современники, плевок в лицо нашим дедам и прадедам. И только не надо эти вопли по невинно убиенным детям. Вся вина за убийство их, и еще множество погибших детей на этом же Николашке.

(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 20:20)
На Николае Кровавом лежит вина за развязывании гражданской войны. Из за него погибли миллионы наших граждан. И ставить памятник Николашке, так его называли современники, плевок в лицо нашим дедам и прадедам. И только не надо эти вопли по невинно убиенным детям. Вся вина за убийство их, и еще множество погибших детей на этом же Николашке.
Семью Николая 2 еще современники (например, физиолог И.П. Павлов в своих работах) называли "вырожденцами". Но сейчас есть могущественные силы, которые пытаются обелить его фигуру - причисляя к лику святых, например, проводя прочие реабилитирующие мероприятия.

Бальмонт, современник того времени. Я уже приводил это стихотворение на форуме.

"Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот".(с)

(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 18:46)
<q>Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.</q> <q>Уничтожались прямые наследники престола.

Монаршие особы уничтожали прямых наследников престола? С изменением государственного стоя? Интересно, не слышал...

Тогда почитайте "-Макиавелли Государь Глава III

Завоеванные владения удержать нетрудно, в особенности если новые подданные и раньше не знали свободы. Чтобы упрочить над ними власть, достаточно искоренить род прежнего государя. Во-первых, проследить за тем, чтобы род прежнего государя был искоренен, во-вторых, сохранить прежние законы и подати — тогда завоеванные земли в кратчайшие сроки сольются в одно целое с государством завоевателя.
А то что в старину велась борьба за власть и наследники уничтожались- неоспоримый факт известный в мировой истории и литературе.

это даже не отголоски советского воспитания, это какие-то фашистские взгляды.
Хотя, как раньше было с предателями родины и их семьями...в Советском Союзе? Все знают.
А главное, как красиво прогноз составлен - мальчонка бы до 25 лет дотянул.
Это был ребенок.
У нас сейчас за убийство и за изнасилование - всего-лишь строгий режим. Не знаю, что нужно сделать, чтоб получить "пожизненно". А они не сделали ничего.
А вот их так называемые "судьи"... но тут был прав тот, кто сильнее.

(Ник 35 @ 19.04.2015 - время: 19:30)
Бальмонт, современник того времени. Я уже приводил это стихотворение на форуме.

"Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот".(с)
Ники, ну подумай сам...это же дети!
Не про царя речь... А именно то, как о бедном мальчике сказано...Вся его вина в том, что родился больным гемофилией да в царской семье...Это же дитё.. РЕБЁНОК! И девочки эти... чистые души...И дело не в том, что жалко их по-матерински, по-отцовски... нельзя так гадко и цинично высказываться и думать о любом несчастном...
Другое дело, что и памятник ставить причин нет.

Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.

(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 19:06)
Ммм... что тут сказать? Я среагировала совсем на другое, конечно...ну, вот потому что то, что написала Меллис , является гадостью и цинизмом. И дело тут не в её отношении к царской семье...А дело в её отношении к ребёнку, который неизлечимо болен. Общий тон мерзкий. Я удивляюсь, как женщины, будущие матери, могут думать так...
А век у нас далеко не гуманный... скорее циничный и безнравственный.
Абсолютно верно, Ир...
мы же не о самодержавии и даже не о террористическом акте против семьи действующего монарха, а о людях отстраненных от власти и главное женщинах и детях поставленных к стенке непонятно за что...обычный человек имеющий жалость к ближнему, никогда наверное не напишет, что сожалеть об их гибели нечего и туда им и дорога...или приравнивание каких то памятников к памятникам Бандеры...это даже оскорбительно, для просто русского человека, любой политической ориентации...
Хотя можно спорить и говорить о целесообразности таких памятников, что они символизируют и т.д. но это совсем уже другие темы...а вариант Николай был слабым и мягким и благодаря его качествам началась гражданская война и революция, не означает автоматически, что его малолетних детей можно было стрелять и штыками колоть..даже в 16 веке, это уже дикостью считалось...а уж что бы относиться к этому положительно, я не знаю, какую психику нужно иметь...

Sorques

Я окончил советскую школу и не помню, что в ней учили тому, о чем пишет пользователь...убийства детей и женщин было принято осуждать и называть преступлением, а об убийстве царской семьи было принято не говорить, а только про расстрел Государя Николая...
По-моему в школу в СССР вы вообще не ходили. Нам в СССР вообще не говорили про убийства, это запрещено было, мы Щастливое будущее строили в котором нет месту насилия. Про убийство царской семьи было две строчки, как и о всей деятельности этого немецкого царька.

Бандера террорист и имел за спиной ряд кровавых деяний, а дети из царской семьи виновны только фактом своего появления на свет и сравнения с ним это что то из области психиатрии наверное...
А почему вы не митингуете за памятник семьям, погибшим на Ходынском поле? Или кухаркины дети не заслуживают, чтобы о них помнили, у них кровь красная, а не голубая? А может свяжите название метро "Улица 1905 года" с канонизацией Николай второго, который устроил эту бойню? Разговор же именно с этого начался, а не с морально-этических норм убийств. Чего делать-то предложите: метро переименовать, или памятник убийце этих людей демонтировать?

(Mellis @ 19.04.2015 - время: 20:42)
А почему вы не митингуете за памятник семьям, погибшим на Ходынском поле? Или кухаркины дети не заслуживают, чтобы о них помнили, у них кровь красная, а не голубая? А может свяжите название метро "Улица 1905 года" с канонизацией Николай второго, который устроил эту бойню? Разговор же именно с этого начался, а не с морально-этических норм убийств. Чего делать-то предложите: метро переименовать, или памятник убийце этих людей демонтировать?
Причем здесь Ходынка и отношение к убийству детей? Детей за Ходынку расстреляли? Перевернутый мир...

(Бычара @ 19.04.2015 - время: 20:34)
<q>Да,Николая второго при жизни называли Кровавым.Но можно ведь было просто отстранить его от власти,не расстреливая,тем более вместе с семьей,которая ни в чем не виновата.И потом,от сноса памятников и очернения предыдущих правителей история не изменится.</q>
Нельзя было. Собрал бы среди своих родственников по королевским дворам Европы денег, армию и двинул снова насиженное место занимать. Это же впоследствии могли сделать и его дети, они были законными наследниками российского престола. Большевики решили эту проблему круто и наверняка.