Затмение

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56)
(Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:53)
Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна...
Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся.

(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 17:35)
Ну например, стереотип: фашизм это плохо. Значат ли твои слова, что это плохой стереотип, что нужно ревизовать историю, скажем, гитлеровской Германии, и заодно пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала?
Возможно, вас уже и не очень удивит моя позиция, все таки мы с вами уже довольно давно обмениваемся мнениями по разным вопросам.
Но с моей точки зрения, фашизм - это не хорошо и не плохо, это - никак. Это последовательность исторических событий. Потому что не существует абсолютного добра и абсолютного зла.
Но ничего ревизовать, само собой, не нужно. Кроме ложных стереотипов.

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:24)
Сюда же и гомосексуализм относится, правда он не опасен для окружающих, изолировать их не надо, но на учете держать, как и всех психически больных людей, необходимо. Кто его знает, куда его больная психика заведет.
А можно поинтересоваться, я просто не в курсе, а в каких медицинских учреждениях обычно состоят на учете гомосексуалисты? Я постараюсь туда не ходить, чтобы с ними не столкнуться случайно.
И еще вопросик, если вас не затруднит. Вы ведь врач? А если не секрет, какой специализации?

(Stella-law @ 19.04.2015 - время: 15:36)
(Sorques @ 19.04.2015 - время: 15:17)
] Одно дело иметь разные взгляды на события и их активных участников, а другое дело убийство их жен и детей... я отрицательно отношусь к красным и большевикам, но для меня убийство детей какого то комиссара такое же преступление, как и подобное в отношении семьи белогвардейца, то есть включаются общие для всех моральные принципы, а не выборочные... Именно об этом и идёт речь..Но батюшку царя при перестройке сделали каким то фетишем .. тут же начали из за расстрела царской семьи делать трагедию и вспоминать всё злодеяния "проклятых большевиков" забывая при этом о злодеяниях противоположной стороны.То есть опять возвеличивая образ царя,забывая что это при нём произошла революция, при его неспособности руководить государством...Действие равно противодействию. И чем больше будут придавать значения расстрелу царской семьи тем ортодоксальнее будет выступления противоположной стороны.Только при понимании и внедрении в сознание людей что трагичность всех жертв касается обеих сторон конфликта поможет что бы подобные высказывания не появлялись совсем.
Какие "злодеяния противоположной стороны" вы имеете в виду?

(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 20:06)
(ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 17:35)
<q>Ну например, стереотип: фашизм это плохо. Значат ли твои слова, что это плохой стереотип, что нужно ревизовать историю, скажем, гитлеровской Германии, и заодно пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала?</q> <q>Возможно, вас уже и не очень удивит моя позиция, все таки мы с вами уже довольно давно обмениваемся мнениями по разным вопросам.
Но с моей точки зрения, фашизм - это не хорошо и не плохо, это - никак. Это последовательность исторических событий. Потому что не существует абсолютного добра и абсолютного зла.
Но ничего ревизовать, само собой, не нужно. Кроме ложных стереотипов.</q>
Ваша позиция давно уже никого здесь не удивит, поскольку мы её второй год на Украине наблюдаем. Фашизм - это идеология, политическое движение. А последовательность исторических событий - это даты из учебника по истории. Ваше умозаключение их области "идет дождь потому что табуретка". Абсолюта нет ни в чем, абсолют - это зеро. А вот морально-этические нормы, в нашем обществе имеют место быть. Во всяком случае в России, как в Италии - не знаю.

(alexalex83 @ 20.04.2015 - время: 20:36)
Именно об этом и идёт речь..Но батюшку царя при перестройке сделали каким то фетишем .. тут же начали из за расстрела царской семьи делать трагедию и вспоминать всё злодеяния "проклятых большевиков" забывая при этом о злодеяниях противоположной стороны.То есть опять возвеличивая образ царя,забывая что это при нём произошла революция, при его неспособности руководить государством...Действие равно противодействию. И чем больше будут придавать значения расстрелу царской семьи тем ортодоксальнее будет выступления противоположной стороны.Только при понимании и внедрении в сознание людей что трагичность всех жертв касается обеих сторон конфликта поможет что бы подобные высказывания не появлялись совсем. Какие "злодеяния противоположной стороны" вы имеете в виду?
Именно те, что творили белогвардейцы. Или вы думаете что белое движение такое "белое и пушистое".Это был равноценный обмен жестокостью, борьба чья идеология и образ жизни победит...Повторю, что в Гражданской войне нет правых и виноватых.Каждый отстаивал свой образ жизни, и отстаивал жестоко. Нельзя никого оправдывать и обвинять.Что бы это делать надо было жить в то время и "дышать тем воздухом", общаться с теми людьми, как с победителями так и с побеждёнными..Видеть всё своими глазами и только тогда делать какие то выводы.

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 20:59)
(Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56)
(Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:53)
Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна... Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся.
А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.

(Stella-law @ 20.04.2015 - время: 19:35)
Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма.
Вот именно, что "погибали против царизма", а не жили во имя жизни. Вы даже не понимаете(а может и понимаете) как вы осквернили память жертв гражданской междуусобицы.

(Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:54)
на форуме было одно время много отрицателей Холокоста, как бы что евреи это все сами придумали, но никаких убедительных доказательств, эти отрицатели не предоставили кроме туманных произведений Ирвинга и Тобена..значит стереотип верен...

Во первых, отрицатели Холокоста никуда не делись. И отрицаем мы не сам факт истребления евреев нацистами по национальному признаку, а цифру 6 млн. Во вторых, ты сам закрыл все некошерные темы и запретил это обсуждать, а теперь сам пользуясь административным ресурсом, озвучиваешь выдуманные тобой доводы оппонентов и говоришь что они не предоставили ни каких убедительных доказательств. Открой эту тему и обсудим доказательства. А если не хочешь обсуждать, тогда не надо наговаривать про нас несуществующее.


Но не всегда так бывает...например имеется стереотип, что Белое движение состояло и аристократов, а на деле выясняется, что из крестьян, казаков, разночинцев и личных дворян, а потомственных было не более 20%, а такие руководители Белого движения, как Деникин и Алексеев, вообще дети крепостных...вот здесь разрыв шаблона созданного советской властью...
Так зачем белые свергли царя?

(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:08)
(Mellis @ 20.04.2015 - время: 20:59)
(Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56)
<q>Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна...</q> <q>Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся.</q><q>А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.</q>
Вы это браткам 90-х исповедуйте, они вас с удовольствием послушают и примут к сведению.

З.Ы. Убивают так, как позволяют обстоятельства. Читайте выше.

(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:14)
(Stella-law @ 20.04.2015 - время: 19:35)
<q>Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма.</q><q>Вот именно, что "погибали против царизма", а не жили во имя жизни. Вы даже не понимаете(а может и понимаете) как вы осквернили память жертв гражданской междуусобицы.</q>
Чего вы словоблудием занимаетесь? Все более доступно написано: погибали в войне против самодержавия. Рады бы жить, и во имя жизни, и во имя солнца, да в них стреляли и убивали.

(Sorques @ 19.04.2015 - время: 13:57)
Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов.
Может быть, все-таки, речь о "конкретном пользователе"? Суть слов и обсуждать нечего, всё уже по сотому разу обсуждалось. Памятники ставить тому, кто просрал Россию за ломберным столом - это издевательство над миллионами жертв Гражданской войны, когда русские убивали русских.
А что касается детей, невинно убиенных...это трагедия. Трагедия семьи, а не народа. Их папа сотни тысяч детей обрек на голодную смерть благодаря своей "деятельности". Кто о них скорбит?

Я больше стереотипов вижу в авторе, так как и по ныне ещё ведутся споры - а был ли вообще расстрел? И всех ли членов семьи расстреляли в ту ночь?
Не безызвестна история спасения царевны Анастасии Романовой, споры о которой так ни к чему и не пришли.

(Mellis @ 20.04.2015 - время: 23:26)
<q>А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.</q>Вы это браткам 90-х исповедуйте, они вас с удовольствием послушают и примут к сведению.

З.Ы. Убивают так, как позволяют обстоятельства. Читайте выше.
Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение.
А кто беспределил, тот за свой беспредел и получил сполна. Но после бойни, в более спокойной обстановке.

(Sorques @ 19.04.2015 - время: 13:57)
На Политике, пользователь Mellis написала о памятниках царской семьи следующее Лично для меня памятники этой семейке то же самое что и памятники Бандере в нынешней Украине. (с)

а так же о самой семье Что за трагедия для россиян и России? О чем тут сожалеть? У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой(с) здесь

То есть, невинные юные девушки и мальчик, которое никогда не имели никакого отношения к принятию каких то решений и вызывают такое же чувство, видимо самим фактом рождения, как и Бандера (не буду приводить биографию и дела)...Это перевернутое сознание, отсутствие морали, которую уничтожили в людях большевики или субъективные особенности восприятия конкретного человека?

Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов. А может аффтор попал под репрессии по его субъективному мнению возрождавшихся детей православной монархии- попала под пацанов 90-х? И потому проассоциировала их с детьми, что "они ж дети" как говорили и об пацанах с Майдана? Но ведь и "чисто русские" не фашисты же как немцы Хитлера. Не надо обобщать. Ведь в православных монастырях рады видеть людей из республик СССР, и обучают, тренируют их лучше, чем в ШаОлене тренируют своих "этнически своих". Ибо мы работаем над ошибками прошлого и постоянно развиваемся. А про заморышей, так это ж все мы не только скифы Златокупольной орды, но и рюриковичи... То есть как бы единоамериканцы Евразии, вернее россияне! :-)

(dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:33)
Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение.
А кто беспределил, тот за свой беспредел и получил сполна. Но после бойни, в более спокойной обстановке.
А что вас именно коробит? Что всё произошло втихомолку? Так возьмите революционный опыт других государств, например, Франции с их Великой национальной. Там как раз-таки устраивались показательные суды, и под всеобщее "одобрям-с", выносились чудовищные приговоры. Суда не избежала так же королевская семья. Всё было как и положено, по закону. Осуждались за преступления перед французским народом.
И вообще, бескровной революции не бывает. Такие вопросы решались радикально, дабы не нашлось в последствии тех, кто хотел бы вернуть всё как и было.

(Stella-law @ 20.04.2015 - время: 18:35)
Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма.
А как вы к памятникам деятелям гражданской войны и советской власти относитесь?

(Безумный Иван @ 20.04.2015 - время: 22:22)
Во первых, отрицатели Холокоста никуда не делись. И отрицаем мы не сам факт истребления евреев нацистами по национальному признаку, а цифру 6 млн. Во вторых, ты сам закрыл все некошерные темы и запретил это обсуждать, а теперь сам пользуясь административным ресурсом, озвучиваешь выдуманные тобой доводы оппонентов и говоришь что они не предоставили ни каких убедительных доказательств. Открой эту тему и обсудим доказательства. А если не хочешь обсуждать, тогда не надо наговаривать про нас несуществующее.


Это не отрицание Холокоста, а расхождения цифр в ту или иную стороны, это нормально для таких разговорах...
Тему я закрыл именно по причине того, что в 10 году в ней начались антисемитские высказывания и отрицания самого факта массового уничтожения евреев в лагерях...да и разговоры и том, сколько могли уместить печи в концлагерях, вроде бы не очень здорово вести...

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 01:26)
Тему я закрыл именно по причине того, что в 10 году в ней начались антисемитские высказывания и отрицания самого факта массового уничтожения евреев в лагерях...да и разговоры и том, сколько могли уместить печи в концлагерях, вроде бы не очень здорово вести...
Тема действительно живая и интересная. Следует наверное определить список табу и жестко модерировать. Но обсуждать ее на нашем форуме очень хотелось бы. Табу должно быть только оскорбление личностей и наций, а вот сомневаться можно тут в любом вопросе, в том числе и в размерах печей. ИМХО конечно.

(Безумный Иван @ 21.04.2015 - время: 01:33)
Тема действительно живая и интересная. Следует наверное определить список табу и жестко модерировать. Но обсуждать ее на нашем форуме очень хотелось бы. Табу должно быть только оскорбление личностей и наций, а вот сомневаться можно тут в любом вопросе, в том числе и в размерах печей. ИМХО конечно.
Вить, если хочешь сделай на Истории, но если это не будет отрицания самого факта Холокоста, то есть уничтожения евреев по национальному признаку, а цифры и прочие это пожалуйста...
Попробуй, если не пойдет по каким то причинам, то закроем...