Затмение

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 15:30)
Самое прямое. Убит тот, кто сам совершал массовые убийства.
Николай Второй и его семья на Ходынском поле умышленно подавили людей?

Таких случаев очень много и правителей в этом не винят...Была трагедия в Москве на стадионе в Лужниках, в 1982г на футбольном матче, погибло около 70 человек... Недавно в Китае в давке на Новый год погибли 35 человек, на похоронах Сталина более сотни людей, на стадионе в Египте погибли 73 человека...

За это все нужно убивать руководителей страны и их семьи?

(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 15:37)
Ну и так далее. Любые события и явления оцениваются с помощью этих стереотипов.
Без осмысления, без анализа, без малейшей попытки разобраться в сути.
И любая попытка разрушения стереотипов воспринимается в штыки, вплоть до истерики, потому что для человека это означает крушение его модели мира.
Именно так!
Некоторые люди, часто воспринимают разрушение стереотипов, как покушение на личное пространство, так как эти стереотипы привиты в семье, услышаны от любимых мужей-жен, друзей и разрушение их, это покушение и почти оскорбление облика этих людей...представляете спор с человек который говорит например, что ему бабушка в детстве рассказывала, что Земля треугольная, а вы ему фото Земли из космоса и выкладки ученых про округлость планеты...в крайнем случае такой тип людей просто возненавидит своего собеседника, за разрушение или вернее посеянное сомнение в неправоте любимой бабушки...

(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 15:37)
Это особенность мировосприятия, основанного на примитивных стереотипах.
Царизм - плохо.
Социализм - хорошо и справедливо.
Россия - могущественная держава.
США - мировой жандарм.
Доллар - ничем не обеспеченные фантики.
Российское оружие - самое сильное в мире.
Европа - жалкие пендостанские подпевалы.
Китай - дружественная страна.
Педофилов нужно расстреливать.
Гомосеки - это извращенцы, на каждом углу орущие о своей ориентации.

Ну и так далее. Любые события и явления оцениваются с помощью этих стереотипов.
Без осмысления, без анализа, без малейшей попытки разобраться в сути.
И любая попытка разрушения стереотипов воспринимается в штыки, вплоть до истерики, потому что для человека это означает крушение его модели мира. Вы предлагаете переосмыслить и руководствоваться другими стереотипами?

Царизм - хорошо.
Социализм - нехорошо и несправедливо.
Россия - отсталая держава.
США - самая демократичное государство, и никогда не вмешивалась в дела других стран.
Доллар - самая лучшая валюта.
Российское оружие - самое убогое в мире.
Европа - могучие самостоятельные страны.
Китай - враждебная страна.
Педофилов нужно награждать.
Гомосеки - это не извращенцы.

Ну.. здесь многие всёпропальщики мыслят именно такими стереотипами и предсказуемы..
У них для Европы и США все цвета радуги, а для России только одна краска - черная..)

На христианстве обсуждали в прошлом году подобную тему. Там ээмоциональнее было. А памятник поставят, если деньги соберут. Или не поставят, если не соберут. И это, запутался я немного, кого тут осуждают: Меллис, Николая 2,или не установленный памятник?

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 15:59)
(Mellis @ 20.04.2015 - время: 15:30)
<q>Самое прямое. Убит тот, кто сам совершал массовые убийства.</q> <q>Николай Второй и его семья на Ходынском поле умышленно подавили людей?

Таких случаев очень много и правителей в этом не винят...Была трагедия в Москве на стадионе в Лужниках, в 1982г на футбольном матче, погибло около 70 человек... Недавно в Китае в давке на Новый год погибли 35 человек, на похоронах Сталина более сотни людей, на стадионе в Египте погибли 73 человека...

За это все нужно убивать руководителей страны и их семьи?</q>
Да. Это называется преступная халатность. Насколько мне известно Николай второй не был умственно отсталым, чтобы не понимать какой ажиотаж у оголодавших россиян вызовут его подачки с барского плеча. И именно его дело было не допустить это. На кровавое воскресенье он пол армии собрал, дабы уберечь свою царскую задницу, что ему мешало сделать то же самое на Ходынском поле, для поддержание порядка среди людей. Про другие его "подвиги" против людей здесь уже достаточно написано, повторяться не имеет смысла.

(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 16:10)
Вы предлагаете переосмыслить и руководствоваться другими стереотипами?

Царизм - хорошо.
Социализм - нехорошо и несправедливо.
Россия - отсталая держава.
США - самая демократичное государство, и никогда не вмешивалась в дела других стран.
Доллар - самая лучшая валюта.
Российское оружие - самое убогое в мире.
Европа - могучие самостоятельные страны.
Китай - враждебная страна.
Педофилов нужно награждать.
Гомосеки - это не извращенцы.

Ну.. здесь многие всёпропальщики мыслят именно такими стереотипами и предсказуемы..
У них для Европы и США все цвета радуги, а для России только одна краска - черная..) Я не предлагаю ничего переосмыслять.
Я считаю, что гораздо продуктивнее оценивать явления и события полностью отказавшись от оценочных стереотипов.
Царизм - это политическое устройство России до 1917 года.
Россия страна с таким то ВВП, таким то населением, такой то историей, такой то властью.
Доллар - валюта с такими то свойствами.
......
Педофилия - это заболевание, определяемое в разделе F65.4 класификатора МКБ-10.

Ну и так далее.
Попробуйте. Жизнь заиграет новыми красками..))

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:22)
Да. Это называется преступная халатность. Насколько мне известно Николай второй не был умственно отсталым, чтобы не понимать какой ажиотаж у оголодавших россиян вызовут его подачки с барского плеча. И именно его дело было не допустить это. На кровавое воскресенье он пол армии собрал, дабы уберечь свою царскую задницу, что ему мешало сделать то же самое на Ходынском поле, для поддержание порядка среди людей. Про другие его "подвиги" против людей здесь уже достаточно написано, повторяться не имеет смысла.
Николай не занимался организацией мероприятия, за это отвечали московские власти...я вам привел такие же примеры, в 1982 за трагедию в Лужниках члены политбюро и даже московский первый секретарь расстреляны не были, как и не сняты с должностей...Никакого отношения Николай к трагедии на Ходынском поле не имеет, а ставиться ему в вину не отмена праздничных мероприятий...но там были и дипломатические резоны, об этом можно спорить, но это уже другая тема...
Как правильно написала Хрюндель, это стереотип восприятия...Николай виноват в трагедии Ходынки, а чего и как там было пофиг, главное как мантру повторять заложенное извне в голову и без анализа...

(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 16:10)

Царизм - хорошо.
Социализм - нехорошо и несправедливо.


Любые стереотипы плохо, просто разбираться по сути, тогда в социализме окажется много положительного и в царизме, как и огромное количество недостатков..но люди часто в спорах, как футбольные болельщики себя ведут, либо за тех, либо за других...
Это от стереотипного восприятия, когда умом понимают, что собеседник прав, но душа не лежит с ним согласиться, так как переворачивает восприятие мира и только сильнее от этого на него злятся...это самая распространенная схема...

(NEMINE @ 20.04.2015 - время: 02:58)
(Sorques @ 20.04.2015 - время: 02:36)
В общем многие давят на прагматизм, что в живых семью было оставлять не целесообразно...такой чистой логикой можно дойти до того, что и на завоеванных или враждебных территориях нужно зачистки делать и уничтожать все непокорное настроение, что бы они потом в партизаны не ушли и оправдывать массовые расстрелы целесообразностью...это практически фашистская логика... Влад, ну как тут судить... С позиции сегодняшнего дня убийство детей -это чудовищная жестокость, а с позиции того времени...мы тогда не жили.
Это как случай был во время ВОВ, когда немцы взяли какое-то наше село, взрослых расстреляли, остались одни дети. И вот полковник пишет в отчёте о взятии русского села, о расстреле взрослого населения и затем он том, что остались дети расстрелянных, но ввиду того, что полк не может взять на себя заботу о них, поскольку они должны идти дальше, а их родители только что расстреляны, на дворе ноябрь, холодно, наступает зима, позаботиться о детях некому, «поэтому – он пишет – я принял единственно возможное в данном случае разумное решение: расстрелять детей».

(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 16:25)
Я не предлагаю ничего переосмыслять. Отказ от стереотипов в оценке событий невозможен без переосмысления этих явлений и событий, которое происходит в результате... чего? ))


Я считаю, что гораздо продуктивнее оценивать явления и события полностью отказавшись от оценочных стереотипов.Во первых, оценивать события на основании чего?
Второе - полностью отказаться от оценочных стереотипов невозможно.) Вся наша жизнь построена на этих стереотипах, на неких упрощенных представлениях и шаблонах, никак не проистекающих из личного опыта; если бы это было не так, мы бы до сих пор сидели на деревьях..)
Из этого вытекает третье: отказавшись от одного стереотипа, можно подпасть под влияние другого...)

Полагаю, что дело не в психологии большевиков, отрицавших все, на чем стояло самодержавие, начиная с офицеров и генералов, и заканчивая царской семьей. Члены монаршей семьи -этот не просто взрослые люди и дети. Это еще и символ строя, системы. Тот же царевич Алексей являлся наследником российского престола, его сестренки вышли бы замуж за женихов из европейских царствующих домов. Где ж тут " наш новый мир" построить?

А для примера позвольте маленькую историю не из нашей жизни. Дочь короля Шотландии Якова V и его супруги французской принцессы Марии де Гиз Лотарингской , которую назвали Марией, как и мать, стала королевой Шотландии в недельном возрасте. Ее отец, до того тяжело больной, скончался через пять дней после рождения дочери. Дворцовые интриги английского короля требовали поставить во главе Англии и Шотландии одну династию. Далее история развивалась стремительно. Девочка выросла, имела свои взгляды на политику, на английскую королеву Елизавету 1, на религию. Финал известен: После пребывания в заточении и отказа от отречения от шотландского престола Мария Стюарт взошла на эшафот. Казни царствующих особ продолжились. Карл 1, Людовик ХV1, Петр Второй, ,Петр Ш и так далее...

Семья российского императора даже после его вынужденного отречения -это не Хрущев с Ниной Петровной на пенсии. Февральский и Октябрьский перевороты 1917 г вовсе не были поддержаны всем населением. Так что все могло измениться, будь жив государь или его наследник.

(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 16:25)
(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 16:10)
<q>Вы предлагаете переосмыслить и руководствоваться другими стереотипами?

Царизм - хорошо.
Социализм - нехорошо и несправедливо.
Россия - отсталая держава.
США - самая демократичное государство, и никогда не вмешивалась в дела других стран.
Доллар - самая лучшая валюта.
Российское оружие - самое убогое в мире.
Европа - могучие самостоятельные страны.
Китай - враждебная страна.
Педофилов нужно награждать.
Гомосеки - это не извращенцы.

Ну.. здесь многие всёпропальщики мыслят именно такими стереотипами и предсказуемы..
У них для Европы и США все цвета радуги, а для России только одна краска - черная..)</q> <q>Я не предлагаю ничего переосмыслять.
Я считаю, что гораздо продуктивнее оценивать явления и события полностью отказавшись от оценочных стереотипов.
Царизм - это политическое устройство России до 1917 года.
Россия страна с таким то ВВП, таким то населением, такой то историей, такой то властью.
Доллар - валюта с такими то свойствами.
......
Педофилия - это заболевание, определяемое в разделе F65.4 класификатора МКБ-10.

Ну и так далее.
Попробуйте. Жизнь заиграет новыми красками..))</q>
Вы путаете стереотипы с нормами. Все верно, педофилия - это заболевание, НЕнорма в здоровье, а вовсе не стереотип. Это психическое заболевание, к тому же социально опасное, поэтому и лечим этих больных, как можем - изоляцией. Можно, конечно кастрировать, но это негуманно. Сюда же и гомосексуализм относится, правда он не опасен для окружающих, изолировать их не надо, но на учете держать, как и всех психически больных людей, необходимо. Кто его знает, куда его больная психика заведет.
Разберитесь с этим и не путайте божий дар с яичницей.

(dogfred @ 20.04.2015 - время: 16:16)
Казни царствующих особ продолжились. Карл 1, Людовик ХV1, Петр Второй, ,Петр Ш и так далее...

Петр II казнен не был, умер от оспы.

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 16:41)
Любые стереотипы плохо Остановлюсь на этом. Какой смысл ты вкладываешь в слова "любые стереотипы", в чем конкретно заключаются эти стереотипы?
Ну например, стереотип: фашизм это плохо. Значат ли твои слова, что это плохой стереотип, что нужно ревизовать историю, скажем, гитлеровской Германии, и заодно пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала?


Это от стереотипного восприятия, когда умом понимают, что собеседник прав, но душа не лежит с ним согласиться, так как переворачивает восприятие мира и только сильнее от этого на него злятся...это самая распространенная схема...Чаще всего это не имеет отношения к стереотипному мышлению, это обычное упрямство и нежелание проигывать в споре. Вообще, когда человек "умом начинает понимать", что собеседник прав - все, восприятие мира уже перевернуто, далее он упорствует не по причине защиты восприятия мира, а начинаются амбиции и нежелание поражения.. а иногда и просто месть оппоненту...)

К слову, обвинять оппонента в стереотипности мышления это тоже очень распространенный стереотип, и очень удобный - ничего уже не нужно объяснять, доказывать, опровергать... всем всё ясно.. ))

(dogfred @ 20.04.2015 - время: 17:16)
Февральский и Октябрьский перевороты 1917 г вовсе не были поддержаны всем населением. Так что все могло измениться, будь жив государь или его наследник.
Так оставалось куча других наследников, в том числе и брат царя Николай Николаевич, при желании восстановить монархию, проблем в законных кандидатах на престол не было бы..но такого желания не было среди руководителей Белого движения, так как многие из них были причастны к свержению монархии...вот лукавое заявление ген. Алексеева в 1918 году...«Вопрос этот недостаточно назрел в умах всего русского народа и преждевременно объявленный лозунг может лишь затруднить выполнение широких государственных задач. Но руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, . Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обезпечить целость, единство, величие государства и объединить в одно целое различные народы, населяющие его территорию
(с)
То есть монархия нужна, но не сейчас...

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 16:34)
(Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:22)
<q>Да. Это называется преступная халатность. Насколько мне известно Николай второй не был умственно отсталым, чтобы не понимать какой ажиотаж у оголодавших россиян вызовут его подачки с барского плеча. И именно его дело было не допустить это. На кровавое воскресенье он пол армии собрал, дабы уберечь свою царскую задницу, что ему мешало сделать то же самое на Ходынском поле, для поддержание порядка среди людей. Про другие его "подвиги" против людей здесь уже достаточно написано, повторяться не имеет смысла.</q> <q>Николай не занимался организацией мероприятия, за это отвечали московские власти...я вам привел такие же примеры, в 1982 за трагедию в Лужниках члены политбюро и даже московский первый секретарь расстреляны не были, как и не сняты с должностей...Никакого отношения Николай к трагедии на Ходынском поле не имеет, а ставиться ему в вину не отмена праздничных мероприятий...но там были и дипломатические резоны, об этом можно спорить, но это уже другая тема...
Как правильно написала Хрюндель, это стереотип восприятия...Николай виноват в трагедии Ходынки, а чего и как там было пофиг, главное как мантру повторять заложенное извне в голову и без анализа...</q>
Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Когда у нас больной в окно вышел, выговор зав. отделением получил, хотя его даже на работе в тот день не было, это было воскресенье. А хреново с персоналом работает и бардак в отделении развел - не проследил, чтобы ручки в окон сняты были, хотя это тоже не его дело, а сестры-хозяйки. Но контроль за всем - его епархия и если недоконтролировал - получи и распишись.
А Николаю второму предстоящий пир был важнее того, что там среди холопов происходит. Это и есть преступная халатность. А потом он пир горой закатил, прямо в этот же вечер, не выдержав, ради приличия, даже одного дня траура. У него на это были, конечно, "политические резоны", которые звучали как "Франция обидится", настроились уже побухать, к тому же силы к организации попойки приложили. И дамы уже подмылись и кудри уложили. Ну как тут отменить праздник души, из-за какого-то мертвого быдла?

Все остальные примеры можете при себе оставить, я за свою жизнь не ходила ни на одни выборы и не избирала ни одного придурка, чтобы обижаться впоследствии на их действия. Я заранее уверена, что избирается воровская и преступная власть, поэтому все их косяки впоследствии меня никак не беспокоят - другого я от них и не ждала и никаких надежд не возлагала. Даже на Путина, хотя его внешняя политика мне очень даже понравилась, правда, только внешняя.

(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 17:35)
Остановлюсь на этом. Какой смысл ты вкладываешь в слова "любые стереотипы", в чем конкретно заключаются эти стереотипы?
Ну например, стереотип: фашизм это плохо. Значат ли твои слова, что это плохой стереотип, что нужно ревизовать историю, скажем, гитлеровской Германии, и заодно пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала?

Не всегда стереотипы оказываются неверными, плохо полагаться Только на стереотипы, их желательно подтверждать и опровергать для самого себя какими то фактами, если кто то сомневается в преступлениях нацизма, то есть масса материалов, которые это доказывают...на форуме было одно время много отрицателей Холокоста, как бы что евреи это все сами придумали, но никаких убедительных доказательств, эти отрицатели не предоставили кроме туманных произведений Ирвинга и Тобена..значит стереотип верен...
Но не всегда так бывает...например имеется стереотип, что Белое движение состояло и аристократов, а на деле выясняется, что из крестьян, казаков, разночинцев и личных дворян, а потомственных было не более 20%, а такие руководители Белого движения, как Деникин и Алексеев, вообще дети крепостных...вот здесь разрыв шаблона созданного советской властью...

Чаще всего это не имеет отношения к стереотипному мышлению, это обычное упрямство и нежелание проигывать в споре. Вообще, когда человек "умом начинает понимать", что собеседник прав - все, восприятие мира уже перевернуто, далее он упорствует не по причине защиты восприятия мира, а начинаются амбиции и нежелание поражения.. а иногда и просто месть оппоненту...)

К слову, обвинять оппонента в стереотипности мышления это тоже очень распространенный стереотип, и очень удобный - ничего уже не нужно объяснять, доказывать, опровергать... всем всё ясно.. ))
С этим совершенно согласен, но это уже скорее форма ведения бесед, а не мышление...

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:53)
Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать.
Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна...

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:54)
Но не всегда так бывает...например имеется стереотип, что Белое движение состояло и аристократов, а на деле выясняется, что из крестьян, казаков, разночинцев и личных дворян, а потомственных было не более 20%, а такие руководители Белого движения, как Деникин и Алексеев, вообще дети крепостных...вот здесь разрыв шаблона созданного советской властью... Так в чем первопричина возникновения шаблона? Все упирается в информацию..
Причем информацию мы получаем с рождения.. /сказка про Красную шапочку добрая или злая?)/
И далее поехали - рассказы мам, пап, бабушек, школа, газеты, специализированная литература, рассказы очевидцев, первоисточники, документы... чем больше информации, тем объективней оценка ситуации.

Все зависит от того, на какой стадии получения информации завис человек. Только нюанс в том, что человек склонен создавать себе шаблоны и стереотипы, и они могут возникнуть на любой стадии)

Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма.