Затмение

(Mellis @ 24.04.2015 - время: 17:29)
С этим "бредом"прекрасно справился тот же Путин на Олимпиаде в Сочи и своей инаугурации, Брежнев во время Олимпиады в 80-х и ещё много-много правителей. Один Николай опростоволосился. Варианта два - то ли дурак, то ли по фигу все было.

Не занимался Путин или Брежнев организацией циркуляции больших масс граждан, это даже не уровень мэра города, а его замов...

Только не понятно, почему вы считаете, что штампы у меня, а не у вас?
Вы пищите многие вещи вопреки здравому смыслу и даже не ошибок в фактах...но это безусловно не доказуемо...
Что то наподобие такого диалога...
-Земля треугольная
-Так вроде как доказали, что круглая
-Кто доказал?
-Есть фото из космоса.
-Сейчас любые фотографии в фотошопе подделывают. Разве не так?
-Так но...
-Вот вы уже со мной и согласились, что Земля треугольная...

Что то наподобие такой схемы разговора...


Что касается конкретно Николая 2, то заслуги у него очень сомнительные, а дерьма поболее, поэтому он и не снискал славы ни в свое время, ни после смерти. Лично я не вижу повода чествовать или увековечивать этого персонажа. Но раз поставили памятник, пусть будет, как пример очередного российского припадка войны с прошлым.
Если бы он умер своей смертью, то это одно, а когда президенты, монархи или политики умирают насильственной, то их память увековечивают...а в данном случае была еще и семья с детьми...

(Sorques @ 24.04.2015 - время: 17:18)
Год назад, сборная Канады по хоккею проиграла Франции на ЧМ в Минске...это тоже самое, что Ямайке...
Сборная Франции показала высокий класс. Ты видел, как они играют? Наши так не могут иногда!

Случайно можно выиграть только один матч, но сразу несколько выигранных матчей подряд, причем у мировых лидеров хоккея - это, извини, не случайность...

(Mellis @ 24.04.2015 - время: 16:00)
Какого издания? "Тетя Клава у колодца"? Размножение гомосексуалистов, надо понимать, тоже оттуда.
Оставьте эти глупости, тем более что уже и модератор делал замечание, про неуместность данной темы.
Это первый вопрос, который вы должны были мне задать (при условии, если бы действительно годились на серьезный разговор) - попросить ссылку на источник и прочитать его. Но зачем она вам, ведь мнение у вас уже есть. Вы "не читали, но осуждаете".

(Siren-by-the-Sea @ 24.04.2015 - время: 19:40)
(Mellis @ 24.04.2015 - время: 16:00)
<q>Какого издания? "Тетя Клава у колодца"? Размножение гомосексуалистов, надо понимать, тоже оттуда.
Оставьте эти глупости, тем более что уже и модератор делал замечание, про неуместность данной темы.</q> <q>Это первый вопрос, который вы должны были мне задать (при условии, если бы действительно годились на серьезный разговор) - попросить ссылку на источник и прочитать его. Но зачем она вам, ведь мнение у вас уже есть. Вы "не читали, но осуждаете".</q>
Я для разговора о размножении гомосексуалистов и об изменении генома благодаря фертильности точно не гожусь, у меня для подобных псевдонаучных бредней образование слишком хорошее.

Sorques

Не занимался Путин или Брежнев организацией циркуляции больших масс граждан, это даже не уровень мэра города, а его замов...
Разумеется не занимался, он контролировал. Вы плохо представляете себе работу руководителей, если никак не можете понять, почему они за все отвечают и почему именно с них за все спрашивают. Даже при делегировании полномочий, отвечать все равно будет руководитель, а не те, кому он свою работу перепоручил.

Вы пищите многие вещи вопреки здравому смыслу и даже не ошибок в фактах...но это безусловно не доказуемо...
А если не доказуемо, с чего вы взяли, что ошибки у меня, а не у вас? Вы не заметили, что большинство людей в этой теме высказались о Николае 2 либо негативно, либо равнодушно, и практически все - против памятника. Это говорит не в пользу вашего мнения о нем. Значит я все-таки оказалась права в том, что он ничего выдающего для России не сделал.

Если бы он умер своей смертью, то это одно, а когда президенты, монархи или политики умирают насильственной, то их память увековечивают...а в данном случае была еще и семья с детьми...
Монархов и политиков обычно увековечивают за заслуги, а не за насильственную смерть, поскольку если они погибают насильственной смертью, на это есть веские причины.

Как-то в одной теме коснулись самых разных вопросов, вплоть до гомосексуальных наклонностей. Давайте вернемся к стартовому топику о памятниках царским особам и вообще о том. кому можно и нужно ставить памятники.
С Украиной все понятно: там героев маловато, Бандера для нынешней власти самый подходящий. Не поставят же они обелиск в память о Тарасе Бульбе и его сыновьях.
Кому ставили памятники у нас в России? Царям, Ленину, полководцам. Ну и обелиски и триумфальные арки в честь видных событий.
В конце советских дней пытались ставить бюсты дважды Героям соцтруда. Как-то не привилось. Воровать стали бюсты героев и сдавать в металлолом как цветной металл.

Так кому нужно ставить памятники, чтобы народ принял этот памятник и сохранил его и в памяти, и наяву хранил и заботился?

Вот, не поленилась, пролистала тему и сделала раскладку для Sorques, чтобы не быть голословной об отношении присутствующих к Николаю 2:
ЗА
Иллюзорный
Sorques

ПОФИКДЫМ (ни хорошо, ни плохо)
Т-90
Билл Баклуши
Бычара
Безумный Иван
dedO'K
старый иероглиф
dogfred
Lileo
martin.keiner

ПРОТИВ
Stella-law
NEMINE
Ник 35
King Candy
Laura McGrough
ЛеРТ
Сука Симона
воха01
-=Valkyria=-
Sister of Night
Siren-by-the-Sea
Mellis

2-9-12

Даже если сделать скидку на возможную предвзятость - цифры более чем говорящие.

(dogfred @ 24.04.2015 - время: 21:03)
<q>Как-то в одной теме коснулись самых разных вопросов, вплоть до гомосексуальных наклонностей. Давайте вернемся к стартовому топику о памятниках царским особам и вообще о том. кому можно и нужно ставить памятники.
С Украиной все понятно: там героев маловато, Бандера для нынешней власти самый подходящий. Не поставят же они обелиск в память о Тарасе Бульбе и его сыновьях.
Кому ставили памятники у нас в России? Царям, Ленину, полководцам. Ну и обелиски и триумфальные арки в честь видных событий.
В конце советских дней пытались ставить бюсты дважды Героям соцтруда. Как-то не привилось. Воровать стали бюсты героев и сдавать в металлолом как цветной металл.

Так кому нужно ставить памятники, чтобы народ принял этот памятник и сохранил его и в памяти, и наяву хранил и заботился?</q>
Путину и вежливым людям в Крыму. За возвращение Крыма. Они уже в историю России вошли. Считаю, что достойны. Действительно за дело, судя по радости крымчан на это событие.

(Mellis @ 24.04.2015 - время: 20:52)
Разумеется не занимался, он контролировал. Вы плохо представляете себе работу руководителей, если никак не можете понять, почему они за все отвечают и почему именно с них за все спрашивают. Даже при делегировании полномочий, отвечать все равно будет руководитель, а не те, кому он свою работу перепоручил.

Да, я плохо представляю, а вы хорошо...

Тогда ответьте на один вопрос..За все в ответе только Николай (наверное Ельцин еще) или все остальные руководители России так же?


Вы не заметили, что большинство людей в этой теме высказались о Николае 2 либо негативно, либо равнодушно, и практически все - против памятника.
Император Николай II лидирует в проекте «Имя России» здесь


если они погибают насильственной смертью, на это есть веские причины.
Ну да..родственники яду подольют или иноземцы революцию организуют, а затем пропагандой образ создадут...

Sorques

Тогда ответьте на один вопрос..За все в ответе только Николай (наверное Ельцин еще) или все остальные руководители России так же?
Конечно. С них никто ответственности не снимал. Другое дело, что у нас в России рука руку моет, поэтому никто ни за что не отвечает, но это одна из причин почему у нас такой бардак. Неужели вы полагаете, что я только против Николая 2 категорична и Ельцина. Я уже писала, что Россия ни при одном правителе не жила хорошо, поэтому и памятники бы ставила им только за заслуги, и в конкретных городах, а не за само их существование и где придется. Петру 1 - в Питере, Сталину в Москве - он отстоял столицу нашей страны в ВОВ, Хрущеву на кукрузном поле под Урюпинском, вместо пугала и т.д....

Император Николай II лидирует в проекте «Имя России»
Подобные рейтинги все сфабрикованы и вам это прекрасно известно. Хотите узнать реальную оценку тому или иному человеку - открывайте опрос в этом форуме, а лучше не опрос, а просто тему. Вот и узнаете его реальную оценку и значимость.

Ну да..родственники яду подольют или иноземцы революцию организуют, а затем пропагандой образ создадут..
Если вы про Николая второго, то он просто был негоден для правления страной и вызывал опасение возврата самодержавия, так же как и его дети. А образ впоследствии создали для того, чтобы очернить большевиков и заменить кумира. Людям нужен кумир. Правда, он даже и на это не сгодился, уж больно никакой был.
З.Ы.
Я только что огорошила, зашедшую ко мне в комнату дочь, вопросом, кто такой Николай второй:

"Это наш последний император. Он был бесхребетным. При нем была первая мировая война и его свергли во время революции. Ещё его расстреляли вместе с семьей. Трагичная смерть.... Детей у него было что-то очень много. Семь вроде... А ещё у него сын болел этим..кровь когда не сворачивается...."

Дословно слова растерявшейся дочери. Это все, что она узнала о Николае втором на уроках истории. Дочь закончила школу три года назад с двумя "четверками" в дипломе. Историей увлекается, в основном историей Второй мировой войны. Все книги Мединского скупила. Вот вам и вся известность Николая второго. То же самое, что знает о нем и мое поколение семидесятых, за исключением негативных оценок. Про Ходынское поле и 1905 год дочь не вспомнила.

Так что увековечивать его в памятнике не было никакой причины. Не за что.

(Mellis @ 25.04.2015 - время: 00:37)
Хрущеву на кукрузном поле под Урюпинском, вместо пугала и т.д....


При Хрущеве, был запущен первый спутник и первый человек полетел в космос и граждане стали жить более свободно...не все так однозначно...

Все книги Мединского скупила.
Это который министр культуры? Он книги для детей пишет?

То же самое, что знает о нем и мое поколение семидесятых, за исключением негативных оценок.
Никогда не судите по себе, что касается знаний, вкусов и предпочтений окружающих...

(Victor665 @ 24.04.2015 - время: 16:34)
"Если бы не первая мировая"- это само по себе анекдот )) Смерть Империй и передел территорий был неизбежен, и Россия его заведомо проигрывала.

Абсолютная монархия- это устаревшая форма производственных отношений, также как и любой тоталитаризм, также как и нынешняя Ресурсная Федерация.
Ну да. Совершенно согласна. И мы как всегда даже в этом отстающие были. В европе к тому времени давно уже все народы своим правителям головы снесли и жили в республиках, только одни мы при царе.
Через подобную революцию рано или поздно проходят все государства. Таков закон эволюции. Надо двигаться дальше, а не убиваться над прахами столетней давности.

Затмение - когда в стране сотни тысяч больных детей ждут финансовой помощи в своей беде, а правительство решает финансировать установку памятника, сто лет назад невинно-убиенному. А ведь те же средства хотя бы одному ребёнку бы в прок пошли.

(Siren-by-the-Sea @ 24.04.2015 - время: 21:17)
Пока в России не научатся ценить свою историю в ее непрерывности и не перестанут перечеркивать прошлое, чтобы набело строить будущее, кому ни ставь памятники - все без толку. Не удивлюсь, если лет через -надцать те же самые люди, которые сегодня восхваляют Путина, к примеру, будут плеваться при упоминании его имени.
История хотя бы последних сто лет именно об этом и говорит.
Так что большой вопрос - у кого здесь штампы. Ведь автор не допускает возможности, что у каждого может быть своё мнение на историчесие факты, а не влияние любимой бабушки и учительницы.

(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 15:01)
Я у вас уже интересовалась, но вы не ответили почему то...
В каких лечебных или там медицинских учреждениях геев следует ставить на учет?

И насчет того, что геи психически больны. Это вам в медицинском институте рассказывали наверное? Вы же ведь врач, верно?
В тех, где регистрируются больные паранойей. Поскольку, это паранойа и есть, развившаяся вследствии маниакального стремления совершить половой акт, если не с женщиной, которая ему глубоко безразлична, то с горячо любимым другом или горячо любимым собою. Или с горячо любимой собакой.
Что, опять таки, исходит из параноидального бреда, что высшим проявлением любви является половой акт.
Я уже тут объяснял одному товарищу, что бобыль- это сын человеческий, который замыкает собственный род. А не гей, дрочер или зоофил по призванию.

(Иллюзорный @ 24.04.2015 - время: 18:56)
Не факт. Японцам экономически могли помочь и немцы, и англичане, и французы.

Ладно там на море проиграли Цусиму, моряки не виноваты, сделали что могли.
Но на суше то что творилось - это как назвать? Почему армия Куропаткина бегала по всему Дальнему Востоку от гораздо меньших сил японцев, вместо того чтобы сразу сбросить их в море, это ты как можешь объяснить?
Ведь основная война-то на суше была, а не на море, и проиграть ее мог только полный идиот...

А США страдает, и еще как. До сих пор нам простить не может. Тот же Афган - американцы нас втянули туда, чтобы рассчитаться за свой проигрыш во Вьетнаме...
А кто вам, вообще, сказал, что был какой то "проигрыш", на суше или на море?
Это пропагандистское клише, ходившее в узком кругу "революционно-либеральной" интеллигенции, только во времена СССР ставшее официальным.
Потому как Япония в то время уже не была некоей "страной островных дикарей" и в своем регионе занимала очень влиятельное положение. Примерно, как Россия среди славянских народов.
Так что, как на суше, так и на море японцы пользовались поддержкой корейцев, манчжур и ханей, потому как Россия не выполнила один пункт российско-китайского договора об аренде Порт-Артура: Циньдао остался германским.
И это понимали все.
К тому же, вы путаете морское сражение с нападением на эскадру, идущую в кильватерном строю в многодневном переходе, и вынужденную защищать свою "небоевую часть" в виде транспортников и вспомогательных судов, которых в японской эскадре не было. Именно поэтому "впечатляет" количество жертв в цусимской бойне: транспорта тонули и гибли люди на вспомогательных судах, которые крейсера прикрывали собственными корпусами.
А еще вы путаете полупартизанские боевые действия на суше, при активном участии местных на стороне Японии, с позиционной войной "наших с не нашими".
Вот на этом и сыграли создатели теории "тяжелого поражения России в русско-японской войне", которая есть такое же фуфло, как, скажем, выдача измышлений Гексли за "дарвиновскую теорию". И таких фуфловых "теорий", для воспитания "советского человека" применялась уйма.

Sorques

При Хрущеве, был запущен первый спутник и первый человек полетел в космос и граждане стали жить более свободно...не все так однозначно...
Он бы и не при Хрущеве был запущен. Согласно программе партии.

Это который министр культуры? Он книги для детей пишет?
Да, он. Книги он пишет по истории России.

Никогда не судите по себе, что касается знаний, вкусов и предпочтений окружающих...
Я по себе и не сужу, для того и сделал выкладку с этой темы о мнении всех присутствующих. Как видите, моем мнение разделяют подавляющее большинство.

(Victor665 @ 24.04.2015 - время: 17:34)
В современном мире никаких шансов построить что-либо развитое- не имеет ни одно НЕправовое государство!
Производства мирового уровня не возникли бы и в любом случае уехали бы в нормальные страны, изобретения и технологии также все равно уехали бы в нормальные страны вместе с людьми. Китай - правовое государство?


Вкладывать деньги в страну где правит царь (или Сталин, или Вертикаль власти, не суть важно) не будет ни один человек имеющий мозги.То есть с королём Саудовской Аравии никто не хочет иметь дела?)


"Если бы не первая мировая"- это само по себе анекдот )) Смерть Империй и передел территорий был неизбежен, и Россия его заведомо проигрывала.История не знает сослагательного наклонения. Что было неизбежно, а чего удалось бы избежать, это нам неведомо.


Абсолютная монархия- это устаревшая форма производственных отношений, также как и любой тоталитаризм, также как и нынешняя Ресурсная Федерация.Вы коммунист?) Виссарионыч уже давно всё разложил по полочкам...)

"Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъем материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм"
И. В. Сталин.

(Mellis @ 25.04.2015 - время: 08:27)
Он бы и не при Хрущеве был запущен. Согласно программе партии.

То есть, все что происходило при Хрущеве хорошего, это согласно программе партии, а все плохое на нем лежит... Так? Про Сталина такой же подход или вы выборочно определяете по своему усмотрению?
По чему тогда вешаете Ходынку на Николая? Вы не последовательны...

Я по себе и не сужу, для того и сделал выкладку с этой темы о мнении всех присутствующих. Как видите, моем мнение разделяют подавляющее большинство.
Какое мнение? Что Николай виноват в Ходынке или что расстрел его семьи, это нормально?
Не увидел ни одного поста, кроме ваших, который бы говорил об этом...

Sorques

То есть, все что происходило при Хрущеве хорошего, это согласно программе партии, а все плохое на нем лежит... Так? Про Сталина такой же подход или вы выборочно определяете по своему усмотрению?
Разумеется. Кукуруза от Краснодара до Якутии - его косяк. Он в колхозе вырос, хоть что-то должен был соображать в сельском хозяйстве. А начало практических работ по космическим программам в 1945 году началось. К моменту прихода к власти Хрущева уже все было разработано и готово к практическому использованию. Его приход или кого другого к власти ничего в освоении космоса не менял. Закрыть бы эту программу на пороге первого полета человека в космос никто бы все равно не дал, слишком много денег и трудов было в нее вложено. К тому же подобные разработки имели огромное значение для страны.
Что касается Сталина, то я не знаю за ним подобную дурь, чтобы обвинять в чем-то. На нем только за репрессии вина лежит. Надо было соображать, что тотальное стукачество может быть использовано не только для борьбы с врагами народа, но и для сведения личных счетов.

По чему тогда вешаете Ходынку на Николая? Вы не последовательны...
Потому что он был самодержцем. Сам держит, сам и отвечает.

Какое мнение? Что Николай виноват в Ходынке или что расстрел его семьи, это нормально?
Не увидел ни одного поста, кроме ваших, который бы говорил об этом...
В том, что этот персонаж не заслуживает ни памятника, ни канонизации. И что расстрел его семьи не более трагичен, чем любое другое убийство.

(Mellis @ 25.04.2015 - время: 16:55)
Разумеется. Кукуруза от Краснодара до Якутии - его косяк. А начало практических работ по космическим программам в 1945 году началось.

В деталях воплощения, а идея была неплохая...

Он в колхозе вырос, хоть что-то должен был соображать в сельском хозяйстве.
В царском колхозе?

К моменту прихода к власти Хрущева уже все было разработано и готово к практическому использованию. Его приход или кого другого к власти ничего в освоении космоса не менял.
Тогда к моменту прихода большевиков к власти, в Российской империи была за столетия построена огромная экономическая база и создана огромная Империя, а они просто продолжили вектор, а в итоге вообще напортачили и сломали государство...но вы же наверняка дифирамбы поете индустриализации, коротая была предопределена еще в конце 19 века...

Потому что он был самодержцем. Сам держит, сам и отвечает.
У генсеков, было больше власти, чем у самодержца...Первые лица никогда не отвечают за культмассовые мероприятия...за организация футбольных матчей, концертов и прочие...

В том, что этот персонаж не заслуживает ни памятника, ни канонизации. И что расстрел его семьи не более трагичен, чем любое другое убийство.
Его самого и семью, принесли в жертву мести, а убийство первых лиц, всегда принято как то отмечать в истории...В Швеции наверное произошло много убийств, а убийство Улофа Пальме в 1986г. всколыхнуло мир...